Jokerit takaisin Liigaan – seurantaketju

[Rautapohkeet]

Kuten lainaamassasi viestissä luki; ensi kautta (2024-2025) ajatellen.

Onhan sillä merkitystä, kun kasataan joukkuetta ensi kaudeksi. Kasataanko karsintojen voittoon tähtäävää jengiä vai Mestiksessä menestyvää jengiä. Iso ero, joka tulee suoraan osakkeen hinnasta.

 

[Satanelonen]

Olenko ymmärtänyt oikein: Jokerit kasaa ensi kaudelle sellaista joukkuetta, millä tavoitellaan Mestiksen voittoa, mutta sillä ei pysty pelaamaan uskottavasti karsintoja?

 

[Artisokka]

Olenko ymmärtänyt oikein: Jokerit kasaa ensi kaudelle sellaista joukkuetta, millä tavoitellaan Mestiksen voittoa, mutta sillä ei pysty pelaamaan uskottavasti karsintoja?

Juuri näin.

 

[Kiekoton Mies]

Kuten lainaamassasi viestissä luki; ensi kautta (2024-2025) ajatellen.

Olet oikeassa, että sillä hinnalla ei ole mitään merkitystä, koska Jokerit oli tehnyt päätöksen hakea paikkaa vasta 25-26 kaudelle.

Olet väärässä, ettei sillä ole mitään merkitystä. Sillä on aika massiivinen merkitys. Tilanne oli sellainen, että Hiltunen ilmoitti kaikkien voivan hakea ja se on sitten 3,6 miljoonaa hinta. Jokerit vastasi, ei kiitos. Jos taas Hiltunen olisi kertonut, että tänä vuonna se on 2 miljoonaa ja rapiat ja sitten seuraavalla mennään sinne 3,6 miljoonaan, niin mitäpä luulet Jokereiden silloin tehneen. Tietenkin ne olisi hakenut, vaikka valmiutta ei olisikaan vielä ollut. Pointti oli siis nimenomaan siinä, että viestinnän johdosta ei edes yritetty. Siinä Jokereita sekä muita Mestis-seuroja kohdeltiin väärin. Se on sitten aivan toinen tarina miten olisi toimitettu tilinpäätös, jota ei oletettavasti ollut, miten urheilullinen menestys, kun eka kausi vasta alkamassa. Mutta pointti hinnasta ei missään nimessä ollut merkityksetön.

 

[One#8]

Kyllähän tänäkin vuonna on mahis mennä päätyyn asti. Mut en kyllä usko, että saataisiin peliäkään SaiPalta. Liigajengien ja mestisjengien ero on iso.

Pelaajabudjetti toki nousee, mutta edelleen ero liigan karsijaan tulee olemaan iso. (Joka ei todennäköisesti enää tyhjennä tiimiä)

Sen sitten näkee, tuleeko vanhoja Jokeripelaajia "alehinnalla", nostamaan joukkuetta Liigaan.

Mielenkiintoisia aikoja tässä eletään.

 

[CreaseMonkey]

Onhan sillä merkitystä, kun kasataan joukkuetta ensi kaudeksi. Kasataanko karsintojen voittoon tähtäävää jengiä vai Mestiksessä menestyvää jengiä. Iso ero, joka tulee suoraan osakkeen hinnasta.

Me puhumme eri asioista.

Kommenttini, jota alunperin lainasit liittyi @massaonvoimaa kommenttiin, että Jokerit voisi olla Liigassa jo ensi kaudella Saarnin aggressivisemmalla toiminnalla.

Sanomani, että Liiga-osakkeen hinta on merkityksetön liittyi siihen, että koska Jokerit ei olisi voinut täyttää lisenssiehtoja muutenkaan, ei osakkeen hinnalla eikä sen arvostuksen muutoksella olisi ollut väliä.

Se on toki totta, että Liigan sekoilu hinnan kanssa mahdollisesti on vaikuttanut Jokereiden ensi kauden suunnitelmiin ja budjetointiin.

Sillä on aika massiivinen merkitys.

Tämä massiivinen merkitys siis olisi ollut se, että Jokerit olisivat hakeneet Liiga-lisenssiä ja hakemus olisi tullut hylätyksi, koska mainitsemasi lisenssiedellytykset eivät olisi täyttyneet. Tämäkin vain, jos Hiltunen olisi kertonut osakkeen hinnan nousevan kaudelle 2025-2026 noin 1,5 miljoonalla eurolla.

 

[PeteX]

Jokerit ei tietenkään tule maksamaan eurokaan. Leeds taas tulee saamaan 120 miljoonaa puntaa, kun nousee takaisin Valioliigaan.

 

[duud]

Jos ihan tarkkoja ollaan, niin kyllä meidän ainakin piti olla ”urheilullisesti uskottava”. Mestiksen voitto nähtiin tästä todisteena.

Tähän sitten omat vastine: Jokereilla tuo mestaruus voi hyvinkin olla plakkarissa parin kuukauden kuluttua.

Mä näkisin, että mitali ekalla paluu kaudella olisi jo aika kova juttu. Yleisömäärät on Mestikseen ihan tolkutomat, ottaen huomioon Keravan pelit joista ei hirveästi tullut kuin upeata fiilistä. En usko, että kannattajaporukka on kovinkaan gloryhunteria, vaan oma jengi on takaisin.

En vähättele Kiekko-Espoota ollenkaan. Kävin ysärillä jo huutamassa Tepsin nurin. :)

 

[The Nikkari]

Mä näkisin, että mitali ekalla paluu kaudella olisi jo aika kova juttu. Yleisömäärät on Mestikseen ihan tolkutomat, ottaen huomioon Keravan pelit joista ei hirveästi tullut kuin upeata fiilistä. En usko, että kannattajaporukka on kovinkaan gloryhunteria, vaan oma jengi on takaisin.

En vähättele Kiekko-Espoota ollenkaan. Kävin ysärillä jo huutamassa Tepsin nurin. :)

Viittasin siis liigan vaatimuksiin Mestiksen voittamisesta nousua ajatellen.

 

[massaonvoimaa]

Saiko Espoo jotain joustoa

"Emme ota yhtään uutta joukkuetta Liigaan 24-25 kaudelle. Terveisin Heikki-setä Liigan lämpiöstä." Hetkeä myöhemmin. "Tervetuloa Liigaan kaudelle 24-25. Terveisin Heikki-setä Liigan lämpiöstä".

Ei saanut missään mitään joustoa. Kuten todettua, Liigan kriteerit, päätökset ja päättäjät ovat kokonaisuudessaan iso vitsi. Sen tietää jo Liigan suuret joukkueet, Pelaajayhdistys, KKV ja Mestis-seurat. Siellä on Heikki-sedillä kiire tällä hetkellä ja 3 juristia koko ajan mukana miettimässä, että miten tästä selvitään kuivin jaloin. Oma jengi on Vaasassa täysin kuralla, tv-diili päättyy ja mistään ei tipahda enää miljoonaa syliin, sarjakin pitäisi avata.

Missäs Jermu on? Et kait sä yksin sitä päästänyt median eteen? Älkää hei viittikö ajaa tätä ulos.

Lisäyksenä: on 100% semantiikkaa mitkä Liigan kriteerit, "kynnys"rahat jne. oli siinä tilanteessa kun Espoo otti KKV-kortin peliin. Liiga tiesi, että tavara on housuissa ja game over. Tismalleen samalla tavalla tulee olemaan Jokereiden kanssa. Kyse on siitä laittaako Liiga itse asiansa uusiksi vielä kun on pieni sauma edes jonkinlaiseen kasvojenpesuun vai haetaanko päätös väkisin.

 

[duud]

Viittasin siis liigan vaatimuksiin Mestiksen voittamisesta nousua ajatellen.

Toki. Itse vaan funtsailin tuon pitkän liigamatkan alkaneen ihan mainiosti. Ehkä.

 

[Palokan Keisari]

Olenko ymmärtänyt oikein: Jokerit kasaa ensi kaudelle sellaista joukkuetta, millä tavoitellaan Mestiksen voittoa, mutta sillä ei pysty pelaamaan uskottavasti karsintoja?

Mikäs helvetin järki tässä olisi?

 

[PeteX]

HS:"Liiga ilmoitti meille kirjallisesti kauden 2025–2026 hinnaksi noin 3,8 miljoonaa euroa, joka on täysin eri kuin mihin nyt päädyttiin. Teimme sen mukaan päätöksiä. Prosessi ei voi mielestämme mennä näin, jos kaikkia halutaan kohdella samalla tavalla”, Saarni lataa."

Liiga voisi rehellisesti sanoa, että eivät halua Jokereita sinne. Sehän on tietysti täysin järjetöntä, jopa Liigan oman talouden kannalta. Liiga on tyrkännyt johtoon Sportin ja Saipan pomoja, joiden takana jullit ja tamperelaiset luimuilevat. Täysin ala-arvoista puuhastelua. Kuten todettu: Jokereiden ei pidä maksaa euroakaan Liigaan noususta.

 

[#42]

Kuten todettu: Jokereiden ei pidä maksaa euroakaan Liigaan noususta.

Entä jos sovitaan, että seura joka voittaa Mestiksen triplan (Eli siis runkosarjan, mestaruuden ja Suomen Cupin) nousee suoraan yhden välikauden jälkeen ja Liigan sillä kaudella huonoimmat seurat karsii toisiaan vastaan. Ei tarvitsisi maksaa mitään kynnysrahoja.

 

[PeteX]

Entä jos sovitaan, että seura joka voittaa Mestiksen triplan (Eli siis runkosarjan, mestaruuden ja Suomen Cupin) nousee suoraan yhden välikauden jälkeen ja Liigan sillä kaudella huonoimmat seurat karsii toisiaan vastaan. Ei tarvitsisi maksaa mitään kynnysrahoja.

Tai sitten sovitaan kuten toisen suosikkijoukkueeni Leedsin kohdalla: tilille 120 miljoonaa puntaa noususta.

 

[#42]

Tai sitten sovitaan kuten toisen suosikkijoukkueeni Leedsin kohdalla: tilille 120 miljoonaa puntaa noususta.

Ja mistäs nämä rahat sitten hankitaan? Valioliigan stadiumeilla kun on yleensä puolet enemmän paikkoja mitä Nokia areenalla ja liput maksaa 40€ enemmän.

 

[PeteX]

Ja mistäs nämä rahat sitten hankitaan? Valioliigan stadiumeilla kun on yleensä puolet enemmän paikkoja mitä Nokia areenalla ja liput maksaa 40€ enemmän.

Mm. tv-oikeuksista. Onhan toi laskettu jo aikoja sitten, että Jokerit tuo about 15% lisää tuloja Liigalle, koska katsojia tulee lisää töllöön ja katsomoihin. Mutta puuhastelijat toteavat evvk.

Tottakai tämä sekoilu tullaan vielä testaamaan, ja kyse ei ole pelkästään Jokereista.

 

[CreaseMonkey]

"Emme ota yhtään uutta joukkuetta Liigaan 24-25 kaudelle. Terveisin Heikki-setä Liigan lämpiöstä." Hetkeä myöhemmin. "Tervetuloa Liigaan kaudelle 24-25. Terveisin Heikki-setä Liigan lämpiöstä".

Ei saanut missään mitään joustoa. Kuten todettua, Liigan kriteerit, päätökset ja päättäjät ovat kokonaisuudessaan iso vitsi. Sen tietää jo Liigan suuret joukkueet, Pelaajayhdistys, KKV ja Mestis-seurat. Siellä on Heikki-sedillä kiire tällä hetkellä ja 3 juristia koko ajan mukana miettimässä, että miten tästä selvitään kuivin jaloin. Oma jengi on Vaasassa täysin kuralla, tv-diili päättyy ja mistään ei tipahda enää miljoonaa syliin, sarjakin pitäisi avata.

Missäs Jermu on? Et kait sä yksin sitä päästänyt median eteen? Älkää hei viittikö ajaa tätä ulos.

Lisäyksenä: on 100% semantiikkaa mitkä Liigan kriteerit, "kynnys"rahat jne. oli siinä tilanteessa kun Espoo otti KKV-kortin peliin. Liiga tiesi, että tavara on housuissa ja game over. Tismalleen samalla tavalla tulee olemaan Jokereiden kanssa. Kyse on siitä laittaako Liiga itse asiansa uusiksi vielä kun on pieni sauma edes jonkinlaiseen kasvojenpesuun vai haetaanko päätös väkisin.

En tiedä oliko tahallista vai tahatonta, mutta lainauksen pätkiminen siten, että sen konteksti muuttuu tai hämärtyy on epäasiallista.

Osalainaamasi lause oli kokonaisuudessaan; "Saiko Espoo jotain joustoa muka lisenssiehtoihin?". Ilmeisesti ei saanut. IS:n artikkelissa lisenssikomitean pj. Jaakko Luumi toteaa, että Kiekko-Espoon hakemus täytti kaikki lisenssikriteerit.

Se, että Liiga sekoili sen kanssa ottaako se uusia hakemuksia vastaan on täysin eri asia kuin lisenssikriteerit, joiden kanssa ei ole ollut käsitykseni mukaan mitään veivaamista.

Kyse ei myöskään ole mistään semantiikasta vaan Liiga-osakkeen hinta, vaikkakin se on erittäin merkittävä, jopa käytännössä merkittävin asia, niin se kuitenkin toissijainen lisenssikriteereihin verrattuna. Täyttämättä muita lisenssikriteerejä ei päästä siihen kohtaan, jonka mukaan pitää lunastaa markkinahintainen osake. Itse asiassa Espoon prosessi tämän osoitti, ehdollinen lisenssi 20.12.2023 ja sopimus osakkeen hinnasta julki 8.3.2024.

Joku espoolainen tai muu asian tunteva osaa varmaan kumota, jos olen väärässä, mutta olen siinä käsityksessä, että Espoon KKV-uhkailu liittyi nimenomaan siihen, että Liiga ilmoitti, ettei se ota kaudelle 2024-2025 uusia hakemuksia. Tämä KKV:lle tehtävä pyyntö olisi pohjannut siihen, että Liigan ulkopuoliset seurat ovat voineet hakea lisenssiä ja se olisi myönnetty, jos kriteerit täyttyvät. Hakumahdollisuuden poistaminen olisi ollut tämä kilpailuoikeudellinen ongelma, ei kriteerit itsessään. Siitä olen samaa mieltä, että Liiga varmaan tiesi tuossa olevan ongelman, jos KKV olisi asiaa tutkinut.

Jos edellä oleva käsitykseni on oikea, niin Jokereilla mahdollisessa KKV-käsittelyssä peruste tullee olemaan toinen, jos mitään käsittelyä ikinä tulee. Tämä käsittely tulisi todennäköisesti pureutumaan koko Liiga-järjestelmään ei siihen otetaanko hakemuksia vastaan vai ei.

 

[The Nikkari]

Jos edellä oleva käsitykseni on oikea, niin Jokereilla mahdollisessa KKV-käsittelyssä peruste tullee olemaan toinen, jos mitään käsittelyä ikinä tulee. Tämä käsittely tulisi pureutumaan koko Liiga-järjestelmään ei siihen otetaanko hakemuksia vastaan vai ei.

Kaippa tässä jokerileiriä hiertää se, että he saivat ns mahdottoman osakehinnan kirjallisesti ja sen takia jättivät hakematta.

Tässä jätetään toimiston osalta mahdollisesti tahallaan huomiomatta lisenssikriteerejä, kuten hallivaatimus tai urheilullisen menestyksen vaade. Näitä Jokerit ei täyttänyt syksyllä eikä täytä vieläkään. Urheilullista vaadetta onkin mahdoton täyttää, kun ensimmäinen kausi on kesken.

Tuolla mahdollisella tahallisuudella viittaan narratiivin rakentamiseen, jossa seuraa olisi kohdeltu kaltoin tässä(kin) asiassa. Tämän onnistuessa luodaan painetta esittää erikoisen vahvat perusteet tulevaisuuden mahdolliselle hakemuksen hylkäämiselle. Tämä on mielestäni taitavaa median käyttöä ja fiksua, kun mietitään miten tuohtuneita liigassa oltiin Jokereiden KHL:ään siirtymisestä. Liigan puolelta taas tätä historiaa käytetään mielellään nyky-Jokereita vastaan laittamaan kapuloita rattaisiin. Vaikkei yhtymäkohtia juuri olekaan. Syrjäseudulla Jokereita jostain syystä pelätään. Ehkä vievät työpaikat ja naiset?

Joka tapauksessa koko soppa johtuu ensisijaisesti täydellisestä ammattitaidottomuudesta ja protektionismista liigan puolelta. Tästä ei kärsi pelkästään Jokerit vaan koko suomalainen jääkiekko.

 

[Cobol]

Liiga voisi rehellisesti sanoa, että eivät halua Jokereita sinne. Sehän on tietysti täysin järjetöntä, jopa Liigan oman talouden kannalta. Liiga on tyrkännyt johtoon Sportin ja Saipan pomoja, joiden takana jullit ja tamperelaiset luimuilevat. Täysin ala-arvoista puuhastelua. Kuten todettu: Jokereiden ei pidä maksaa euroakaan Liigaan noususta.

Liiga haluaa Jokerit, tästä ei kahta sanaa. Liigan osakkaat eli seurat haluavat myös Jokerit Liigaan. Jokerit tuo etua kaikille.

Miksi tilanne on sitten se mikä on? Koska Jokerit oli tulossa Liigaan 2024-2025 Nauravan toimesta. Viime vaiheessa Ry ja Joel Harkimo neuvonantajanaan Hjallis Harkimo junailivat Nauravan sivuun. Liigassa saatiin sätky Harkimoiden ilmaantumisesta, joita kukaan ei halunnut Liigan osakkaaksi. Tämän jälkeen Liiga totesi, että ketään ei nousekaan 2024-2025 ja Joel Harkimon projekti upposi.

Tästä tilanteesta Jokerit ja Jokerien uudet omistajat kärsivät edelleen.

Nyt Saarnin kannattaisi lopettaa mediassa huutelu koska huuteluun vastataan Liigasta yhtä typerällä tavalla. Seuraus voi olla se, että nousu vaikeutuu entisestään. Jokerit ilmoitti ettei se halua tavoitella paikkaa Liigassa 2025-2026 koska se maksaa liian paljon. Liigaosakkeen hinta 3.8 miljoonaa tarkoittaisi yhteensä noin 7-9 miljoonan euron budjettia nousua varten.

Seuraava vaihe tulisi Jokerien osalta olla se, että osana Mestiksen yhteisöä neuvottelut aloitetaan Liigan ja sen osakkaiden kanssa. Tavoite on saada nousuehdot sellaisiksi, että Mestiksestä voi Liigaan taloudellisessa mielessä turvatummalla tavalla nousta. Sen jälkeen tai samalla sarjajärjestelmät tulee uudistaa siten, että ne palvelevat nykyistä paremmin urheilua, suomalaisen jääkiekon kehittämistä sekä tarjoavat enemmän jokaisessa pelissä panoksellista ja jännittävää viihdettä katsojille.

e: korjattu Saarnin nimi oikein.

 

[cheap_shot]

Mitä hallivaatimusta Jokerit ei täytä? @The Nikkari

Täällä käy vuorotellen maalaistollot tai naapurit kirjoittelemassa tästä, mutta vastauksen saaminen tuntuu olevan vaikeaa. Urheilullinen menestys (tai sen puute) toki, mutta ei Jokerit olisi ensi kaudeksi Liigaan hakenut missään tapauksessa.

 

[Kiekoton Mies]

Tämä massiivinen merkitys siis olisi ollut se, että Jokerit olisivat hakeneet Liiga-lisenssiä ja hakemus olisi tullut hylätyksi, koska mainitsemasi lisenssiedellytykset eivät olisi täyttyneet. Tämäkin vain, jos Hiltunen olisi kertonut osakkeen hinnan nousevan kaudelle 2025-2026 noin 1,5 miljoonalla eurolla.

Se massiivinen merkitys oli kohdistettu kaikille Mestis-seuroille ja tasapuolisuuden nimessä. Eli jos tieto olisi avointa ja selkeää, niin hakemuksia olisi voinut tulla enemmän. Jos tietäisin oman tavoitteeni olevan tänään 2 ja vuoden päästä 4 miljoonaa, niin tekisin kyllä kaikkeni saavuttaakseni tavoitteen jo 2 miljoonan hinnalla, vaikka ei kaikki asiat olisi olleet ihan valmiita. Kyllä ne lukujen heittämiset oli aika isoa virhettä Liigan puolelta. Ja siksi Saarni niihin otti kantaa.

 

[charger]

Jaksamatta lukea ketjun viimeaikojen viestejä niin tarkkaan, niin laitan tähän nopeasti omat ajatukseni tilanteesta. Toki niissä voi olla vähän vaaleanpunaista väriä, mutta näkisin kuitenkin ettei Jokereissa kannata olla älyttömän huolissaan tilanteessa. Siis siitä että seura jumittuisi jotenkin Mestikseen pidemmäksi ajaksi. Itse en pidä mahdollisena.

Ensinnäkin, tekemällä asiat hyvin eli jatkamalla nykyistä linjaa, pärjäämällä urheilullisesti hyvin ja täyttämällä hallit Mestis-kriteereillä erinomaisesti pysyy Liigan suuntaan jatkuva paine yllä. Pidemmällä välillä en näe edes karsintoja mahdollisena esteenä, koska nämä Liigan veijarit ovat takinkäännön mestareita ja aivan varmasti on aina löydettävissä joku takaportti, jos niin halutaan.

Eli nyt vain omaa kovaa duunia ja parasta pöytään illasta toiseen, niin palkinto tulee kyllä sieltä ennen pitkää sata varmasti. Liigan suunnalla alkaa otsahiki valua jossain kohtaa liian vahvasti. Ei se nimittäin näytä pidemmän päälle ulospäin hyvälle, jos Mestiksessä alkaa olla kovempi meininki kuin osassa liigapelejä.

 

[duud]

Jaksamatta lukea ketjun viimeaikojen viestejä niin tarkkaan, niin laitan tähän nopeasti omat ajatukseni tilanteesta. Toki niissä voi olla vähän vaaleanpunaista väriä, mutta näkisin kuitenkin ettei Jokereissa kannata olla älyttömän huolissaan tilanteessa. Siis siitä että seura jumittuisi jotenkin Mestikseen pidemmäksi ajaksi. Itse en pidä mahdollisena.

Ensinnäkin, tekemällä asiat hyvin eli jatkamalla nykyistä linjaa, pärjäämällä urheilullisesti hyvin ja täyttämällä hallit Mestis-kriteereillä erinomaisesti pysyy Liigan suuntaan jatkuva paine yllä. Pidemmällä välillä en näe edes karsintoja mahdollisena esteenä, koska nämä Liigan veijarit ovat takinkäännön mestareita ja aivan varmasti on aina löydettävissä joku takaportti, jos niin halutaan.

Eli nyt vain omaa kovaa duunia ja parasta pöytään illasta toiseen, niin palkinto tulee kyllä sieltä ennen pitkää sata varmasti. Liigan suunnalla alkaa otsahiki valua jossain kohtaa liian vahvasti. Ei se nimittäin näytä pidemmän päälle ulospäin hyvälle, jos Mestiksessä alkaa olla kovempi meininki kuin osassa liigapelejä.

Jotenkin noin itsekin suhtaudun liiganousuun. Hyvällä ja kovalla duunilla eteenpäin. Yhteisön ja kannattajien tuella se toteutuu. Totta kai kannattaa pitää koko ajan myös painetta Liigan suuntaan, mutta fokus kuitenkin koko ajan omassa tekemisessä. En epäile hetkeäkään, ettei nykyinen omistajaporukka veisi meitä liigaan takaisin.

Huh, toinen kerta mun kannattaja aikana. Sitten on kaikki nähty.

 

[The Nikkari]

Mitä hallivaatimusta Jokerit ei täytä? @The Nikkari

Olen siinä käsityksessä, että Keravan halli ei täytä kriteerejä, Hartwall ei ole käytössä ja DDR-areenan kanssa ei ole sopimusta. Voinhan toki olla tästä väärässäkin.