Jokerit - Tappara ke 2.11.2005

[Rafael]

Jos tämä paskanjauhanta saadaan sillä loppumaan, että kaikki Tapparafanit myöntävät, että Tappara kahvaa aivan helvetisti ja niin näkymättömästi, että se on suorastaan jo salakahvaa, niin ilomielin myönnän, että kyllä se näin on.
Olen ollut tätä mieltä jo lähemmäs kaksikymmentä vuotta. Siis siitä lähtien kun ensimmäistä kertaa halliin menin.

Tappara on oikein himokahvajengi, jonka jokainen voitto johtuu siitä, että kahvattiin ja jokainen tappio siitä että ei kahvattu. Sekin että Tappara pelaa Jokereita näyttävämpää hyökkäyspeliä johtuu vain ja ainoastaan siitä, että siellä kahvataan salaa, vaikka sitä ei moni näe. Aina kun Kontiola kuljettaa kiekkoa ja harhauttaa vastustajan, johtuu se siitä, että siellä on todella viekas salakahva kiinni vastustajan yläkädessä.

Veikkaajan raportti siitä, että Tappara ja Ilves kahvasivat kohtaamisessaan yhtäpaljon, johtui siitä, että raportin tekijä ei nähnyt tätä Tapparan salakahvaamista, koska Tappara kahvasi salaa.

Rautakorven ja Makkosen virallisessa teoksessa, "Kuinka pelaamme tänä vuonna" lukee kannessa "Classified-For your eyes only" siksi, koska se sisältää salaista materiaalia siitä, kuinka kahvataan salaa.


Minä Tapparafanina siis julkisesti myönnän kuinka Tappara kahvaa aivan uskomattoman paljon enemmän kuin muut joukkueet. Ja pystyn faktana sanomaan, että Jokerit vastaan muut-otteluissa ei kahvata, vaan esitetään puhtoista, oikeaa jääkiekkoa, vaikka en ole noita otteluita nähnytkään. Silti pystyn sanomaan tämän faktana.




Minua huvittaa.

 

[tombraider]

Aijuu! Höh, voi minua aasin rukkaa joka kahvankin hukkaa. Nyt kyllä tarvittaisiin Reboundin Tuntematonta Kahvaajaa, jotta edes jonkunlainen totuus tähänkin asiaan saataisiin.

 

[TBK]

Tappara kahvaa. Silti. Kentällä. Jatkoajassa Tapparan kannattajat voivat kirjoitella mitä vaan. Mikään ei muuta sitä faktaa, että Tappara kahvaa. Siis oikeasti.

Tappara kahvaa.
Tappara kahvaa.

Fakta.

Ehkä asia on nyt riittävän yksinkertaisesti todettu, jotta se ei sotkeennu millään tavalla Jokereiden surkeisiin peliesityksiin.

Onko joku kieltänyt tätä faktaa? Yleisesti ollaan täysin yhdytty mielipiteeseen, jonka mukaan Tappara kahvaa. Kiistelty mielipide on se, että kahvaako Tappara muita enemmän?

Rautakorven Tappara on ollut 99-vuodesta lähtien pääsääntöisesti peliä dominoiva joukkue, joka on hallinnut pelitapahtumia ja jonka liike on pääsääntöisesti vastustajaa edellä. Tähän tekee poikkeuksen talvi 2002-2003, jolloin Tapparan liike ja peliajatus oli kadoksissa. Samoin 2003-2005 välisenä aikana jolloin Mika Saarinen valmensi, ei joukkueen luistin liikkunut mihinkään ja tappioita tuli. Mielestäni noina ajankohtina jolloin peli ei toiminut ja vauhti ei riittänyt, käytti Tappara mailaa estämiseen enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Erkoista oli, että siittä ei kukaan valittanut. Vasta keväällä 2003 nousi saatananmoinen itkeminen kahvaamisesta, vaikka väitän joukkueen käyttäneen tuolloin vähemmän kahvaa kuin moni muu joukkue liigasta.

Mielestäni olisi helvetin hyvä, että tälläisiä esim. Veikkaajan tekemiä laskelmia tehtäisiin enemmän, sillä silloin saataisiin edes jotain kuvaa mitä todellisuudessa tapahtuu. Täälä kirjoitettuun ei kokemuksen perusteella voi luottaa paskan vertaa.

Ja kahvaako Tappara sitten muita enemmän? Minä olen edelleen sitä mieltä, että ei. Olen edelleen sitä mieltä, että jokainen liigassa pelaava joukkue kahvaa suunnilleen saman verran. Ei se ole minkään joukkueen pelitavassa tai ajatuksissa. Mailaa käytetään juuri sen verran kuin tuomari antaa sitä käyttää, eikä kukaan sitä jätä käyttämättä. Kahvaaminen on suoraan verrannollinen joukkueen liikkeeseen verrattuna vastustajaan. Joten jos liike on heikompaa, niin silloin se kahvaaminen astuu kuvaan enemmän. Jos joku joukkue kahvaa Tapparaa enemmän, niin eihän herran jumala se ole silloin Tapparan vika. Nämä kommentithan ovat suoraan Oulusta tai Hämeenlinnasta. Viimeksi näitä nyt odotin sellaisen henkilön suusta, joka jääkiekosta näyttää jotain tietävän. Mieti vaikka sitä, että olisiko joukkueiden hallintajaksoilla mitään merkitystä tämän kahvaamisen kanssa eilisessä pelissä?

Ja jääkiekon syövästä puheenollen, niin onko Jokereiden peli ollut sitten yhtään viihdyttävämpää? Minkälaista oli viime syksyinen Jokerit tai se Jokerit millä viimeksi mestaruus voitettiin?

 

[liigajyrä]

Eilisestä pelistä

Yksi pelaaja oli ylitse muiden . Vaikka MR Hancock teki pisteitä niin kentän paras oli Petri Kontiola. Aivan loistava kaveri .Pelisilmä hyvä,epäitsekäs,suht vahva,siis todella loistava pelaaja oli todella ilo katsoa!

Nauttikaa kaverista kun vielä Suomessa pelaa.

 

[Memmu26]

Ai, että tämä keskustelu on ollut tämän päivän parasta antia. Itse asiaa sen enempää provoamatta.

Pitäisköhän kysyä Kari Jaloselta, kahvasiko Tappara eilen? Näytti olevan tarkkailemassa jompaa kumpaa joukkuetta. Silleen puolueeton vastaus, vai mitä? Hih.. :-)

 

[Cobol]

Onko joku kieltänyt tätä faktaa? Yleisesti ollaan täysin yhdytty mielipiteeseen, jonka mukaan Tappara kahvaa. Kiistelty mielipide on se, että kahvaako Tappara muita enemmän?

Oma teoriani on se, minkä jo esitinkin:

1. Tappara kahvaa
2. Kun joukkue X pelaa Tapparaa vastaan, X kahvaa yhtä paljon tai enemmän kuin Tappara
3. Kun joukkue X ja Y kohtaavat, pelissä kahvataan vähemmän kuin Tappara-otteluissa

Ja jääkiekon syövästä puheenollen, niin onko Jokereiden peli ollut sitten yhtään viihdyttävämpää? Minkälaista oli viime syksyinen Jokerit tai se Jokerit millä viimeksi mestaruus voitettiin?

Ei todellakaan ole ollut. Olen kritisoinut Jokereiden peliä tuolla Jokereiden osiossa kyllä niin railakkaasti ja mielestäni täysin syystä, että ei ole mitään syytä olla myöntämättä sitä täälläkään. Jortikan ja Summasen kiekko Jokereissa tähtäsi vain yhteen asiaan: mestaruus herroille, joukkueella ei niin väliä. Tämä kiekko oli kaikkea muuta kuin viihdyttävää ja siihen verratuna esimerkiksi Tappara pelaa usein viihdyttävämpää kiekkoa. Kyllä mä ymmärrän senkin, että tulosta pitää tulla ja jos vastakkain on tulos ja viihde, tuloskiekko voittaa. Mutta kun kyse on myös pelaajien ja sitä kautta mm. Suomen maajoukkueen tulevaisuudesta. Metsään on menty suomalaisessa tuloskiekossa ja railakkaasti ja siitä kertoo myös kansainvälinen menestys kaikissa ikäluokissa äijiä myöten.

 

[axe]

cobolin esiintuoma (oliko se cobol, en jaksa kelata ja tarkistaa) salakahvaus ei muuten ole mikään uusi termi. TPS:n muutaman vuoden takaisia selvästi muita vähäisempiä jäähymääriähän seliteltiin juuri samalla asialla, että ne kahvaa juuri sen verran, että vastustajan peli estyy mutta ettei tuomari viitsi puuttua asiaan.

Sääntöjentulkinta-asiassa muuten kun ollaan, niin törmäsin tällaiseen tekstiin vanhoja lehtileikkeitä silmäillessäni:

"[Tuomari] ajoi monta miestä jäähylle mm. kiekottoman miehen ottamisesta. Ei tuo sääntöjen pykälä mikään uusi ole - uutta oli vain sen liiankin herkkä noudattaminen ottelussa. Ulkomailla pykälää noudatetaan melko tiukasti, mutta meillä väärää ottamista on katsottu liian usein läpi sormien. Kun nyt sitten tuomari tarttui härkää sarvista ja innostui kaiken lisäksi heristelemään sarvia liiankin herkästi, seurauksena oli pelaajien pahanlainen hermostuminen. Jos eräillä pelaajilla on ollut sellainen harhaluulo, että vastapelaajaa saa esim. maalin suulla estää maila leuan alle poikittain nostettuna, niin korkea on aika korjata väärät luulot."

Pätkä on napattu Aamulehdestä 2. joulukuuta 1958. Kahvaa vastaan on siis taisteltu jo puoli vuosisataa! Ja mikä parasta, kyseisen jutunhan on kirvoittanut Tapparan matsi (en muista ketä vastaan). Lienee siis todistettu, että Tappara on kahvannut AINA. Paitsi 80-luvulla jolloin poltettiin maata. Ja ei ei, siihen ei liity tuomarien talonpolttamiset mitenkään.

 

[NorthenAxe]

Erkoista oli, että siittä ei kukaan valittanut.

Tuohan ei pidä paikkansa kuin niiltä osin, kun Tappara otti turpaansa. Sitä se tosin tuona ajanjaksona teki jatkuvasti. Jos jostain löytyy viimevuotisia otteluraportteja (itse en viitsi etsiä) voidaan huomata, että jokaisessa Tapparan voittopelissä, sekä sellaisessa pelissä, missä se vahingossa pysyi numerollisesti pelissä mukana, kahvamantra oli aivan samanlaista kuin nytkin.

NA

 

[Kyyberi]

Tästä puuttuu enään salakahvarakas... Fingeroos?

Kun nyt keskustelu on ilmeisesti päässyt vaiheeseen missä kenelläkään ei ole uutta sanottavaa aiheesta, niin seuraava vaihe on inttäminen. Jotta sitä ei synny, jokainen voi lukea viimeiset kolme sivua 10 kertaa putkeen. Turha niitä on kirjoittaa.

Hedelmällismpää olisi ohjata keskutelu siihen suuntaan, miten (kaikkien joukkueiden) harrastamaa kahvausta voitaisiin vähentää? Tosin siitäkin on monen monta keskustelua käyty, joten ei senkään tiimoilta tule mitään uutta ennenkuin kaikki joukkueet, sm-liiga, jääkiekkoliitto sekä tuomarit asian tiedostavat, hyväksyvät, ja haluavat ihan aikuisten oikeasti sen muuttaa.

Amen.

 

[kritiikki]

Hedelmällismpää olisi ohjata keskutelu siihen suuntaan, miten (kaikkien joukkueiden) harrastamaa kahvausta voitaisiin vähentää? Tosin siitäkin on monen monta keskustelua käyty, joten ei senkään tiimoilta tule mitään uutta
Amen.

Vai ei tule mitään uutta. Kahvausta voidaan vähentää samoilla keinoilla kuin onnettomuuksia maantieliikenteessä.

-Jokeriareenan jäähän maalataan kiertoliittymiä jota pitkin saa ainoastaan luistella. Yksisuuntaisesti luonnollisesti.
Liittymästä poistuttaessa on mailalla näytettävä suuntamerkki, ettei vahingossakaan pelaajat tule mailankantaman päähän toisistaan.

-Nopeusrajoitus mahdollista läpiajoa varten. Olisikohan tuommoinen 10 km/h sopiva.
Puolustavan pelaajan ei tarvitsisi käyttää mailaa maalin estämiseen, vaan voisi käyttää siihen vaikkapa persettä joka on tietysti sallittua ollut aina.

 

[Kyyberi]

Jos sinne jäähän jotain maalataan, niin simppelin pelisysteemin hyökkäyskuviot. Tietäisivät pelaajatkin paineen alla mihin pitää luistella.

Nyt mennään jo todella kauas Jokerit-Tappara pelistä, joten eiköhän tämä riitä.

 

[eagle]

Oma teoriani on se, minkä jo esitinkin:
3. Kun joukkue X ja Y kohtaavat, pelissä kahvataan vähemmän kuin Tappara-otteluissa

Eli näet kaudessa niin monta Tapparan ottelua että voit tehdä kattavan analyysin suhteessa kaikkiin muihin seuroihin ja näiden otteluihin. Ilmeisesti et kovin tarkasti sitten Jokereita seuraa.

Eipä tähän muuta, peli selkeästi kulkee, kun itkuvirsi on vauhdissa. Kun ei muutakaan syytä keksitä, niin se kahva sitten. Keväällä kahvaa kannulle.

 

[eagle]

Korostettakoon vielä, että jos ja kun vasta-argumentti taipuvaisuudesta ruokkia omia etukäteispäätelmiämme on varmasti relevantti ja pätevä, se ei silti suinkaan ole automaattisesti osoitus myöskään päinvastaisesta. Molemmat voivat aivan hyvin pitää paikkansa yhtä aikaa.



Ranger

Tämän lisäksi olisi nyt hyvä muistaa että kahvaus on hyvin ottelukohtaista. Jos seura A pelaa vaikkapa 3 ottelua viikkoon ja seura B taas yhden, niin todennäköisesti seura A on jossain näissä otteluista ainakin pikkaisen huonolla hapella liikkeellä. Tämän jälkeen siis helposti seuraa se kahvaamisen korostuminen. Samoin tämä korostuu kun iso mies kahvaa pientä ja taas pieni saa paljon enemmän kahvata isoa.

Tähän vielä kun lisää nuo ennakkoluulot ja se että Suomessa(ja miksei muuallakin) kun leimautuu joksikin/johonkin asiaan, niin sitä leimaa kantaa pitkään yllä. Tähän vielä kun lisää että tappiota on kivempi aina selitellä jollain muulla kun puhtaasti huonompana olemisella ja vastustajaa aina kiva jollain haukkua, niin mikäs siinä sitten summana onkaan.

 

[Cobol]

Eli näet kaudessa niin monta Tapparan ottelua että voit tehdä kattavan analyysin suhteessa kaikkiin muihin seuroihin ja näiden otteluihin. Ilmeisesti et kovin tarkasti sitten Jokereita seuraa.

Ihan hyvin tiedät itsekin, että Tappara vierailee täällä tällä hetkellä kuusi kertaa kaudessa. Niitä vierailuja (ja jo ennen Kiekko-Espoota) kun katsoo vaikkapa yli 20 vuotta, niin kyllä siinä jotain mieleen Tapparastakin tarttuu. Tappara on kahvajoukkue ja se että seuralla on sellainen julkinen maine, on täysin ansaittu. Ei se maine tyhjästä ole syntynyt, vaikka Tapparan kannattajilla tuntuukin olevan jostain syystä erinomaisen kova tarve se kiistää.

Hassu juttu, mutta kun tein aikanaan yhtä kiekkojuttua erääseen mediaan, juttelin asiasta Rautakorven kanssa. Muikea hymy ja vastakysymys mulle: onko se väärin, jos pelaa niin kuin tuomarit sallivat?

Mutta eihän Rautakorpi asiasta mitään tiedäkään.

 

[eagle]

Ihan hyvin tiedät itsekin, että Tappara vierailee täällä tällä hetkellä kuusi kertaa kaudessa. Niitä vierailuja (ja jo ennen Kiekko-Espoota) kun katsoo vaikkapa yli 20 vuotta, niin kyllä siinä jotain mieleen Tapparastakin tarttuu. Tappara on kahvajoukkue ja se että seuralla on sellainen julkinen maine, on täysin ansaittu. Ei se maine tyhjästä ole syntynyt, vaikka Tapparan kannattajilla tuntuukin olevan jostain syystä erinomaisen kova tarve se kiistää.

Hassu juttu, mutta kun tein aikanaan yhtä kiekkojuttua erääseen mediaan, juttelin asiasta Rautakorven kanssa. Muikea hymy ja vastakysymys mulle: onko se väärin, jos pelaa niin kuin tuomarit sallivat?

Mutta eihän Rautakorpi asiasta mitään tiedäkään.

Eli 20-vuotta kahvattu, vaikka Rautakorpi ei ole valmentanut kymmentäkään? Toi on jo aika hyvin hoidettu hommat että jo etukäteen tuonut kahvan.

Ei kukaan kyseenalaista etteikö Tappara kahvaisi, vaan ainoastaan että se jotenkin olisi kantava teema Tapparan pelissä. Esim. jos vertaa(oikeasti, objektiivisesti, eikä vain sokeana kanana huudellen) tämän syksyn Tapparaa, sen pelitapaa ja pelimateriaalia Tapparaan joka voitti mestaruuden muutama vuosi sitten, niin kyseessä on lähes kokonaan täysin eri joukkue, eri pelaajat ja erilainen pelitapa. Muutama poikkeus vahvistaa jokaisessa kohdessa säännön.

 

[Cobol]

Ei kukaan kyseenalaista etteikö Tappara kahvaisi, vaan ainoastaan että se jotenkin olisi kantava teema Tapparan pelissä.

Kovastipa se on kyseenalaistettu, mutta vähät siitä. Itse en ole ikinä missään todennut, että kahvaus olisi jotenkin kantava teema Tapparan peleissä. Sitä se ei todellakaan ole ja esim. eilisen pelin osalta olen moneen kertaan todennut sen, että Tappara luisteli Jokereilta jalat alta (tarkemmin tästä Jokereiden puolella) ja pelasi muutenkin hyvin ja että Tappara pärjää, vaikka ei kahvaisi yhtään.

Ei se kahvaaminen ole mitenkään johtava tai kantava teema Tapparassa.

Mutta - vielä kerran - Tapparan otteluissa (kuusi kertaa kaudessa täällä Blues, HIFK ja Jokerit) näen aina enemmän kahvaamista molemmilta joukkueilta kuin muissa näkemissäni otteluissa keskimäärin.

En jaksa kommentoida noita 20 vuotta kahvaa juttujasi. En sellaista kirjoittanut, taaskaan. Kerroin vain sen, kauanko olen Tapparan pelejä nähnyt.

Osaltani tämä on tässä.

 

[eagle]

Mutta - vielä kerran - Tapparan otteluissa (kuusi kertaa kaudessa täällä Blues, HIFK ja Jokerit) näen aina enemmän kahvaamista molemmilta joukkueilta kuin muissa näkemissäni otteluissa keskimäärin.

Tähän voin todeta omalta osaltani loppuna että, en epäile ettetkö niin näkisi/mieltäisi, kun lukee ennakkoasenteesi koko asiaa kohtaan.

 

[Vintsukka]

Värilasit on sitten ihmeellinen asia.

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka moni Tapparan kannattajista pystyy katsomaan oman joukkueensa peliä objektiivisesti?

Ja Jokeri-fanit ovat täysin analyyttisiä ja seuraavat peliä tyynen objektiivisesti? Tähänkin ketjuun on kirjoittanut muutama pelissä ollut joka ei ole kummankaan joukkueen kannattaja ja yksikään heistä ei ole tainnut tuoda kahvaa esiin.

1. Tappara kahvaa
2. Kun joukkue X pelaa Tapparaa vastaan, X kahvaa yhtä paljon tai enemmän kuin Tappara
3. Kun joukkue X ja Y kohtaavat, pelissä kahvataan vähemmän kuin Tappara-otteluissa

Ehkä Tappara on vain niin paljon nopeampi kuin joukkue Y ettei X pysy perässä.

 

[Cobol]

Kun en viitsi uuttakaan ketjua avata, niin pakko on laittaa tähän salakahvauksen syvin olemus:

"HIFK:n hyökkääjä Tony Salmelainen on huolissaan suomalaisessa jääkiekossa vallalla olevasta kahvakiekosta.

- Kun tuomarilta kysyy, että eikö äskeinen ollut koukku, niin tulee vastaukseksi, että ei tarpeeksi. Suomessa saa siis koukkia, mutta ei liikaa, Salmelainen manaa."

Noin se menee just!

Kursivoitu on lainaus MTV3 sivuilta.

 

[kritiikki]

Kun en viitsi uuttakaan ketjua avata, niin pakko on laittaa tähän salakahvauksen syvin olemus:

"HIFK:n hyökkääjä Tony Salmelainen on huolissaan suomalaisessa jääkiekossa vallalla olevasta kahvakiekosta.

- Kun tuomarilta kysyy, että eikö äskeinen ollut koukku, niin tulee vastaukseksi, että ei tarpeeksi. Suomessa saa siis koukkia, mutta ei liikaa, Salmelainen manaa."

Noin se menee just!

Kursivoitu on lainaus MTV3 sivuilta.

Ei toimi argumenttina valitettavasti. Ilmiö on olemassa ja hankala.
Tony Salmelainen osoittaa kommentillaan farisealaista jeesustelua.
Aivankuin varas paheksuisi sitä että häneltä on varastettu.

Tony Salmelainenkin käyttää takuuvarmasti mailaa, ja ottaa mieluummin 2 min. jäähyn kuin antaa ns. varman maalin syntyä.

Eli, toimii puheena, mutta ei ratkaise ongelmaa.

Tämä ketju on täynnä jokeritonyja.

 

[Torsti]

Peleissähän näitä näkee. Ensin kaveri koukkaa vastustajan kumoon ja nostaa kädet pystyyn viattoman näköisenä. Seuraavassa vaihdosssa hän kaatuu melko köykäisesti ja huutaa tuomarin suuntaan jälleen kädet pystyssä vaatien jäähyä. Ja tästä voin puhtaalla omallatunnolla sanoa, että jokaisen joukkueen joku pelaaja tekee tätä, jopa aina yhtä puhtoisen Tapparan.
Eli niin kauan koukkiminen pitäisi kitkeä pois, kun sitä kitketään enemmän vastustajalta. Samahan tämä oli muutama vuosi sitten, kun ensin kovasti toitotettiin, että koukkimisesta/estämisestä/kahvaamisesta on päästävä eroon. Sitten kun pelissä tuli omallakin joukkueelle tuhottomasti jäähyjä alkoi parta pärisemään niin valmentajilla, toimistusjohtajilla kuin pelaajillakin.

EDIT: selvennystä+typo