Jokerit-Suomenruotsalaisten rahajyskyjen lippulaiva

[aika epeli]

Viestin lähetti Johannes
Hartwall-Areenaan perustetaan uusi ja uljas "Helsinki Sea Flowers"-joukkue, joka pelaa EHL-liigassa.

:-)

 

[aika epeli]

Viestin lähetti Jet-Ace
... syntyisi siis seuroja, joiden pelaajisto ja taloudelliset resurssit olisivat valovuoden edellä muita kotimaan liigaa pelaaviin seuroihin verrattuina.

Maybe. Toisaalta, olemme NHL:ssä nähneet, miten resursseiltaan heikommat joukkueet ovat raivanneet tiensä finaaleihin asti, ja miten jotkut Rangersit ja Detroitit ja Coloradot ovat pudonneet miljonääritähtineen jo pleijareiden alkukierroksilla. Aina on tilaa spiritille ja yllätyksille, myös mahdollisessa EHL-liigassa.

 

[bozik]

Viestin lähetti cobol
Bozik, olen toista mieltä tuosta kiinnostuksesta nähdä suomalaisseuroja Suomen ulkopuolella. Todellisuudessa se ei tällä hetkellä kiinnosta maksajia riittävässä määrin. Hjallis selvitti aikanaan asian käytännössä ja nykyään hänkin on kanssani samaa mieltä :)

mojmir megajääräpää bozik vastaa. Tuo on erinomaisen hyvä pointti, kuinka meidän "maailman tokaks parhaan" liigan jengit kiinnostavat ulkomailla ? Tää on paha rasti ja veikkaan, että juuri tässä Hjalmarilla sattui leukaan. Muiden euro-jengien kiinnostavuus Suomessa on pienempi huoli.

Vaan oi Eurooppa, tuo maakunta kahdella oolla. Minä mojmir megagigajääräpää bozik uskon siihen, että myös eurooppalaiset veljemme ovat käännytettävissä yhteisen uskomme, jääkiekon, faneiksi ja intohimoisiksi kannattajiksi. Sveitsissä ja muualla kukkulamaissa se voi vaatia tiettyjä erityistoimenpiteitä eli vaikkapa lipuntarkastuksen yhteydessä jokaiselle pakkohuikka Jägermaisteria ja johan laulu irtoaa. Mutta kyllä siellä kiinnostusta löytyy, kunhan tuote on kondiksessa.

cobol, olen huolissani siitä, että alkaako leuattomankin usko loppua ? Jos näin, niin eihän jäljelle jää kuin mojmir supermegagigajääräpää bozik, joka edelleen heiluttaa omaa tekemäänsä EHL lippua Eiffelin juurella. Turistit säälii ja jo nyt olen saanut turhan kuumana riisumaani pipoon useammankin kolikon.

 

[#12]

Näistä EHL-jutuista en paljoa perusta, vaikka bozikin teoriat ovat periaatteessa lähellä omiani. Ymmärrän hyvin yrittäjää joka uskoo kyllä ideaansa ja kerran kokeilee ideansa kantavuutta omilla rahoillaan, mutta ei viitsi enää toistamiseen.

Ajattelin sen sijaan jakaa kiekkokansan kanssa - illan hämärtämän, mutta kuitenkin aina yhtä tarkan - havaintoni otsikonmukaisesta ryhmittymästä - kun tuo Pink Floydkin on niin monta kertaa nähty :

Jokerit, tämä suomenruotsalaisten rahajyskyjen lippulaiva joka tekee tappiota aivan tuusanasti (yllätys minulle, katsokaa keskustelu cobolin kanssa ennen tämän tilivuoden tulosten julistamista), pelailee välipäivinä jossain onnettomassa neukkuhallissa jotain laastarein ja votkapaukuin kasattua Viron maajoukkuetta vastaan durkkulaisvalmennuksessa. Ei ihan heti osaa yhdistää siihen 90-luvun dynastiaan jonka keulakuvana heilui trendibaarien leuaton kuningas. Onko tässä tapahtumassa oikea maastokuvioinen PR-vallankumous?

Businesskatsojien onneksi kuitenkin liiga alkaa kohta oikeasti jälleen ja Virostakin saatiin taas poika takaisin kotiin. Tärkein kysymys kuuluu koska pasilassa vietetään "Baltian mestari"-viirin kattoon nostajaisia?

 

[Kontulan Ottawa]

ja HIFK on ottamassa poikaa Spengler-cupista..Sveitsin mestarina

 

[Digwiid]

Viestin lähetti Kontulan Ottawa
ja HIFK on ottamassa poikaa Spengler-cupista..Sveitsin mestarina

Ei suinkaan Sveitsin... vaan maailman mestarina, onhan siellä team känädä. Onkos Pelle nikerit joskus voittanut kyseisen cupin ?

 

[Kontulan Ottawa]

en muista, mutta muutaman euroopanmestaruuden ainakin.

 

[JHag]

cobol: Ei ole HIFKistä ollut 10 vuoteen vastusta? :). Toi lienee huumoria. Muistuu mieleen ainakin 3 kautta, jolloin HIFK on sijoittunut Jokerien yläpuolelle sarjassa. Mun mielestäni voisi ihan aikuisten oikeesti keskustella EHL / Jokerit / HIFK -kuviosta ilman lapsellista vittuilua. Halleissa on ollut täyttä näissä paikallisissa, vaikka Jatkoajan keskustelupalstan mielestä paikallisia on liikaa ja ne ovat mälsiä. Johtunee ehkä siitä, että Jatkoajan keskustelupalsta on oikeasta jääkiekkoscenestä yhtä kaukana kuin eräs tunnettu tangokuninkaallinen on heteroseksuaalisuudesta. Jos Jokerit tai HIFK haluaa menestyä taloudellisesti, on molempien imettävä nimenomaan niitä katsojia, joita vanhojen setien Jok / HIFK -kissanhännänveto ei kiinnosta paskan vertaa. Ja jos keijot ja pirjot tulevat mielellään paikallisiin, niin welcome. Money talks.

Moni Jatkoajan kirjoittaja katsoisi mieluummin Kotijoukkue - Lugano -matsin kuin Kotijoukkue - Jyp -matsin. Niin minäkin. Jatkoajassa on kuitenkin edelleen vain n. 200 aktiivikirjoittajaa ja lukijoitakin voidaan pitää marginaalijoukkona = äärifaneina. Jos Jatkoaika pääsisi suunnittelemaan EHL:n, katsomoissa olisi tyhjää kuin nukkekodin vintillä. Suurelle yleisölle tätä tehdään ja jos haluttaisiin todella nostaa lajin statusta, pitäisi saada EHL:n lisäksi nimenomaan se iso tv-sopimus. Mäkihyppy breikkasi eurooppalaiselle talvilajien isolle yleisölle vasta kunnon tv-näkyvyyden myötä; anterokin pystyy seuraamaan kisaa ilman mitään taustatietoa lajista. Toisin kuin vaikkapa amerikkalaista jalkapalloa. Tasokas jääkiekko nappaisi helposti uusia ystäviä, sillä laji on nopea, sisältää kamppailuja isolla kädellä ja sopii mainiosti telkkariin. Näin yksinkertaisista asioista on kysymys. Ja jos se, että joutuisimme "uhraamaan" SM-liigasta Jokerit, Kärpät, HIFKin ja/tai TPS:n EHL:ään, toisi vastaavasti lajille statusta ja lisää tasokkaita pelaajia Eurooppaan, niin siitä vaan mun puolestani. Itsehän menen tietenkin äärifanina katsomaan mahdollisen tasokasta ottelua ja mielestäni esimerkiksi ulkomaalaissääntö on täysin joutava. Katsoisin mieluummin keskitason tsekkejä ja pohjoisamerikkalaisia kuin mutasarjatason suomalaisia 3-4 -kentällisissä. En siis itse anna pelaajalle "tasoitusta" siitä, että hän on suomalainen. Enhän mä osta suomalaista viskiäkään.

Kontulan Ottawalle lyhyttä liikematematiikkaa:

Isommat tulot/isompi liikevaihto ei merkitse automaattisesti isompaa kannattavuutta. Jos näin olisi, menisi Sonerallakin vitun lujaa. Matemaattinen esimerkkisi ei toimi, Nordiksen ja Areenan katsojakapasiteeteissa ei ole niin suurta eroa, että jompikumpi joukkue ajaisi rahalla toisen ohi siinä tilanteessa, missä molemmat ovat kannattavia. Siksi kilpailutilanne on niin herkullinen ja siksi soisin Jokerien jääkiekon nykäisevän jotenkin oman eronsa laahaavasta konsernista.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti JHag
cobol: Ei ole HIFKistä ollut 10 vuoteen vastusta? :). Toi lienee huumoria. Muistuu mieleen ainakin 3 kautta, jolloin HIFK on sijoittunut Jokerien yläpuolelle sarjassa.

Niin, Hartwallin olemassaolon ajan on menestytty seuraavasti:

Molemmat mitalipeleissä 4 kertaa. Molemmilla tuolta ajalta (7v) yksi mitali kutakin väriä ja yksi neljäs sija. Jokereilla lisäksi sijat 5,5,6 ja naapurilla 6,7,10. Jokerit on sijoittunut paremmin 4 kertaa IFK kolme.

Eipä tuossa nyt niin kamalasti ole eroa.

 

[Jeffrey]

Viestin lähetti Digwiid
Onkos Pelle nikerit joskus voittanut kyseisen cupin ?

Tosiaan pari euroopan mestaruus viiriä roikkuu hienon hallimme katosta. Ja lisäksi tossa pari vuotta takaperin taisi tulla Intercontinental Cupin voitto jossa tosiaan jaettiin voittajalle palkintorahoja sama määrä kun sm-liigan runkasarjan parhaalle (eli 100 000e)

Pistetään haaste eteenpäin koskas Jullit (eli siis Tryffelit) on voittanut viimeksi Euroopan mestaruuden? Vai olikohan se niin, että Bunkkeri halli ei ole semmoista ikinä nähnyt? Ai, mutta nyt täytyy korjata. Tokihan halli on nähnyt, mutta silloin kuulutettiin kokoonpano "Jokerit tänään" eikä "Ifk i dag Ifk tänään" ja maalintekijäkin taidettiin kuuluttaa vain suomeksi! Ja käytävillä kuului enemmän sanoja "perkele" kuin "fittan" Että näin..

 

[JHag]

Viestin lähetti Jeffrey
Ja käytävillä kuului enemmän sanoja "perkele" kuin "fittan" Että näin..

Miksi näin? Oliko nikerifanien mielestä mälsää kun tuli Euroopan mestaruus, sillä eikös toi "perkele" ole suomenkielinen kirosana? Eli miksi te neekerit sitä euroopan mestaruutta kirositte? Kummaa porukkaa, underliga mänskor...

 

[Digwiid]

Viestin lähetti Jeffrey
Tosiaan pari euroopan mestaruus viiriä roikkuu hienon hallimme katosta. Ja lisäksi tossa pari vuotta takaperin taisi tulla Intercontinental Cupin voitto jossa tosiaan jaettiin voittajalle palkintorahoja sama määrä kun sm-liigan runkasarjan parhaalle (eli 100 000e)

Pistetään haaste eteenpäin koskas Jullit (eli siis Tryffelit) on voittanut viimeksi Euroopan mestaruuden? Vai olikohan se niin, että Bunkkeri halli ei ole semmoista ikinä nähnyt? Ai, mutta nyt täytyy korjata. Tokihan halli on nähnyt, mutta silloin kuulutettiin kokoonpano "Jokerit tänään" eikä "Ifk i dag Ifk tänään" ja maalintekijäkin taidettiin kuuluttaa vain suomeksi! Ja käytävillä kuului enemmän sanoja "perkele" kuin "fittan" Että näin..

Mix teillä ei ole muuten mestaruus viiriä divari ajoilta ? Kun tuntuu olevan lähes muut rätit. Ja toi mun heitto oli läppä joten yritä opetella lukee rivien välistä.

 

[Svante]

Tähän "Cobolin" heittoon, ettei sveitsiläisiä tai venäläisiä kiinnosta koska sarjassa (EHL) pelaisi joukkueita, joissa ei ole sikäläisiä pelaajia. Montako brittiä pelaa Arsenalin futisjoukkueessa??
Onko kotikentän tai vieraskenttien katsomot tyhjillään? Tämä vain yhtenä esimerkkinä.

Pohjoisamerikassakin sanottiin aikoinaan, ettei ketään kiinnosta eurooppalaiset tai silloiset venäläiset pelaajat. Ei niitä voinut ottaa koska ketään ei kiinnosta katsella sellaisia jengejä, jossa svedupellet ja finniturvat pelaa.

Toisaalta jos ja kun EHL alkaa niin joka puolella tehdään uudet jaot. En voisi kuvitella, että joku HIFK pelaisi pelkästään omilla junnuilla ja mahdollisen EHL-liigan säännöt ulkolaispelaajien suhteen tulee taatusti olemaan erilainen kuin Suvi-Urpo-liigassa.

Edit: viilausta.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Svante
Tähän "Cobolin" heittoon, ettei sveitsiläisiä tai venäläisiä kiinnosta koska sarjassa (EHL) pelaisi joukkueita, joissa ei ole sikäläisiä pelaajia. Montako brittiä pelaa Arsenalin futisjoukkueessa??

Tarkoitin kuitenkin sitä mitä kirjoitin: olettamallani kiinnostuksella on kaksi osaa: a) tutut, oman maan pelaajat ja b) tasokkaat pelaajat.

Suomalaisjoukkueissa ei ole venäläisiä tai sveitsiläisiä pelaajia. Lisäksi suomalaisjoukkueiden taso ei riitä herättämään kiinnostusta Sveitsissä tai Venäjällä. Molemmista maista löytyy ihan itseltään kovempia seurajoukkueita ja Venäjältä vielä kasapäin. NHL:n työsulku pikkaisen auttaa suomalaisjoukkueita, mutta kun se on ohi, SM-liigaa pelaavat 97 prosenttisesti vain ne, jotka eivät muualta saa enää/vielä rahakkaampa sopimusta.

Ero on Svante tässä: Arsenalissa on pelaajia, joista 100 prosenttia olisi tervetullut milloin tahansa muihin koviin liigoihin kautta maailman. SM-liigasta tällaisia löytyy vain muutama. Sen vuoksi en jaksa ymmärtää sitä, miksi muiden maiden rahoittajat olisivat kiinnostuneita SM-liigan joukkueista. Eivät tosin olekaan, joten en ymmärrä teidän haihatteluja asialla. Eivät SM-liigan joukkueet ole mitään Euroopan kiekkovetureita, joita kaikki haluavat seurata ja rahoittaa pitkin Saksaa, Sveitsiä ja Venäjää. Ei todellakaan :)

Edit 2xtypo

 

[Jeffrey]

Viestin lähetti JHag
Miksi näin? Oliko nikerifanien mielestä mälsää kun tuli Euroopan mestaruus, sillä eikös toi "perkele" ole suomenkielinen kirosana? Eli miksi te neekerit sitä euroopan mestaruutta kirositte? Kummaa porukkaa, underliga mänskor...

"Perkele me voitettii", "perkele me tehtiin se" esim. tällaisissa lauseissa "perkelettä" voi käyttää ns. voluumin tuojana..

"underliga mänskor" tarkottaako tämä, että alemman liigan mansikaskori? Espanialaista mansikkaa kenties?

Mix teillä ei ole muuten mestaruus viiriä divari ajoilta ? Kun tuntuu olevan lähes muut rätit.
Ja toi mun heitto oli läppä joten yritä opetella lukee rivien välistä.

Niin... Itseasiassa meillä on katossa Maailmanmestaruus blagu, on sitä hienoa katsella Suomalaisten saavutuksia ihan omin silmin.

Et voi väittää olevas kovin hyvä rivienvälistä lukija itsekkään jos otit mun viestin ihan vakavalla naamalla..

 

[Mikey Dune]

Tähän osoitteeseen saa lähettää...

Jokerit konsernin tilinpäätöstiedot:
mikey_dune@yahoo.com

 

[Digwiid]

Viestin lähetti Jeffrey
Et voi väittää olevas kovin hyvä rivienvälistä lukija itsekkään jos otit mun viestin ihan vakavalla naamalla..

Voi kun tietäisit miten paljon nauroin tolle tekstille, tosin surulista siinä oli se että tota samaa provoo on jo lukenut satoja kertoja siinä ei ollut mitään uutta jote eikö olisi jo aika keksiä jotain uutta ?

 

[vetti]

Re: Tähän osoitteeseen saa lähettää...

Viestin lähetti Mikey Dune
Jokerit konsernin tilinpäätöstiedot:
mikey_dune@yahoo.com

Jos sinua niin paljon asia kiinnostaa, niin tokihan voit itsekin ne tilata. Vaikkapa täältä.

 

[aika epeli]

Viestin lähetti cobol
NHL:n työsulku pikkaisen auttaa suomalaisjoukkueita, mutta kun se on ohi, SM-liigaa pelaavat 97 prosenttisesti vain ne, jotka eivät muualta saa enää/vielä rahakkaampa sopimusta.

Osaatkos sanoa, mikä tuo prosenttiluku on NHL-kauden mahdollisesti jatkuessa Venäjän ja Tsekin liigojen suhteen? Jos olen yhtään ymmärtänyt oikein, Venäjällä pelaa noin kolmen joukkueen verran NHL-hemmoja, Tsekeissäkin useita kymmeniä. Jos kaikki lähtevät, onko esim. jonkun Slavia Prahan ero Jokereihin tai Kärppiin edelleen niin suuri, ettei kiinnostusta synny? Ja vähän sama kysymys rapakon takaa: miten joku Minnesota ja Atlanta keräävät katsojia vs. Detroit tai Colorado?

 

[Cobol]

Viestin lähetti aika epeli
1. Osaatkos sanoa, mikä tuo prosenttiluku on NHL-kauden mahdollisesti jatkuessa Venäjän ja Tsekin liigojen suhteen?

2. Jos olen yhtään ymmärtänyt oikein, Venäjällä pelaa noin kolmen joukkueen verran NHL-hemmoja, Tsekeissäkin useita kymmeniä. Jos kaikki lähtevät, onko esim. jonkun Slavia Prahan ero Jokereihin tai Kärppiin edelleen niin suuri, ettei kiinnostusta synny?

3. Ja vähän sama kysymys rapakon takaa: miten joku Minnesota ja Atlanta keräävät katsojia vs. Detroit tai Colorado?

1. En osaa mitään prosentteja Venäjältä tai Tsekeistä antaa pelaajista, jotka haluavat pelata ensisijaisesti esim. Venäjällä eikä muualla Euroopassa.

2. Slavia Prahan tasoero ei ole kovin suuri suuntaan tai toiseen Jokereihin tai Kärppiin verrattuna. Juuri siksi suomalainen Jokerit tai Kärpät ei kiinnosta tsekkiläisiä rahoittajia. Saksalaisista tai venäläisistä rahoittajista puhumattakaan. Jonkun nimittäin pitää tämä lysty kustantaakin, eikös vain?

3. Koska Detroit, Atlanta, Minnesota ja Colorado pelaavat samassa maantieteellisessä liigassa, jolla on sama kielialue, samat päämediat ja rahoittajat ja peräti sama kotimaa. Vähän sama juttu kuin SM-liiga, joka pohjautuu pitkälti samaan ajatukseen.

Itse seurasin aika läheltä EHL:n taannoista taivalta ja juttelin silloin moneen kertaan asiasta niiden kanssa, jotka liigaa siihen aikaan visioivat. Jälkikäteenkin voi todeta, että koko hanke kaatui rahan puutteeseen ja se johtui siitä, että yhteistyökumppanit eivät uskoneet saavansa EHL:stä riittävästi hyötyä. Jääkiekko on sittenkin liian pieni laji Keski-Euroopassa. Varovaisestikin arvioiden uuden EHL-sarjan suunnittelu, toteuttaminen, lanseeraminen ja pitäminen pystyssä riittävän tasokkailla joukkueilla (Suomi, Ruotsi, Saksa, Sveitsi, Venäjä, kaksi joukkuetta kustakin maasta) vähintään viiden vuoden ajan maksaisi noin 600 miljoonaa euroa eli 10 miljoonaa euroa vuodessa joukkuetta kohden + 20 miljoonaa hallintoon, markkinointiin ja muuhun vastaavaan vuodessa. Viimeistään tähän loppuu rahoittajien kiinnostus.

Jos taas ajatellaan, että EHL-joukkueet pelaisivat myös omia liigojaan samaan aikaan, syötäisiin uusilla pelipäivillä EuroTourin eli maajoukkueiden epävirallisen EM-sarjan pelipäivät ja kenties jopa kiinnostustakin ja rahoittajiakin. Joten sekään ei oikein toimisi.

 

[PeteX]

Ifk lähti Sveitsiin, jotta sai jonkun tekosyyn tulevan kevään konttaamiselleen. Meillä tämä tekosyy on jo käytetty.
EHL voisi toimia, jos lätkästä tehtäisiin enemmän sirkusta mäkihypyn tapaan. Keskieurooppalaisia voisi kiinnostaa esim. erätauoilla keskiympyrässä matsaavat jengien goonit tai "yksi minuutti erässä ilman sääntöjä" meininki.
EHL on hieno ajatus, mutta ei tarpeeksi seksikäs, valitettavasti.

 

[Svante]

Viestin lähetti cobol
Tarkoitin kuitenkin sitä mitä kirjoitin: olettamallani kiinnostuksella on kaksi osaa: a) tutut, oman maan pelaajat ja b) tasokkaat pelaajat.

Hyvä selvennys.
Juuri näin. Sixi kirjoitinkin, että mikäli/sikäli kun EHL alkaa tehdään joukkueissa uudet jaot.
Eli, olen täsmälleen kanssasi samaa mieltä, ettei tällaiset suomalaisjengit mitä nyt on sm-liigassa kiinnosta juuri ketään Sveitsissä tai muualla.

 

[aika epeli]

Viestin lähetti cobol
1. En osaa mitään prosentteja Venäjältä tai Tsekeistä antaa pelaajista, jotka haluavat pelata ensisijaisesti esim. Venäjällä eikä muualla Euroopassa.
Mutta eikös tämä ole aika tärkeä tieto? Ja kysymyshän ei ole siitä, kuinka moni haluaisi, vaan kuinka moni pystyisi.


2. Slavia Prahan tasoero ei ole kovin suuri suuntaan tai toiseen Jokereihin tai Kärppiin verrattuna. Juuri siksi suomalainen Jokerit tai Kärpät ei kiinnosta tsekkiläisiä rahoittajia.
Luulisi tasaisen/tiukan sarjan kiinnostavan enemmän kuin se, että vastustaja on a) heittopussi b) täysin ylivoimainen


3. Koska Detroit, Atlanta, Minnesota ja Colorado pelaavat samassa maantieteellisessä liigassa, jolla on sama kielialue, samat päämediat ja rahoittajat ja peräti sama kotimaa.
Olisin yhtä hyvin voinut kirjoittaa esimerkkilistaan vaikkapa Edmontonin. Hain vastausta siihen, kuinka paljon ennalta heikommaksi arvioitujen seurojen katsojamäärät eroavat "suurten" kiekkoseurojen vastaavista.


Varovaisestikin arvioiden uuden EHL-sarjan suunnittelu, toteuttaminen, lanseeraminen ja pitäminen pystyssä riittävän tasokkailla joukkueilla (Suomi, Ruotsi, Saksa, Sveitsi, Venäjä, kaksi joukkuetta kustakin maasta) vähintään viiden vuoden ajan maksaisi noin 600 miljoonaa euroa eli 10 miljoonaa euroa vuodessa joukkuetta kohden + 20 miljoonaa hallintoon, markkinointiin ja muuhun vastaavaan vuodessa.
Tuohon en osaa sanoa yhtikäs mitään, koska en tiedä, mistä hihasta (tai lompakosta) olet nuo luvut tempaissut.


Jos taas ajatellaan, että EHL-joukkueet pelaisivat myös omia liigojaan samaan aikaan, syötäisiin uusilla pelipäivillä EuroTourin eli maajoukkueiden epävirallisen EM-sarjan pelipäivät ja kenties jopa kiinnostustakin ja rahoittajiakin. Joten sekään ei oikein toimisi.
Kiinnostaakohan epävirallinen EM-Tour maksavia asiakkaita ja tv-yhtiöitä enemmän kuin EHL, noin periaatteellisella tasolla, jollaisena sen tässä esität? I doubt.

 

[Gags]

Rautakirja lunastaa JCH Arena Holding yhtiön

http://www.taloussanomat.fi/etusivu/3930219.asp

 

[hull16]

Re: Rautakirja lunastaa JCH Arena Holding yhtiön

Viestin lähetti Gags
http://www.taloussanomat.fi/etusivu/3930219.asp

Erittäin tervetullut uutinen ja odotettu!