Jokerit takaisin Liigaan – seurantaketju

[Palokan Keisari]

Olen siinä käsityksessä, että Keravan halli ei täytä kriteerejä, Hartwall ei ole käytössä ja DDR-areenan kanssa ei ole sopimusta. Voinhan toki olla tästä väärässäkin.

Niin olet. Miksi väittää paskaa tänne, jos ei ole mitään hajua?

Jokereilla on ensi kaudesta sopimus Jääkenttäsäätiön kanssa kaikkien pelien pelaamisesta bunkkerissa.

 

[PeteX]

Olen siinä käsityksessä, että Keravan halli ei täytä kriteerejä, Hartwall ei ole käytössä ja DDR-areenan kanssa ei ole sopimusta. Voinhan toki olla tästä väärässäkin.

Olet. Pelit jatkuvat Nordiksella, jos Jaffalaan ei päästä. Se on osittain myös Stadin täysin kädettömän johdon käsissä. Tässä kuussa on luvattu päätöksiä. Toisaalta, jos jostain ihmeen syystä kädettömät jotain saisivatkin aikaiseksi, niin se ei tarkoita vielä sitä, että Jokerit pelaa siellä tulevaisuudessa.

 

[-Ville-]

Olen siinä käsityksessä, että DDR-areenan kanssa ei ole sopimusta. Voinhan toki olla tästä väärässäkin.

Pelipaikka-asia kyllä on kunnossa. Helsingin Jokereilla on taskussaan koko ensi kauden kattava sopimus Jääkenttäsäätiön kanssa Helsingin Jäähallissa pelaamisesta. Tämä diili tehtiin jo silloin kun kuluvan kauden peleistä (11 runkosarjan kotipeliä + kaikki kotipudotuspelit - joka myöhemmin muuttui 13 kotipeliä runkosarjassa + kaikki kotipudotuspelit) sovittiin.

 

[Palokan Keisari]

Se on osittain myös Stadin täysin kädettömän johdon käsissä.

Tämä on kyllä täysin käsittämätön asia. Suomen päättävissä elimissä riittää paljon puhujia, mutta kun pitäisi tehdä jotain, niin yhtään mitään ei kyllä tapahdu.

 

[HockeyManPower]

Ihan mielenkiintoista (ironiaa) lukea lähinnä naapuriseurojen ja maalaisserkkujen opastuksia Jokerien johdolle Liigaan hakemisen ehdoista ja niiden täyttämisestä, Jokerien liigakelpoisuudesta.
Varsinaisia besservwissereitä.

Selkeintähän olisi, jos kaikki faktat olisi läpinäkyvää ja paikkansapitävää kamaa.
Liigan julkisuus ja tiedotus on surkeaa, enemmän kuin surkeaa, luokatonta,
Siellä Heikki häärää ja antaa medialle sekalaisia lausuntoja.
Tekee naurettavaksi koko koneiston, kaikki Liigan jäsenet.
Kai hänet on jotenkin tohon virkaan valittu, äänestetty tms?
Yleensä porukka valitsee puheenjohtajakseen parhaiten siihen soveltuvan henkilön?
(joku vois sanoa, et aika heikko on ollut anti, vaihtoehdot?)

Julkisuuteen annetuista kriteereistä Jokerit ei vielä täyttäne "menestysä".
Tullee tänä ja ensi vuonna.
Karsintojen suhteen komppaan Saarnia.
Yhteistyökumppanien määrä ja panostus paranee varmaan tänä ja ensi vuonna. Samoin muu rahoitus (jääkiekon ulkopuolinen liiketoiminta).
Ainut kinkkinen juttu on se miljoonien arvoinen lisenssi, vai osake, vai mikä kynnysraha onkaan.
Jospa se ulkopuolinen taho kävisi toistamiseen läpi summan kriteerit. Ottaisi huomioon Jokerien tuoman lisäarvon Liigalle, tv-sopimuksiin, katsomoihin ja mediakiinnostukseen (sponsoreihin).
Laskisi sitten, miten paljon Jokerit joutuisi maksamaan, jotta pääsee kasvattamaan muiden kassaa.

Joku mainitsi, et Saarnin ei pitäis mediassa huudella vaan pitäisi neuvotella..
Missä? Kulisseissa? Piilossa?
Ei, ei mitään kahdenkeskisiä tunkkaisia neuvotteluja enää vaan julkista tietoa, läpinäkyvää ja tasapuolista.
Tasapuolisia ja selkeitä tavoitteita kaikille Mestisjoukkueille.

Kaikki luotto Saarniin ja kumppaneihin.
Nautitaan me lätkästä, tästä keväästä ja tulevasta kaudesta, joka lienee viimeinen Mestiksesssä.
Ja seurataan, kuinka Heikki seisoo laivan kannella ja kuulee sen krokotiilin lähestyvän; TIK TOK TIK TOK
(vrt Kapteeni Koukku)

 

[PeteX]

Okei. Jokerit maksaa mafian kiristysrahat. Kuten sanottua tiedän vain Leedsin tilanteen, joka siis saa 120 miljoonaa puntaa pelaamalla noustessaan. Miten on tilanne muissa maissa? Maksetaanko siellä myös mafiarahoja?

 

[Korhonen96]

Olen siinä käsityksessä, että Keravan halli ei täytä kriteerejä, Hartwall ei ole käytössä ja DDR-areenan kanssa ei ole sopimusta. Voinhan toki olla tästä väärässäkin.

Jokerit on Keravan jäähallilla pelinsä pelannut ja seisoo vuokralaisena pikkuvarpaan verran HIFK:ta perässä eli Espoosta katsottuna ovat ikään kuin rinnakkain.

 

[CreaseMonkey]

Kaippa tässä jokerileiriä hiertää se, että he saivat ns mahdottoman osakehinnan kirjallisesti ja sen takia jättivät hakematta.

Jos näin, niin turhaahan se on sitä harmitella. Vaikka olisivat hakeneet, niin paikkaa Liigassa kaudelle 2023-2024, ilman liigapaikkaa hakevan seuran lisenssikriteerien sivuuttamista liigapaikkaa ei olisi voitu myöntää.

Se massiivinen merkitys oli kohdistettu kaikille Mestis-seuroille ja tasapuolisuuden nimessä.

Sujuvasti siis laajensit vain Jokereita koskeneen kommentin koskemaan kaikkia Mestis-seuroja. Kyllähän näin tekemällä asian merkitys muuttuu ja kasvaa.

 

[Sako]

Kaippa tässä jokerileiriä hiertää se, että he saivat ns mahdottoman osakehinnan kirjallisesti ja sen takia jättivät hakematta.

On siellä muitakin kriteerejä, esim urheilullinen menestys. Narreille toki pakotettiin Kurrin tekemän valmentajasopimuksen maksaminen, mutta jotenkin en usko, että urheilumenestystä olisi laskettu vanhojen meriittien mukaan.

Toki olisi kannattanut hakea, kun on nähty millaista puliveivaamista liigan toiminta on tän talven aikana ollut...

 

[JjZz]

Jos näin, niin turhaahan se on sitä harmitella. Vaikka olisivat hakeneet, niin paikkaa Liigassa kaudelle 2023-2024, ilman liigapaikkaa hakevan seuran lisenssikriteerien sivuuttamista liigapaikkaa ei olisi voitu myöntää.



Sujuvasti siis laajensit vain Jokereita koskeneen kommentin koskemaan kaikkia Mestis-seuroja. Kyllähän näin tekemällä asian merkitys muuttuu ja kasvaa.

Nämä ovat täysin sivuseikkoja. Oleellista tässä on se että Liigan tiedottaminen ja muu toiminta on ollut tässä keississä aivan perseestä. Kun Liiga määrittelee lisenssin hakemiselle takarajoja, niin kyllä sen itsekin pitää jo siihen mennessä tietää ehdot Liigaan siirtymiselle. Ei niitä nyt jumaliste jälkeenpäin ruveta muuttelemaan.

 

[Juhaht]

Nämä ovat täysin sivuseikkoja. Oleellista tässä on se että Liigan tiedottaminen ja muu toiminta on ollut tässä keississä aivan perseestä. Kun Liiga määrittelee lisenssin hakemiselle takarajoja, niin kyllä sen itsekin pitää jo siihen mennessä tietää ehdot Liigaan siirtymiselle. Ei niitä nyt jumaliste jälkeenpäin ruveta muuttelemaan.

Lisenssiehdothan eivät ole mihinkään muuttuneet vaan osakkeen hinta. Nämä ovat kaksi eri asiaa.

 

[Narrimaani]

Lisenssiehdothan eivät ole mihinkään muuttuneet vaan osakkeen hinta. Nämä ovat kaksi eri asiaa.

Totta. Kaksi asiaa ovat.
Mutta osakkeen hinnan merkittävä lasku ei selity juuston kilohinnan laskulla. Täysin puuhastelua tiedottamisessa liigan johdolta. Oon onnellinen teidän puolesta että uskalsitte haastaa tuota kampaviineri-kerhoa ja paikka liigaan varmistui.

Itsellä ei ole kiire liigaan, ensin pohjat kuntoon ja maltilla, voi sitten heti operoida liigassa sellaisilla resursseilla että voi pelata mitaleista.

 

[Potku]

mutta ei Jokerit olisi ensi kaudeksi Liigaan hakenut missään tapauksessa

Omissa kanavissaan Jokerien viestintä antaa tästä varsin eri kuvan, kuin että "ei missään tapauksessa". Kriteereitä seura ei toki olisi täyttänyt missään tapauksessa, mutta miksi osakkeen hinnan muutos on yht'äkkiä niin merkityksellinen asia Saarnille ja kumppaneille, jos hakemusta ei ollut edes aikomus tehdä tälle vuodelle?

 

[HockeyManPower]

Omissa kanavissaan Jokerien viestintä antaa tästä varsin eri kuvan, kuin että "ei missään tapauksessa". Kriteereitä seura ei toki olisi täyttänyt missään tapauksessa, mutta miksi osakkeen hinnan muutos on yht'äkkiä niin merkityksellinen asia Saarnille ja kumppaneille, jos hakemusta ei ollut edes aikomus tehdä tälle vuodelle?

Oisko nyt Potkulla ja muilla innokkailla kommentoijilla jonkinlaisia luetun ymmärtämisvaikeuksia?
Kun se osakkeen hinta 3.6-3.8milj ja karsinta ilmoitettiin, Saarni ilmoitti, ettei Jokerit tule hakemaan Liigaan mainittujen ehtojen vallitessa.
Tällöin tarkoitettiin ja kyseessä oli kausi 25-26, joka koko ajan ollut se Jokerien fokus. Ei siis tämä vuosi.
Linkki, jos jotain muuta jossain infottu.

Jospa kaikki keskittyis nyt omien joukkeittensa edesottamuksiin, pleioffeihin tai karsintoihin (toki niitähän ei Liigassa ole, et heidän kohdalla sitten "hyvää kesälomaa")

 

[JjZz]

Lisenssiehdothan eivät ole mihinkään muuttuneet vaan osakkeen hinta. Nämä ovat kaksi eri asiaa.

Tämä on saivartelua. Käytännössä tuo osakkeen hinta on ihan oleellinen asia tuossa yhteydessä. Myös se pitää tietää kun Liigaan haetaan. Käytännössä se on ehto.

 

[Espoonmies]

Lisenssiehdothan eivät ole mihinkään muuttuneet vaan osakkeen hinta. Nämä ovat kaksi eri asiaa.

Onhan ne kuitenkin vahvasti kytköksissä kun lisenssiehdoissa on osakkeen lunastaminen. Ehto on mun mielestä eri jos vaihtoehdot on osakkeen lunastaminen 3,8 miljoonalla tai 2,2 miljoonalla. Toki Liiga ei ole tiedottanut mitään ensi osakkeen ensi kevään hinnasta, mutta eihän se mitenkään voi olla sitä 3,8 miljoonaa jos se nyt on 2,2.

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä se sähköposti missä Liiga on ilmoittanut Jokereille osakkeen hinnaksi 3,8 miljoonaa. Lähinnä sen sanamuodot. Eli onko kyse kiveen hakatusta hinnasta vai arviosta. Joka tapauksessa asia on Liigan puolelta todella huonosti hoidettu.

 

[Moottorimuna]

Ei kumpikaan, sillä osakkeen hinta ensi kaudella olisi oletettavasti inflaatiokorjattu.

Eli sitten se on vähemmän, jos maksaa suoraan putoavalle seuralle. Tuskin Kiekko-Espoon viiden vuoden maksuaikakaan on täysin korotonta. Eiköhän siinä oo se inflaatiokorjaus sisässä koko maksuajalle.

 

[Kiekoton Mies]

Sujuvasti siis laajensit vain Jokereita koskeneen kommentin koskemaan kaikkia Mestis-seuroja. Kyllähän näin tekemällä asian merkitys muuttuu ja kasvaa.

Siinä Jokereita sekä muita Mestis-seuroja kohdeltiin väärin.

Siinä sujuvasti jätit tämän lauseen lainaamatta viestistäni. Muistaakseni ojensit jotakin toista tältä palstalta jossakin kohtaa siitä ettei näin kuuluisi toimia. Sulla on ihan hyvää settiä ja en halua lähteä asiasta kanssasi vänkäämään. Olen koko ajan puhunut Mestis-seurojen kohtelusta ja itseäni häiritsee keskusteluiden Jokerit-keskeisyys. Kyllä siellä on 12 muutakin seuraa Mestiksessä ja heillekin kuuluu avoin sarjajärjestelmä.

 

[#42]

Eli sitten se on vähemmän, jos maksaa suoraan putoavalle seuralle. Tuskin Kiekko-Espoon viiden vuoden maksuaikakaan on täysin korotonta. Eiköhän siinä oo se inflaatiokorjaus sisässä koko maksuajalle.

En tiedä mikä vuosittainen korkoprosentti on tuon viiden vuoden ajalle, oletan että se on loppujen lopuksi enemmän kuin mitä tämän vuoden inflaatioprosentti on. Eli teoriassa kyllä, suurempi kertamaksu vain.

 

[CreaseMonkey]

Siinä sujuvasti jätit tämän lauseen lainaamatta viestistäni. Muistaakseni ojensit jotakin toista tältä palstalta jossakin kohtaa siitä ettei näin kuuluisi toimia.

Muistat väärin. Huomautin siitä, että lainaus pätkäistiin niin, että sen asiayhteys hämärtyi.

Se miksi sinulle mainitsin ns. tolppien siirtelystä on se, että asia jota kommentoit aiemmin koski nimenomaan Jokereita, Jokereiden pelaamista Liigassa kaudella 2024-2025 ja osakkeen hintaa tässä asiayhteydessä. En ottanut mitenkään kantaa muita Mestis-joukkueita koskien.

En ole voinut olla väärässä asiassa, johon en ole ottanut kantaa. Se, että keskustelu siirretään koskemaan kaikkia Mestis-seuroja pitäisi tehdä niin, että siinä rakenneta jännitetä sellaisen kommentin kanssa, joka on tehty täysin eri asiayhteydessä.

 

[Kiekoton Mies]

Muistat väärin. Huomautin siitä, että lainaus pätkäistiin niin, että sen asiayhteys hämärtyi.

Se miksi sinulle mainitsin ns. tolppien siirtelystä on se, että asia jota kommentoit aiemmin koski nimenomaan Jokereita, Jokereiden pelaamista Liigassa kaudella 2024-2025 ja osakkeen hintaa tässä asiayhteydessä. En ottanut mitenkään kantaa muita Mestis-joukkueita koskien.

En ole voinut olla väärässä asiassa, johon en ole ottanut kantaa. Se, että keskustelu siirretään koskemaan kaikkia Mestis-seuroja pitäisi tehdä niin, että siinä rakenneta jännitetä sellaisen kommentin kanssa, joka on tehty täysin eri asiayhteydessä.

Kuten sanoin, niin en halua lähteä vänkäämään. Silti laitan vielä tämän.

Joo sinä kommentoit Jokereita alkuperäisessä viestissäsi ja miten tämä vaikuttaa Jokereihin. Lisäksi olemme myös Jokerit-ketjussa käymässä keskustelua.

Minä kommentoin viestiäsi, jossa ihmettelit Saarnin hinnasta puhumista, kun se ei koske Jokereita. Minä vastasin, että se koskee niin Jokereita ja muita seuroja. Keskustelua voi laajentaa, koska laajentaminen usein lisää ymmärrystä. Se, että kommentoit muutaman viestin jälkeen keskustelun laajentuneen koskemaan kaikkia Mestis-seuroja on aika hämmentävä, koska minä keskustelin yleisesti miksi hinta oli mainittu Jokereiden tiedotteessa nimenomaan koko Mestistä ajatellen. Mutta ilmeisesti voimme keskustella vain siitä mistä keskustelun aloitat ja asian laajentaminen ei kuulu asiaan. Käyhän se näinkin. Itse tykkään keskustelun laajentamisesta, koska harva asia koskee vain yhtä pistettä.

Mutta hienoa, ettet näe olevasi väärässä. En minäkään. Jatketaan.

 

[powerplaymaker]

Liigas osakassopparissa on muitakin ongelmia ja ne olivat osaltaan viivästyttämässä Espoonkin prosessia. Liigaseurat onnistuivat taas aika hyvin riitelemään keskenään määrätyistä ehdoista.

Ja lisää on tiedossa, kun pienet yrittävät kaikkensa, jotta voisivat kupata rahaa isoilta seuroilta itselleen. Sarjan "parasta ennen" päivämäärä häämöttää jo.

 

[CreaseMonkey]

Minä kommentoin viestiäsi, jossa ihmettelit Saarnin hinnasta puhumista, kun se ei koske Jokereita.

Et ole tällaista viestiä voinut kommentoida, koska en ole Jokereiden viimeisintä tiedotetta tai siihen liittyviä Saarnin lausuntoja kommentoinut edes välillisesti ennen mainitsemaasi "massiivista merkitystä".

Se mitä kommenttini koski, jota lainasit viestissä #479, on selvitetty viestissä #481. Se ei ole edes välillisesti koskenut Jokerien viimeisintä tiedotetta tai Saarnin siihen liittyviä lausuntoja.

Olet aivan oikeassa siinä, että keskustelun laajentaminen on hyväksyttävää ja jopa hyväksi sille. Ilmeisesti tässä tapauksessa laajensit toteamuksella "Olet väärässä, ettei sillä ole mitään merkitystä" keskustelua ilmeisesti tietämättä mitä aiempi kommentointini on koskenut. Minulle tämä näyttäytyi tolpan siirtona.

Myönnettäköön, että olisin itse voinut asian selventää aiemmin ja selkeämmin. Pahoittelut siitä.

Jatkamme.

 

[massaonvoimaa]

IS:n artikkelissa lisenssikomitean pj. Jaakko Luumi toteaa, että Kiekko-Espoon hakemus täytti kaikki lisenssikriteerit.

Heh. Mitkä kriteerit? Siis ne jotka oli esim.TuTon mukaan epepäselvät? Ja koko prosessi helvetin epäselvä. Joka toinen päätös pyörretään, joka toinen ei. Ohessa linkki esimerkiksi TuTon kommentteihin aiheesta. Se mitä joku Luumi toteaa on yhdentekevää tässä kokonaisuudessa. Ohessa IS:n uutinen TuTon kommenteilla.

SM-liiga vaikeni täysin

TuTo ei vielä tiedä tarkasti, milloin seura kuulee liigalisenssihakemuksensa kohtalosta.

www.iltalehti.fi

Espoo painoi päälle ja Liigalta lurahti housuun. Edelleen millään näillä Liigan "päätöksillä" ei ole mitään uskottavuutta. Oli kyse sitten kriteereistä, rahoista, prosessista tai yhtään mistään.

Se, että Liiga sekoili sen kanssa ottaako se uusia hakemuksia vastaan on täysin eri asia kuin lisenssikriteerit, joiden kanssa ei ole ollut käsitykseni mukaan mitään veivaamista.

Kts. Yllä.

Kyse ei myöskään ole mistään semantiikasta vaan Liiga-osakkeen hinta, vaikkakin se on erittäin merkittävä, jopa käytännössä merkittävin asia, niin se kuitenkin toissijainen lisenssikriteereihin verrattuna.

No ei ole. Kun kontekstina on Liiga ja sen päätökset viimeisen vuoden aikana.

Täyttämättä muita lisenssikriteerejä ei päästä siihen kohtaan, jonka mukaan pitää lunastaa markkinahintainen osake. Itse asiassa Espoon prosessi tämän osoitti, ehdollinen lisenssi 20.12.2023 ja sopimus osakkeen hinnasta julki 8.3.2024.

Joku espoolainen tai muu asian tunteva osaa varmaan kumota, jos olen väärässä, mutta olen siinä käsityksessä, että Espoon KKV-uhkailu liittyi nimenomaan siihen, että Liiga ilmoitti, ettei se ota kaudelle 2024-2025 uusia hakemuksia. Tämä KKV:lle tehtävä pyyntö olisi pohjannut siihen, että Liigan ulkopuoliset seurat ovat voineet hakea lisenssiä ja se olisi myönnetty, jos kriteerit täyttyvät. Hakumahdollisuuden poistaminen olisi ollut tämä kilpailuoikeudellinen ongelma, ei kriteerit itsessään. Siitä olen samaa mieltä, että Liiga varmaan tiesi tuossa olevan ongelman, jos KKV olisi asiaa tutkinut.

Ne kriteerit on yhtälailla ongelma jos niillä rajoitetaan kilpailua. Todella yksinkertainen asia.

Edit. Ohessa vielä uutinen jossa Rubinstein kommentoi Liigan "kriteerien" uudelleenarviointia, joka oli tuossa vaiheessa kestänyt yli vuoden.

Nämä asiat SM-liigasta yritettiin salata – IL paljastaa uutta tietoa Kiekko-Espoon operaatiosta

SM-liiga löi ovet kiinni, mutta Kiekko-Espoo näyttää avanneen ne väkisin. Samalla myös liigalisenssin ehtoja paljastui.

www.iltalehti.fi

 

[Sämppäri]

Virastoon mennään

-Väärinkäyttö liittyy tyypillisesti kilpailijoiden sulkemiseen pois markkinoilta tai asiakkaiden hyväksikäyttöön, KKV:n sivuilla kuvaillaan yleisellä tasolla.

-Viraston mukaan arvioinneissa on keskeistä, mitä vaikutuksia yrityksen menettelyllä on toimivalle kilpailulle.

Hurja käänne: SM-liiga viranomaisen tutkittavaksi

Pelaajayhdistys lähetti vaatimuskirjeen, jonka vaatimuksiin ei suostuttu. SJRY vie kaikkiaan 17 eri jääkiekkotahoa Kilpailu- ja kuluttajaviraston tutkittavaksi.

www.iltalehti.fi

Mahdottoman mielenkiintoista nähdä, mihin suuntaan tämä paletti menee.