Jokerit takaisin Liigaan?

[Glove]

Se on just noin ja Jokerien uuden tulemisen elinehtona on myös realiteettien myöntäminen ja niiden mukaan toimiminen. Jos seuraa lähdetään rakentamaan velkarahalla, otetaan todella iso riski jossa muutama tappiollinen vuosi aloittaa kierteen jota ei pystytä katkaisemaan.

Mielenkiinnolla odotan miten käy. Se on varmaa, että entisenlainen ei uusi Jokerit tule olemaan. Ei hyvässä eikä pahassa.

Sitten kun se kierre kestää joitakin vuosia niin Ukrainan tilanne on rauhoittunut ja Jokerit voi mennä takaisin KHL:aan.

 

[Artisokka]

Sitten kun se kierre kestää joitakin vuosia niin Ukrainan tilanne on rauhoittunut ja Jokerit voi mennä takaisin KHL:aan.

Eiköhän Jokerien ja Liigan tulevaan sopimukseen tehdä joku klasuuli, joka estää muihin ulkomaalaisiin sarjoihin siirtymisen seuraavan +-10 vuoden aikana. "Pimeydessä" toki, koska kyseinen klasuuli olisi varmasti urheiluoikeudellisesta näkökulmasta laiton, jos koskisi vain Jokereita.

 

[1stApril]

Eiköhän Jokerien ja Liigan tulevaan sopimukseen tehdä joku klasuuli, joka estää muihin ulkomaalaisiin sarjoihin siirtymisen seuraavan +-10 vuoden aikana. "Pimeydessä" toki, koska kyseinen klasuuli olisi varmasti urheiluoikeudellisesta näkökulmasta laiton, jos koskisi vain Jokereita.

Muutaman vuoden päästä Venäjällä pelaa HC Jesters, Liigan johto on housut kintuissa ja joku Kalen saunakaveri nauraa matkalla pankkiin.

 

[Metsästäjä]

Eiköhän Jokerien ja Liigan tulevaan sopimukseen tehdä joku klasuuli, joka estää muihin ulkomaalaisiin sarjoihin siirtymisen seuraavan +-10 vuoden aikana. "Pimeydessä" toki, koska kyseinen klasuuli olisi varmasti urheiluoikeudellisesta näkökulmasta laiton, jos koskisi vain Jokereita.

Eli Jokerit sopimuksen toisena osapuolena sopii, ettei enää pelaa KHLssä ja Liiga toisena osapuolena sopii tällöin, ettei se liity KHL alaisuuteen. Silloinhan sopimus olisi molemmin puolinen.

 

[Espoonmies]

Eiköhän Jokerien ja Liigan tulevaan sopimukseen tehdä joku klasuuli, joka estää muihin ulkomaalaisiin sarjoihin siirtymisen seuraavan +-10 vuoden aikana. "Pimeydessä" toki, koska kyseinen klasuuli olisi varmasti urheiluoikeudellisesta näkökulmasta laiton, jos koskisi vain Jokereita.

Olisiko tuollaisella klausuulilla merkitystä? Eihän Jokerit viimeksikään kunnioittanut sopimuksia kun Putin-Liigaan lähti. Ainoa keino on vaatia joku kymppimillin pantti jonka Jokerit menettää liigalle jos lähtee.

 

[MustaKaapu]

Jokerit on hypetetty isoksi, mutta se on oikeasti paljon IFK:ta pienempi. Kannattajia on vähemmän ja erityisesti rahakkaiden tukijoiden määrä on merkittävästi pienempi.
Ennen koronaa IFK tuli omillaan, Jokerit ei ole siihen kyennyt koskaan. Siinä on se ero.

Tästä syystä näen Jokereiden liigauran olevan aika mahdoton. Mistä löytyy taustahenkilöt, jotka ovat valmiita rahoittamaan miljoonilla joka vuosi Jokereiden tappiota.Jos hommaa tehdään pienellä, niin ketä kiinnostaa? Mikä on Jokereiden lisäarvo silloin Liigalle? Sitten pitäisi vielä ratkaista hallikysymys. En näe mitään realistista keinoa,millä Jokereista saataisiin liiketaloudellisesti omillaan toimeentuleva. Sponsoritkin olisivat varmasti aika herkkänä lähtemään mukaan. Jos Jokerit liigaan otettaisiin, niin aika riski olisi. Mitä sitten kun taustahenkilöt kyllästyvät rahoittamaan kauden tai kahden jälkeen?

 

[Iitee]

Usein katsotaan tietyn alueellisen väestömäärän suoraan kertovan, minkälaista yleisöpotentiaalia kaupungilla on ja sitä kautta millä budjetilla ja montako jääkiekkoseuraa kaupunki voi kannatella. Seuraussuhde ei varmasti ole näin suora. Kyse on jääkiekkokulttuurista yleensä ja fanikulttuurista, jota ei välttämättä ole ensinkään olemassa. Tamperetta ei voi esimerkiksi näin verrata Jyväskylään. Täällä jokainen syntyy kiekkokulttuurin keskelle ja potkii vauvana seuran potkupuvussa. Jokaisen on otettava kantaa, kumpaa seuraa kannattaa, tai sitten on hieman outo tapaus ja ulkopuolinen. En osaa sanoa Helsingistä, mutta tällaiset seikat tulee huomioida.

 

[massaonvoimaa]

Tästä syystä näen Jokereiden liigauran olevan aika mahdoton. Mistä löytyy taustahenkilöt, jotka ovat valmiita rahoittamaan miljoonilla joka vuosi Jokereiden tappiota.Jos hommaa tehdään pienellä, niin ketä kiinnostaa? Mikä on Jokereiden lisäarvo silloin Liigalle? Sitten pitäisi vielä ratkaista hallikysymys. En näe mitään realistista keinoa,millä Jokereista saataisiin liiketaloudellisesti omillaan toimeentuleva. Sponsoritkin olisivat varmasti aika herkkänä lähtemään mukaan. Jos Jokerit liigaan otettaisiin, niin aika riski olisi. Mitä sitten kun taustahenkilöt kyllästyvät rahoittamaan kauden tai kahden jälkeen?

Ihan ei näin, minun ymmärtääkseni asia ole/ollut. Jokerit tuli Liiga-aikana kyllä toimeen omillaan, mutta ongelma oli Jaffa tölkki, jonka myötä Jokereille tuli ongelmia. Ja ymmärtääkseni hallista Harkimo halusi primääristi eroon ja Jokerit meni siinä pesuveden mukana itään. Itse Jokereiden toiminnan taloudellinen pyörittäminen Liigassa siis ei ollut ongelma. Paremmin asiaa muistavat tietävät voivat korjata Jokereiden liiga-aikaista tekemistä ja seison sitten korjattuna.

Mitä tulee kiinnostukseen niin kyllähän sitä on. Jos tuosta valtamedioita katsoo ja laittaa vaikka is:n hakukoneeseen "Jokerit" niin artikkeleita tulee vino pino. Jokerit ei ole menestynyt viimeiseen neljännesvuosisataan ja silti katsojaluvut ovat olleet Suomen ja Liigan mittapuussa todella kovat. Jokerit vs IFK kiinnosti katsojia esim. läpi 90- ja 2000-luvun vaikka ensin menestyi Jokerit ja sitten ei isossa kuvassa menestynyt kumpikaan. Toki oli välillä väljähtyneitä matseja, mutta kyllä ne järjestäen silti yli 10k katsojaa veti Jaffalaan ja lonkalta sen 7k aina myös Nordikselle. Olisi se halli Jokereilla kumpi tahansa ja menestys mitä tahansa niin väitän, että kyllä 7k katsojalukuihin päästäisiin varmasti Nordiksella ja Jaffalla puhkottaisiin se 10k. Jokereiden ja IFK:n yhteinen historia on asia, joka pk-seudulla edelleen kiinnostaa. Näin väitän. En siis ihan tiedä mitä tarkoitat tällä pienellä tai isolla tekemisellä? Pystytkö avaamaan?

Mitä tulee sitten siihen riskiin ja tuohon kysymykseesi taustahenkilöiden rahoittamisesta niin sen voi samalla osoittaa vaikka Lukolle ja RTK:lle tai Jukureille ja Viitikolle tai TPS:lle ja Paanaselle&Kodisojalle. Mitä jos RTK,Viitikko ja Paananen&Kodisoja menettää kiinnostuksensa? Mitä yritän sanoa? Sitä, että kaikessa liiketoiminnassa on riski, omistajat ja rahoittajat voivat päättää vetäytyä ja sitten pitää etsiä uudet omistajat ja rahoittajat. Silti Jokerit uusilla omistajilla, täysin idästä irti olevana, Suomen suurimmalle talousalueelle on varmasti Liigalle suurempi mahdollisuus kuin riski. Uskon, että Liiga näkee tämän myös, perusteellinen dd toki tehtynä, isona mahdollisuutena pk-seudun kiekolle ja samalla koko sarjan kiinnostavuudelle.

 

[Jäkishöntsä]

Itse Jokereiden toiminnan taloudellinen pyörittäminen Liigassa siis ei ollut ongelma. Paremmin asiaa muistavat tietävät voivat korjata Jokereiden liiga-aikaista tekemistä ja seison sitten korjattuna.

Kannattaa lukaista ajatuksella edellä oleva "fakiirin" kommentti. Siinä on napakasti tiivistetty Jokerien talousvaikeuksien ja konkurssien historia. Jokerit on ollut käytännössä aina talousongelmissa lukuunottamatta valheellista Venäjän oligarkkirahoitusta, joka sekin on nyt sitten loppu. Miksi se siitä muuksi muuttuisi sormia napsauttamalla.

 

[massaonvoimaa]

Kannattaa lukaista ajatuksella edellä oleva "fakiirin" kommentti. Siinä on napakasti tiivistetty Jokerien talousvaikeuksien ja konkurssien historia. Jokerit on ollut käytännössä aina talousongelmissa lukuunottamatta valheellista Venäjän oligarkkirahoitusta, joka sekin on nyt sitten loppu. Miksi se siitä muuksi muuttuisi sormia napsauttamalla.

Juu on luettu. Mutta eipä tuo nyt vielä syvemmin uutta tähän keskusteluun tuonut. Se että Sheddenille on maksettu 400kiloa liksaa ei tarkoita yhtään mitään vuonna 2022 tai se että kasarin lopussa/ysärin alussa on oltu konkurssin partaalla.

Ymmärtääkseni Jokerit, ei siis Jokerit ja halli, esim.2000-luvulla ei ollut taloudellisesti se ongelma vaan halli. Muistaisiko/tuntisiko aihetta paremmin esim.nimimerkit @powerplaymaker @Cobol tai @Clubittaja mitä tulee nimenomaan pelkkään Jokereiden taloudelliseen tekemiseen Liigassa 2000-luvulla. En koe kovin relevantiksi enää sitä mitä tapahtui kasarilla tai ysärillä. Oma ymmärrys ja kuultu aiheesta olisi, että nimenomaan halli ja sen ongelmat oli asia, joka Jokereiden taloutta rasitti, ei itse toiminta niinkään. Tämä siis 2000-luvulla. Tähän liittyy mm.kiinteästi se kuinka Harkimo Areenan rahoitti sekä kuinka Areenan tulonjako tapahtui sekä Jokereiden "ylisuuri"subventointi halliyhtiön suuntaan. Mutta paremmin asiaa tietävät korjatkoon jos olen väärässä.

Kysyit mikä muuttuisi? Esimerkiksi hallin omistajuus, Jokereiden omistajuuden rakenne, Jokereiden operatiivinen johto, Jokereiden joukkue.

 

[Espoonmies]

Ymmärtääkseni Jokerit, ei siis Jokerit ja halli, esim.2000-luvulla ei ollut taloudellisesti se ongelma vaan halli.

No tuossa vaiheessa kun Jokerit petti sopimuksensa Liigan kanssa ja loikkasi propagandaliigaan oli halli ja joukkue samassa omistuksessa. Siinä mielessä on vain laskennallista kumpi oli vaikeuksissa. Areenalla oli kuitenkin ihan hyvin tapahtumia Jokerien pelien lisäksi, joten jos Jokereilla meni taloudellisesti hyvin ja hallilla huonosti on Jokereiden maksama vuokra ollut liian pieni. Tuossahan vuokranmaksussahan on kyse samoista housuista joiden taskusta toiseen vuokraa maksetaan. Hallivuokra tuollaisessa hallissa on markkinaehtoisesti senverran iso että sillä pelaamalla Jokereiden tulos olisi saatu siihen aikaan näyttämään reilusti plussaa tai miinusta ihan sen mukaan miltä omistaja haluaa homman näyttävän. Pidän kuitenkin hyvin todennäköisenä että jos halli olisi myyty ulkopuoliselle omistajalle jolta Jokerit olisi vuokrannut pukukopin, toimistotilat ja jäävuorot markkinahintaan olisi Jokerien tulos ollut tuolloinkin pakkasella.

 

[massaonvoimaa]

No tuossa vaiheessa kun Jokerit petti sopimuksensa Liigan kanssa ja loikkasi propagandaliigaan oli halli ja joukkue samassa omistuksessa. Siinä mielessä on vain laskennallista kumpi oli vaikeuksissa.

No ei nyt ihan näinkään, jos kyse ja väite on, ja nyt kun nimenomaan on vain Jokereiden tulevaisuudesta ei Jaffa hallin kohtalosta.

 

[Juhaht]

No ei nyt ihan näinkään, jos kyse ja väite on, ja nyt kun nimenomaan on vain Jokereiden tulevaisuudesta ei Jaffa hallin kohtalosta.

Jälleen kerranhan halli tulee tuon ratkaisemaan. Minkälaisin ehdoin Jokerit pystyy esim. ex-Hartwallilla pelaamaan jos sen omistus saataisiin vaihtumaan. Ja jos ei saada, minkälaista vuokraa Jokerit joutuu/pystyy Nordiksesta maksamaan.

Eli vaikka Jokerit yksittäisenä toimijana olisi teoriassa ollutkin voitollinen, on jäähallikulut jääkiekkojoukkueelle väistämätön meno, eikä ole mitenkään sanottua, että hallivuokra olisi pienempi kuin nolkyt-luvulla.

 

[massaonvoimaa]

Jälleen kerranhan halli tulee tuon ratkaisemaan. Minkälaisin ehdoin Jokerit pystyy esim. ex-Hartwallilla pelaamaan jos sen omistus saataisiin vaihtumaan. Ja jos ei saada, minkälaista vuokraa Jokerit joutuu/pystyy Nordiksesta maksamaan.

Eli vaikka Jokerit yksittäisenä toimijana olisi teoriassa ollutkin voitollinen, on jäähallikulut jääkiekkojoukkueelle väistämätön meno, eikä ole mitenkään sanottua, että hallivuokra olisi pienempi kuin nolkyt-luvulla.

Ei toki. Mitä tässä ajoin takaa, niin sitä, että Jokerit ei myöskään maksa ylisuurta vuokraa esim.Nordiksella pelaamisesta. Nordiksen osalta veikkaisin vuokran olevan samaa tasoa mitä IFK maksaa.

 

[Juhaht]

Ei toki. Mitä tässä ajoin takaa, niin sitä, että Jokerit ei myöskään maksa ylisuurta vuokraa esim.Nordiksella pelaamisesta. Nordiksen osalta veikkaisin vuokran olevan samaa tasoa mitä IFK maksaa.

Joo ja siis mä uskon täysin siihen, että Jokereita voi pyörittää hyvinkin voitollisena, mutta mielenkiintoista kyllä nähdä tuo hallikuvio. Mikähän on markkinahintainen vuokra esim Nordiksesta? Onko joku vilkaissut Hifkin tilinpäätöstä, sieltähän se olisi kaivettavissa varmaankin.

 

[MustaKaapu]

En siis ihan tiedä mitä tarkoitat tällä pienellä tai isolla tekemisellä? Pystytkö avaamaan?

Pienellä tarkoitan pienella budjetilla operointia ja isolla entisellä budjetilla toimintaa. Katsojalukusi ovat täysin epärealistisia nykytilanteeseen. Sitä paitsi Jokerit pelaisi todennäköisimmin Espoon hallissa.

 

[MustaKaapu]

Joo ja siis mä uskon täysin siihen, että Jokereita voi pyörittää hyvinkin voitollisena, mutta mielenkiintoista kyllä nähdä tuo hallikuvio. Mikähän on markkinahintainen vuokra esim Nordiksesta? Onko joku vilkaissut Hifkin tilinpäätöstä, sieltähän se olisi kaivettavissa varmaankin.

Pystyy tietenkin jos asettaa kulut mahdollisimman alas. Luuletteko te oikeasti, ettei esim. sponsorit karsastaisi Jokereita kaiken jälkeen? Kannattajapohja on Putinin mannekiinina toimimisen jälkeen todella ohut.

 

[massaonvoimaa]

Kannattajapohja on Putinin mannekiinina toimimisen jälkeen todella ohut.

Kertoisitko lisätietoja tästä? Mistä löytää lukuja/faktaa?

 

[Mojo]

Kertoisitko lisätietoja tästä? Mistä löytää lukuja/faktaa?

Ei taida kertoa eikä myöskään mitään tietoa omata. Noin muutenkin melko vakuuttava aloitus palstauralle.

 

[SOF1969]

Kertoisitko lisätietoja tästä? Mistä löytää lukuja/faktaa?

Kaapo on käynyt myös HIFK:n puolella kertomassa miten asiat ovat. Älä pidättele hengitystäsi odotellessasi faktoja.

 

[C.Orr]

Pystyy tietenkin jos asettaa kulut mahdollisimman alas. Luuletteko te oikeasti, ettei esim. sponsorit karsastaisi Jokereita kaiken jälkeen? Kannattajapohja on Putinin mannekiinina toimimisen jälkeen todella ohut.

Luuletko sinä, että Jokereilla tulee olemaan ongelmia löytää yhteistyökumppaneita? Jokereiden taustalle muodustuva ryhmä henkilöitä sisältää sellaisen potentiaalin ja verkoston, että yhteistyökumppaneiden ja sponsoreiden saaminen ei tule olemaan ongelma, joten huoli pois. On jokseenkin nollatason keskustelua käydä tätä keskustelua, jos ja kun ainoa anti keskustelulle on täysi ymmärtämättömyys ja jopa mutuksi yllättävän naiivi näköalattomuus Jokereista.

Ja kun yleiskuva Jokereiden potentiaalin täydestä näköalattomuudesta ei riitä niin pitää vielä korottaa nollakeskustelun panoksia kertomalla täysiä satuja Jokereiden kannattakunnan "ohuudesta". Jos ja kun Jokerit palaavat Liigaan on Jokereiden katsojaluvut - riippuen toki kotihallista - todennäköisesti top3 luokkaa Arenassa pelatessaan tai top-5 luokkaa Nordiksella pelatessaan. Jokatapauksessa reilusti enemmän kuin liigaseurojen keskiarvo. KHL toi mukanaan uusia faneja Jokereille, joka on todennäköisesti ainoa positiivien anti KHL:stä ja kun KHL:ää vieroksuneet fanit saavat seuransa takaisin sille kuuluvaan ympäristöön vuosien odottamisen jälkeen näen enemmänkin positiivista potentiaalia kuin uhkakuvia.

Liiga haluaa Jokerit mukaan, koska se tulee olemaan merkittävä piristysruiske Liigalle. Jokerit tulevat houkuttelemaan vieraspeleissään - uskallan väittää - suurimmat katsojamäärät kuin mikään muu seura ja jonka generoimat lisälipputulot kelpaavat varmasti jokaiselle seuralle, puhumattakaan merkityksestä pääkaupunkiseudun kiekolle. Liiga saa Jokereista valmiin tuotteen, tunnettuuden, näkyvyyttä, valmiin kannattajakunnan, tunteita herättävän seuran sekä pääkaupunkiseudun talousalueen potentiaalin.

Loppuun, on täysin umpilaiskaa tyhjänlässytystä huudella sieltä takarivistä, että Liiga-Jokerit on sama seura kuin KHL-Jokerit ja käyttää tätä mielikuvituksellista ja täysin läpitoopea narratiivia todisteena siitä, että kannattajakunta on " todella ohut" ja sponsorit "karsastavat" Jokereita.

Tämän toki valtaosa ymmärtääkin. Kuten myös Liiga.

 

[Ramirez]

Todella mielenkiintoinen kirjoitus @fakiiri lta. Hjallishan on mutsinsa puolesta Hackmannin suvusta. Mutta mites nämä Mäkiset? Aimohan oli rakennusmestari, mistäs rahasuvusta tämä Maire sitten oikein oli? Ja mikäs mies tämä Hjalliksen hommissa taustalla pyörinyt De La Chapelle? Operoiko hänkin jonkun varakkaan suvun rahoilla vai onko aidosti kovemman luokan liikemies? Edit:on aatelissuvun edustaja.

Ja toinen mielenkiintoinen kysymys että onko kenelläkään Jokereiden vanhoista omistajista ollut ikinä mitään kannattavaa liiketoimintaa Taito Tuunasta lukuunottamatta (jolla myös välillä meni aika huonosti). Hjalliksen bisneksethän eivät ainakaan aina ole olleet kovin onnistuneita.

 

[Glove]

Ensimmäinen ja tärkein asiakaan ei vielä ole selvä, kuka sitä liigapaikkaa hakee? Ja mille yhtiölle? Onko se Kurri, Selänne vai joku muu? Tätäkin asiaa on jappastu jo useampi kuukausi, jos muu päätöksenteko etenee samaan tahtiin niin Jokerit voi olla Liigassa kaudella 2033-2034.

 

[Palokan Keisari]

Ymmärtääkseni Jokerit, ei siis Jokerit ja halli, esim.2000-luvulla ei ollut taloudellisesti se ongelma vaan halli.

Juurikin näin. Halli oli reilusti tappiollinen Jokerit ei itsessään olisi ollut. Ei lähelläkään. Hjallis halusi eroon hallista ja Jokerit meni siinä mukana.

Jokerit maksoi reilusti ylisuurta "hallivuokraa". Lisäksi käsittääkseni ainakin osa Jokereiden mainos- ja kioskimyynnistä menivät suoraan halliyhtiölle eivätkä Jokereille.

@Cobol varmaan tietää/muistaa parhaiten miten asia meni.

 

[Cobol]

Juurikin näin. Halli oli reilusti tappiollinen Jokerit ei itsessään olisi ollut. Ei lähelläkään. Hjallis halusi eroon hallista ja Jokerit meni siinä mukana.

Jokerit maksoi reilusti ylisuurta "hallivuokraa". Lisäksi käsittääkseni ainakin osa Jokereiden mainos- ja kioskimyynnistä menivät suoraan halliyhtiölle eivätkä Jokereille.

@Cobol varmaan tietää/muistaa parhaiten miten asia meni.

Näin se oli. Jokerit ei saanut samanlaisia tuloja mm. jää-, laita- ja äänimainoksista kuin muut seurat, vaan tulot ohjattiin suuremmassa määrin halliosakeyhtiölle. Tämä näkyi Jokerien tilinpäätöksissä huomattavasti pienempänä yhteistyökumppaneiden tulo-osuutena kuin esimerkiksi HIFK:n vastaavat. Menettely liittyi todennäköisesti mm. hallin arvostuksen nostamiseen liikevaihtomielessä. Myös jääaika oli Jokereilla Liigan kalleinta.