Jokerit takaisin Liigaan?

[Nelfor]

Tätä tässä itsekin pelkään. Ja tämä saattaa myös blokata Espoon liittymisen Liigaan lähitulevaisuudessa, kun en millään usko että tämän kokoisessa maassa pystyy järkevästi pyörittämään 17 joukkueen pääsarjaa. Se ei tietty estä Liigaa niin tekemästä lyhyen tähtäimen voitot mielessään.

Miksi 17 joukkuetta olisi liikaa? Etenkin, jos lisäjoukkueet tulisivat Helsingistä ja Espoosta, niin talousalueiden pitäisi olla vähintäänkin riittäviä. Pelaajatuotanto on myös lähtökohtaisesti jo riittävää, mutta pidemmällä tähtäimellä isompi Liiga myös parantaisi pelaajatuotantoa, koska ammattilaispelaajille olisi enemmän pelipaikkoja tarjolla.

Lyhyellä tähtäimellä isompi Liiga saattaisi olla urheilullisesti heikompi, mutta pitkällä tähtäimellä ei. Näin itse vahvasti uskon. Lyhyelläkin tähtäimellä voidaan hankkia pelaajia ulkomailta, niin urheilullisen tason lasku ei ole välttämätöntä.

Ruotsissa on ilmeisesti 28 ammattilaisjoukkuetta (jos Allsvenskan on kokonaan ammattilaissarja). Allsvenskanin taso on myös ihan hyvää luokkaa ja SHL on tunnetusti tasoltaan jonkin verran Liigaa edellä. Ei se voi olla mahdoton ajatus, että Suomessa voitaisiin pyörittää 17 joukkueen Liigaa, jossa joukkueiden ja pelaajien taso on vähintään nykyluokkaa.

Olisikohan muuten Espoon mahdollista pelata vuosi Viron liigaa ja tulla ulkomaanpykälällä sisään?

Jos nyt unohdetaan naureskelut, niin eipä tuo pykälä taida mitään aukotonta pääsyä Liigaan tuoda, vaan mahdollisuuden tapauskohtaiseen arviointiin. Veikkaanpa, että lähinnä muutaman kovimman maan pääsarjoista olisi mahdollista hypätä suoraan Liigaan. Viro ei lukeudu näihin.

 

[Derksen]

Nykyinen Jokerit, eli Jokerit Hockey Club Oy on perustettu vuonna 2013, eikä sillä ole yhtäkään mestaruutta mistään sarjasta, minkä lisäksi Waltteri Immonen ei ole kyseistä seuraa ikinä pelaajana edustanut.

Offtopicia hieman, mutta mielestäni tuolla ajattelulla seuran määritelmästä tulee liian kapea-alainen. Kyllä Jokerit on edelleen sama seura, jota Waltteri Immonen aikanaan edusti. Seuraa ei pidä rajata vain siihen taustayhtiöön, joka kulloinkin pyörittää seuran edustusjoukkueen toimintaa. Seura on mielestäni paljon laajempi käsite, jonka voidaan ajatella sisältävän koko yhteisön juniorijoukkueineen ja mukaan lukien jopa kannattajat, perinteet jne. Otetaan esimerkiksi vaikkapa Kärpät, joka seurana voitti ensimmäisen Suomen mestaruuden 1981, joka varmaankin lasketaan Kärppien voittamiin mestaruuksiin, vaikka nykyään edustusta pyörittävästä Oy:stä ei ollut vielä tietoakaan. Välissä jopa edustusta pyörittänyt Kärpät HT meni konkurssiinkin, mutta ei se Kärppiä seurana mihinkään hävittänyt. Joissain seuroissa näitä taustayhtiöitä tulee ja menee, mutta seura pysyy.

 

[Satunnainen]

Onko Jääkiekon SM-liiga Oy tosiaan määräävässä markkina-asemassa? Ja jos on, niin seuraako kilpailulainsäädännöstä tosiaan, että tuollainen yritys ei saisi vapaasti tehdä suunnattuja osakeanteja?

 

[Tshekki77]

Tätä tässä itsekin pelkään. Ja tämä saattaa myös blokata Espoon liittymisen Liigaan lähitulevaisuudessa, kun en millään usko että tämän kokoisessa maassa pystyy järkevästi pyörittämään 17 joukkueen pääsarjaa. Se ei tietty estä Liigaa niin tekemästä lyhyen tähtäimen voitot mielessään.

Olisikohan muuten Espoon mahdollista pelata vuosi Viron liigaa ja tulla ulkomaanpykälällä sisään?

Toisaalta jos säännöt on tehny sellaisiksi, kuin ne nyt tuntuvat olevan, niin vaikeaa olisi estää Espoota palaamasta Liiga kartalle, jos täyttävät kaikki Liigan asettamat ehdot. Eli kyllä siellä Jokereiden, Espoon ja Joensuun osalta voidaan vuosikymmenen loppuun mennessä nähdä jopa 18 joukkueen Liiga.

Mitä sitten tuohon ulkomaan pykälään tulee, niin voisi kuvitella, että kun Mestiksestä voi Liigaan pyrkiä, niin ulkomaa pykälällä se olisi mahdollista myös kaikista Mestistä kovemmiksi koetuista ulkomaisista sarjoista. Viron pääsarja ei tällaiseen varmaan yllä, mutta voisiko Latvian pääsarja jo sellainen olla? Sieltähän olisi ensi kaudeksi seura tulossa pelaamaan Mestistä, joten jos se on Latvian suunnalta mahdollista (kiertää kausi Suomessa), niin eikait se täysin mahdotonta olisi etelä-Suomesta kiertää kausi Latviassa.

Edit. lisäksi voidaan kait huomioida, ettei tuo ulkomaan pykälä ilmeisesti velvoita ko. ulkomaisen sarjan voittamista, koska Jokerithan eivät koskaan KHL:ssä mestaruutta tai edes konferenssi mestaruutta ottaneet. Ilmeisesti runkosarjan osalta voittivat kertaalleen divisioonansa.

 

[Glove]

Onko Jääkiekon SM-liiga Oy tosiaan määräävässä markkina-asemassa? Ja jos on, niin seuraako kilpailulainsäädännöstä tosiaan, että tuollainen yritys ei saisi vapaasti tehdä suunnattuja osakeanteja?

Tämän jutun loppupuolella käsitelty asiaa.

Näkökulma: Jokerien diili oli allekirjoitusta vailla, sitten kuvaan astui Jari Kurri – nyt Liigalla on vielä suurempi ongelma

KHL-taustansa takia ei-toivottu Jari Kurri on avainasemassa Jokerien mahdollisessa paluussa, mutta Liigalla on sitä isompikin pulma ratkaistavanaan, kirjoittaa Vesa Parviainen.

www.iltalehti.fi

 

[ilu]

Onko Jääkiekon SM-liiga Oy tosiaan määräävässä markkina-asemassa? Ja jos on, niin seuraako kilpailulainsäädännöstä tosiaan, että tuollainen yritys ei saisi vapaasti tehdä suunnattuja osakeanteja?

Asiasta ei suoraa ennakkopäätöstä ole, mutta KKV katsoi 1995 suljetun Korisliigan olevan määräävässä markkina-asemassa. Tämän seurauksena Korisliiga avattiin: Keskustelu suljetusta Liigasta leimahti jälleen – Jääkiekkoliiton mielestä Liiga ei ole "yksiselitteisesti suljettu sarja"

Juuri tämän takia tämä ulkomaanpykälä on Jokerien Liigaan tuomiseksi kehitetty. Mutta en tiedä voiko Jokerien enää katsoa siirtyvän ulkomailta, jos siltä on jäänyt kolme edellistä kautta väliin.

 

[Just-Ice-Hockey]

Offtopicia hieman, mutta mielestäni tuolla ajattelulla seuran määritelmästä tulee liian kapea-alainen. Kyllä Jokerit on edelleen sama seura, jota Waltteri Immonen aikanaan edusti. Seuraa ei pidä rajata vain siihen taustayhtiöön, joka kulloinkin pyörittää seuran edustusjoukkueen toimintaa. Seura on mielestäni paljon laajempi käsite, jonka voidaan ajatella sisältävän koko yhteisön juniorijoukkueineen ja mukaan lukien jopa kannattajat, perinteet jne. Otetaan esimerkiksi vaikkapa Kärpät, joka seurana voitti ensimmäisen Suomen mestaruuden 1981, joka varmaankin lasketaan Kärppien voittamiin mestaruuksiin, vaikka nykyään edustusta pyörittävästä Oy:stä ei ollut vielä tietoakaan. Välissä jopa edustusta pyörittänyt Kärpät HT meni konkurssiinkin, mutta ei se Kärppiä seurana mihinkään hävittänyt. Joissain seuroissa näitä taustayhtiöitä tulee ja menee, mutta seura pysyy.

Juridisesta näkökulmasta rajat ovat yleensä hyvin tarkkoja. Liigan miettiessä mahdolliselle uudelle osakkaalle asetettavia kelpoisuusehtoja, tulee niiden lähtökohtaisesti perustua lakiin ja kohdella kaikkia hakijoita tasapuolisesti. Tässä kontekstissa Jokerit eivät ole sama seura. Historiankirjoitus, urheiluromantiikka ja fanitus ovat asioita erikseen. Toki näistä tuo fanitus ei varmasti ole vailla merkitystä sopivaa uutta osakasta määritettäessä.

 

[Derksen]

Juridisesta näkökulmasta rajat ovat yleensä hyvin tarkkoja. Liigan miettiessä mahdolliselle uudelle osakkaalle asetettavia kelpoisuusehtoja, tulee niiden lähtökohtaisesti perustua lakiin ja kohdella kaikkia hakijoita tasapuolisesti. Tässä kontekstissa Jokerit eivät ole sama seura.

Tuo on ihan totta, että juridisessa tarkastelussa ja osakkaan kelpoisuusehtoja asetettaessa tarvitaan riittävän tarkat ja tasapuoliset rajat. Osakkaaksi todennäköisesti pyrkii jokin osakeyhtiö, joka hoitaa kyseisen seuran miesten edustusjoukkueen toimintaa. Tuossa kontekstissa seura-termin käyttäminen ei mielestäni ole edes järkevää.

 

[se7en]

a tämä saattaa myös blokata Espoon liittymisen Liigaan lähitulevaisuudessa, kun en millään usko että tämän kokoisessa maassa pystyy järkevästi pyörittämään 17 joukkueen pääsarjaa.

Tämä keskustelu on käyty lähes jokaisella tasolla, kun seuroja on Liigaan nostettu. "Ei voi olla enempää kuin 10/12/13/14/15/16 joukkuetta" ja aina on voinut. Paitsi siinä kohtaa kun Espoon Bluesilla meni hommat pieleen ja sitten kävi mitä kävi. Sitä tässä yhä Espoon kohdalla mietin, että mikä siellä on muuttunut vai riittääkö pelkkä Salonojan poistuminen ja Ry:n haltuunotto palauttamaan yleisön jäähallin lehtereille.

Blues oli jotenkin niin muovinen viritys, että sitä en kaipaa Liigakartalle takaisin, mutta Kiekko-Espoo kuulostaa jo uskottavammalta.

 

[Just-Ice-Hockey]

Tuo on ihan totta, että juridisessa tarkastelussa ja osakkaan kelpoisuusehtoja asetettaessa tarvitaan riittävän tarkat ja tasapuoliset rajat. Osakkaaksi todennäköisesti pyrkii jokin osakeyhtiö, joka hoitaa kyseisen seuran miesten edustusjoukkueen toimintaa. Tuossa kontekstissa seura-termin käyttäminen ei mielestäni ole edes järkevää.

Nyt siirrymme jo keskustelemaan semantiikasta. Henkilökohtaisesti koen, että yhteisö on se muuttumaton näissä tapauksissa, mutta ymmärrän ja hyväksyn toki myös sinun näkökulmasi. Alkuperäinen pointti ei kuitenkaan sinänsä muutu, Liiga ei voi vetää kriteereitä puhtaasti stetsonista.

 

[Espoonmies]

Olisikohan muuten Espoon mahdollista pelata vuosi Viron liigaa ja tulla ulkomaanpykälällä sisään?

Ei Espoon tarvitse pelata ulkomaalaista sarjaa koska se täyttää jo nyt Liigan kriteerin Mestiksessä pärjäämisestä. Mestiksen mestaruuttahan ei vaadita. Espoolla on käytännössä kaikki muut kriteerit kunnossa paitsi talous, jota rakennetaan pitkäjänteisesti.

 

[Tuusa]

Ei Espoon tarvitse pelata ulkomaalaista sarjaa koska se täyttää jo nyt Liigan kriteerin Mestiksessä pärjäämisestä. Mestiksen mestaruuttahan ei vaadita.

Eikö? Onko se muuttunut? Ainakin Jukureilta ja KooKoolta vaadittiin.

 

[Espoonmies]

Eikö? Onko se muuttunut? Ainakin Jukureilta ja KooKoolta vaadittiin.

Sportilta ei vaadittu.

Ilmeisesti on sitten noista ajoista muuttunut. Näin sanoi Hiltunen Länsiväylälle toissakeväänä:
– Urheilullisesti pitää olla Mestiksen kärkijoukkueita. Myös junioritoiminnan on oltava pitkäjänteistä ja osaavaa. Seuran talous ja tase täytyy olla uskottava. Pelkkä urheilullisuus ei siis riitä.

Liigan puheenjohtaja Heikki Hiltunen vastaa Kiekko-Espoolle: Liigaan voi nousta, kun täyttää nämä neljä kriteeriä

Hiltunen kumoaa yleisesti väärin ymmärretyn seikan. Hän korostaa samalla, ettei pelkkä urheilullisuus riitä.

www.lansivayla.fi

 

[kelmi]

Niillä tiedoilla mitä tilanteesta on tullut, Kurri on kyllä tässä sekoilussa osoittamassa lopullisesti olevansa täysi kyrpä, jos ei sitä jo tehnyt aiemmin. Ei tietoakaan mistään seurarakkaudesta, millä aiemmin yrittävät ratsastaa. Haluaa vain rahastaa, riippumatta siitä mitä siltoja polttaa tai miten se vaikuttaa seuraan.

Ja kuinka idiootteja RY:n puolella oikein ollaan, jos edelleen sitovat Liiga-hankkeen Kurriin. Liigan taholta ja varmasti myös Jokerien fanien, muiden seurojen ja kaikkien jääkiekossa toimivien puolelta on selvää, ettei ketään KHL-kuvioissa olleita haluta mukaan. Koskee myös Harkimoita. Tuolla siis vain itse kusevat omiin muroihinsa ja estävät Liigaan pääsyn.
Luulisi vuokrasopimuksen olevan tässä tilanteessa purettavissa, kun mitään toimintaa ei Kurrin puljulla ole ja mainehaitta siitä on merkittävä, ja se käytännössä estää Liigaan pääsyn. Ja vaikkei juridisesti olisikaan mahdollista, pitäisi Kurrin ymmärtää luopua siitä.

En itse ole varsinaisesti ikävöinyt Jokereita Liigaan, mutta ymmärrän sen merkityksen sekä taloudellisesti että urheilullisesti. Jos nuo Venäjän kätyrit saadaan sieltä pidettyä pihalla, on ihan tervetullut takaisin. Jos yksikään Putinin käskyläinen joukossa on, niin pysyköön poissa.

 

[Tuusa]

Sportilta ei vaadittu.

Ilmeisesti on sitten noista ajoista muuttunut. Näin sanoi Hiltunen Länsiväylälle toissakeväänä:
– Urheilullisesti pitää olla Mestiksen kärkijoukkueita. Myös junioritoiminnan on oltava pitkäjänteistä ja osaavaa. Seuran talous ja tase täytyy olla uskottava. Pelkkä urheilullisuus ei siis riitä.

Liigan puheenjohtaja Heikki Hiltunen vastaa Kiekko-Espoolle: Liigaan voi nousta, kun täyttää nämä neljä kriteeriä

Hiltunen kumoaa yleisesti väärin ymmärretyn seikan. Hän korostaa samalla, ettei pelkkä urheilullisuus riitä.

www.lansivayla.fi

Jukureilla ja KooKoolla Mestis-mestaruus oli ehdoton vaatimus, että pääsi anomaan paikkaa. Sportin nousu nyt oli ihan oma lukunsa. Kahdella peräkkäisellä puolivälierissä putoamisella tuli nousu liigaan..

 

[Satunnainen]

Asiasta ei suoraa ennakkopäätöstä ole, mutta KKV katsoi 1995 suljetun Korisliigan olevan määräävässä markkina-asemassa. Tämän seurauksena Korisliiga avattiin: Keskustelu suljetusta Liigasta leimahti jälleen – Jääkiekkoliiton mielestä Liiga ei ole "yksiselitteisesti suljettu sarja"

Tuo on tosiaan mielenkiintoinen päätös. Valitettavasti alkuperäistä päätöstä ei taida olla helposti mistään saatavilla. Tuohan käsitteli toisaalta rekisteröidyn yhdistyksen ja sen jäsenten välistä tilannetta, kun taas SM-liiga on osakeyhtiö, jolla ei ole mitään suoraa yhteyttä sen ulkopuolisiin seuroihin. Erona myös, että SM-liiga ei ole ainoa pelejä järjestävä taho. Hiljattain niitä oli vielä kolme, mutta nyt toki enää kaksi. Voi tietysti olla, että siitä huolimatta tulkittaisiin, että markkina-asema on määräävä. Erityisen mielenkiintoinen kysymys on osakeen omistaminen. Jos se se on hyväksyttävä ehto, niin voiko KKV pakottaa ottamaan osakkaaksi ja toisalta millä ehdoin (ei vain hinta vaan sopimukset myös).

 

[Metsästäjä]

Niillä tiedoilla mitä tilanteesta on tullut, Kurri on kyllä tässä sekoilussa osoittamassa lopullisesti olevansa täysi kyrpä, jos ei sitä jo tehnyt aiemmin. Ei tietoakaan mistään seurarakkaudesta, millä aiemmin yrittävät ratsastaa. Haluaa vain rahastaa, riippumatta siitä mitä siltoja polttaa tai miten se vaikuttaa seuraan.

Ja kuinka idiootteja RY:n puolella oikein ollaan, jos edelleen sitovat Liiga-hankkeen Kurriin. Liigan taholta ja varmasti myös Jokerien fanien, muiden seurojen ja kaikkien jääkiekossa toimivien puolelta on selvää, ettei ketään KHL-kuvioissa olleita haluta mukaan. Koskee myös Harkimoita. Tuolla siis vain itse kusevat omiin muroihinsa ja estävät Liigaan pääsyn.
Luulisi vuokrasopimuksen olevan tässä tilanteessa purettavissa, kun mitään toimintaa ei Kurrin puljulla ole ja mainehaitta siitä on merkittävä, ja se käytännössä estää Liigaan pääsyn. Ja vaikkei juridisesti olisikaan mahdollista, pitäisi Kurrin ymmärtää luopua siitä.

En itse ole varsinaisesti ikävöinyt Jokereita Liigaan, mutta ymmärrän sen merkityksen sekä taloudellisesti että urheilullisesti. Jos nuo Venäjän kätyrit saadaan sieltä pidettyä pihalla, on ihan tervetullut takaisin. Jos yksikään Putinin käskyläinen joukossa on, niin pysyköön poissa.

Jos itse olisin Kurri, niin itseäni kiinnostaisi samassa asemassa myös oma taloudellinen hyöty. Ei se Kurrista rikollista tee, että koittaa rahastaa. Sitä en tiedä, että onko perusteita rahastaa vaiko ei. Todennäköisesti jotain perusteita kaikesta päätellen on, kun ry on Selänteen hankkeessa viime metreillä perääntynyt.

Jos ajatellaan Jokereita organisaationa, joka kykenisi pyörimään, niin hankalaahan se tässä tilanteessa on sopia asioita Kurrin ja ryn kanssa molempien erikseen. Vaikeaa on seuran rakennus, joka on noin Kurri keskeinen ja toisaalta Kurri ei saisi olla toiminnassa. Jotenkin kuvittelisin ryn puolellakin olevan syytä naamojen vaihtoon ennen Liigaovien aukeamista. Projekti Harkimo on ihan oma lukunsa. Jotenkin mahdoton on Jokerien toimia ilman vanhoja rasitteitaan. Jos Jokerit Liigaan nousee, niin tapahtuu se varmasti Harkimoiden ja Kurrien kanssa. Juridisesti en uskalla heitä rikollisiksi sanoa. Mikäli tämä Kurri + kumpp. ei onnistu, niin vaikea on Jokereita Liigassa nähdä.

Toisaalta! Kiva nähdä, että nouseeko Jokerit Liigaan. Mikäli näin käy, niin taida itse keskittyä sen jälkeen ainoastaan TuTon Mestisotteluihin. Onhan täällä Turussakin TuTolla edellytyksiä Liigaan...

 

[ilu]

Tuo on tosiaan mielenkiintoinen päätös. Valitettavasti alkuperäistä päätöstä ei taida olla helposti mistään saatavilla. Tuohan käsitteli toisaalta rekisteröidyn yhdistyksen ja sen jäsenten välistä tilannetta, kun taas SM-liiga on osakeyhtiö, jolla ei ole mitään suoraa yhteyttä sen ulkopuolisiin seuroihin. Erona myös, että SM-liiga ei ole ainoa pelejä järjestävä taho. Hiljattain niitä oli vielä kolme, mutta nyt toki enää kaksi. Voi tietysti olla, että siitä huolimatta tulkittaisiin, että markkina-asema on määräävä. Erityisen mielenkiintoinen kysymys on osakeen omistaminen. Jos se se on hyväksyttävä ehto, niin voiko KKV pakottaa ottamaan osakkaaksi ja toisalta millä ehdoin (ei vain hinta vaan sopimukset myös).

Asia ei tosiaan ole mitenkään yksiselkoinen, mutta varsin varovainen kannattanee Liigan olla varmistaakseen tasapuolisen kohtelun näissä "ohituskaistoissaan". Varsinkin jos tämän ohituskaistamenettelyn perusteet ja validius ovat kyseenalaistettavissa, kuten ne Jokerien tapauksessa varmaankin ovat.

 

[CreaseMonkey]

Sportilta ei vaadittu.

Tami nosti ne Liigaan, se riittää.

Luulisi vuokrasopimuksen olevan tässä tilanteessa purettavissa, kun mitään toimintaa ei Kurrin puljulla ole ja mainehaitta siitä on merkittävä, ja se käytännössä estää Liigaan pääsyn.

Veikkaan, että tämä juna meni jo, kun purkua ei tehty keväällä. Mainehaitat jne. on "hyväksytty" yhdistyksen puolesta.

 

[Metsästäjä]

Mitenköhän tuohon Jokerit Ryn oikein liitytään? Onko niillä millainen jäsenmaksu? Varmasti siinä joku halutessaan saisi aikaan paljonkin melua.

 

[-Ville-]

Hyvät lätkäfanit!

Nyt on varmistunut, että Harkimoiden klaani on se toinen taho joka pyrkii palauttamaan Jokerit Liigaan.

Tämä ei käy. Olkaa yhteyksissä oman Liigaseuranne päättäjiin ja painostakaa heitä, että Harkimoiden Jokerit eivät ole tervetulleita takaisin.

Kiitos!

 

[Mojo]

Hyvät lätkäfanit!

Nyt on varmistunut, että Harkimoiden klaani on se toinen taho joka pyrkii palauttamaan Jokerit Liigaan.

Tämä ei käy. Olkaa yhteyksissä oman Liigaseuranne päättäjiin ja painostakaa heitä, että Harkimoiden Jokerit eivät ole tervetulleita takaisin.

Kiitos!

Juurihan Hjallis sanoi ettei ole millään lailla mukana hankkeessa eli puhui täyttä paskaa. Toihan on niin läpinäkyvää pistää siihen Jolle keulakuvaksi, että varmasti jokainen vähänkään asiaa seurannut ymmärtää mistä on todellisuudessa kyse. Uskomattomia typeryksiä.

Ei tolla kokoonpanolla voi olla mitään asiaa Liigaan.

 

[MHPeg]

On kyllä mahtava seurata tätä perseilyä Jokereiden / Marinin / Kurrin osalta. Hykertelen lukiessani näitä juttuja pää aivan pyörällä. Media janoaa tätä sekoilua ja nyt sitä tulee oikein olan takaa.

Lisää draamaa vaan kehiin. I like!

 

[Rike.K]

Hyvät lätkäfanit!

Nyt on varmistunut, että Harkimoiden klaani on se toinen taho joka pyrkii palauttamaan Jokerit Liigaan.

Tämä ei käy. Olkaa yhteyksissä oman Liigaseuranne päättäjiin ja painostakaa heitä, että Harkimoiden Jokerit eivät ole tervetulleita takaisin.

Kiitos!

Nej tack!

Tuo sama koalitio, joka siis vei jengin örkki-liigaan, niin ei helvetti sentään!! Liiga voi tietenkin ahneuksissa hyväksyä ton kuvion, mutta mä tulen boikotoimaan tota jengiä ja kehoitan muitakin. Helsinkiin kaivataan derbyjä, mutta EI NÄIN!!

 

[vetti]

On siis hyvä syy pysyä jatkossakin poissa hallilta.
Salaa toki käyn ensi kaudellakin Nordiksella.

Ei näin. Ei todellakaan näin. Ne tekee taas tän ihan itse.