Jokerit mukaan Spengler Cupiin

[Sako]

Miksi sitten Erkka sanoi jo ennen turnausta, että näitä pelejä ei tulla pelaamaan tosissaan?

Sanoi se. Oli jossain ennakossa, että pääpaino on rasituksen jakamisella.

edit
Ihan älytön turnaus ohjelman puolesta. Jos menestyy niin 5 päivään 4 tai 5 peliä. Jos tuonne lähtee tosissaan menestymään, niin tammikuun pisteille voi sanoa hyvästit omassa sarjassa.

 

[faro]

Sanoi se. Oli jossain ennakossa, että pääpaino on rasituksen jakamisella.

Siis Erkka kertoi jo voitetun Riika-matsin jälkeisessä haastattelussa, että näin kovia otteluita mitä Spengler tarjoaa, ei voida missään nimessä pelata täysillä, koska muuten energiaa kuluu liikaa.

Nyt kun on yön yli sulatellut tuota tappiota, niin voi kyllä olla helpottunut, että turnaus loppui, ja että siitä vieläpä selvittiin mitä ilmeisemmin ilman loukkaantumisia.

 

[Mordjinn]

Vaikka olisi millaiset sopimukset Spenglerin kanssa niin lepäsihän Koukalkin yhden matsin. Miksei Linus ja Moses? Tai voi vedota pikkuvammaan tai väsymykseen. En ymmärrä.

 

[naapuri]

Eiköhän Mosesilta ja kumppaneilta ole kysytty että onko tarvetta levolle. Esim. Gunderson sanoin taannoin haastattelussa että hän haluaisi pelata useammin. Nyt joka heppu saa lepoa muutaman päivän joten eiköhän tämä mennyt ihan hyvin kaikkien kannalta. Tätä edelsi vielä joulu himassa, nyt oli perheet useilla mukana, Sveitsi on ihan kiva maa...luulen että rasitus jäi fyysisesti ja etenkin henkisesti juuri sille tasolle mitä Erkka ja kumppanit toivoivatkin.

Siitä olen kyllä ihan vähän huolissani että kuinka joukkue saa koneet käyntiin kun pitää taas pelata tosissaan.

 

[Mordjinn]

Eiköhän Mosesilta ja kumppaneilta ole kysytty että onko tarvetta levolle. Esim. Gunderson sanoin taannoin haastattelussa että hän haluaisi pelata useammin.

Totta kai pelaajat haluavat pelata. Mutta on valmennuksen vastuulla tietää koska kundin täytyy antaa levätä, jotta koneesta saadaan tosipeleissä 100% irti. Moses halusi nyt pelata, mutta mitä sitten jos Steve väsähtää samalla tavalla kuin pari kautta sitten. Toki varmasti on oppinut treenaamaan ja säästämään paukkuja, mutta ei näitä asioita voi pelaajien harteille antaa. Niiden tehtävä on pelata niin paljon kuin koneesta lähtee kun kentällä ovat. Muut äijät sitten suunnittelevat pelien, treenin, levon ja palautumisen optimaaliselle tasolle ja pelaaja noudattaa tätä.

 

[ilu]

Ilman Omarkia ja Mosesta Jokerit olisi jossain KHL:n puolivälissä tai sen alapuolella. Niin karusti näkyy liigatason pelaajien (huhtalat, ridat, mäet, salliset yms) henkilökohtaisen taidon puuttuminen.

Eiköhän Moseksen menestyminen muihin mainitsemiisi pelaajiin verrattuna (Viime kaudella Liigassa Moses 27 pts, Sallinen 19 pts, Huhtala 43pts, Rita 21 pts) kerro enemmin KHL:n tasosta ja Jokereiden peluutuksesta, kuin "liigatason pelaajien henkilökohtaisen taidon puuttumista". Ainakin näin Spenglerin valossa KHL:n tasokin on korkeintaan... vaihteleva.

 

[Cobol]

Eiköhän Moseksen menestyminen muihin mainitsemiisi pelaajiin verrattuna (Viime kaudella Liigassa Moses 27 pts, Sallinen 19 pts, Huhtala 43pts, Rita 21 pts) kerro enemmin KHL:n tasosta ja Jokereiden peluutuksesta, kuin "liigatason pelaajien henkilökohtaisen taidon puuttumista". Ainakin näin Spenglerin valossa KHL:n tasokin on korkeintaan... vaihteleva.

Miten sen ottaa. Moseksella ei ollut Liigassa Omarkin tasoista syöttökonetta. Lisäksi Liigassa saa koukkia Karlssonit (se pakki), Mosekset ja vastaavat huomattavasti tehottomammaksi kuin KHL:ssä. Moses ei pysty Liigassa ajamaan kiekon kanssa maalille vaan joutuu mailaviidakon syömäksi. KHL:ssä linja on lähellä NHL:ää ja sen takia yksilötaito nousee esille niillä joilla sitä on. Tämä johtaa siihen, että puukäsiosasto joka tekee maaleja ja antaa syöttöjä jopa kohtuullisesti hidastempoisessa Liigassa, ei pärjää pisteiden tekijänä lainkaan KHL:ssä. Joku Zaborskyn tasoinen pelaaja ei ollut minkään tason vahvistus KHL:ssä kun joukkue oli parempaa tasoa kuten Omsk ja Salavat. Ero on todellisuudessa valtava kun katsotaan pelaajalta vaadittavia taitoja KHL:ssä TOP-10 hyökkääjäksi ja verrataan sitä Suomen tai Ruotsin vastaavaan.

Puolustavassa roolissa nämä ritat, mäet, huhtalat yms menee mutta ei niistä ole pisteitä KHL:ssä tekemään. Yksin pelitempo on liikaa kun aikaa on vähän. Moses taas pystyy käyttämään vahvuuksiaan juuri KHL:ssä kuten toivon mukaan myös NHL:ssä. Liigassa Omark ja Moses olisivat varmasti kova sana, mutta Liigan tuomarilinjasta johtuen epäilen kovasti, että kaksikko olisi jo turhautunut kahvaan ja pelaisi heikommin kuin KHL:ssä.

Ymmärrän että yllä oleva ei ole ihan helppo käsittää. Pitää hieman osata lukea peliä nimeltä jääkiekko ja seurata otteluita eri liigoista.

Vähän väliä tulee joku naapuri tai hitsari näyttämään kuinka vähän osaa kiekkoa katsoa. Eipä muuta kun pian taas tulee seuraava yrittäjä, joten jätän tähän.

 

[faro]

Miten sen ottaa. Liigassa saa koukkia Karlssonit (se pakki), Mosekset ja vastaavat huomattavasti tehottomammaksi kuin KHL:ssä. Moses ei pysty Liigassa ajamaan kiekon kanssa maalille vaan joutuu mailaviidakon syömäksi. KHL:ssä linja on lähellä NHL:ää ja sen takia yksilötaito nousee esille niillä joilla sitä on. Tämä johtaa siihen, että puukäsiosasto joka pärjää jopa hyvin Liigassa, ei pärjää pisteiden tekijänä lainkaan KHL:ssä.

Erittäin hyvin kiteytetty veli Cobolilta.

Syynä on juurikin tuo. KHL:ssä ei yksinkertaisesti sellaiset pelaajat pärjää (tuloksellisesti), joilla ei ole kykyä haastaa kiekon kanssa 1vs1 -tilanteissa tai kykyä tehdä peliä edistäviä ratkaisuja hyökkäyspäässä. Tämän on nähnyt, jos on katsonut pelejä. Jokereissa on arviolta n. viisi hyökkääjää, joilla on tämä ominaisuus (Omark, Aaltonen, Moses, Hagman ja varauksella Koukal). Ei ole sattumaa, että nämä samaiset miehet ovat siellä sisäisen pistepörssin kärkisijoilla. Loput ovat sitten enemmän tai vähemmän hukassa, kun pitäisi hyökkäyspäässä saada jotain aikaan.

Olen tämän jo ennenkin kysynyt: eikö ole ihan loogista, että taitokiekkoa pelattavassa liigassa taitopelaajien ominaisuudet pääsevät parhaiten esille, kun taas rymistelijöiden/"puukäsien" ominaisuudet pääsevät parhaiten esille fyysistä kiekkoa pelattavassa liigassa?

 

[Wildcard]

Miten sen ottaa. Moseksella ei ollut Liigassa Omarkin tasoista syöttökonetta. Lisäksi Liigassa saa koukkia Karlssonit (se pakki), Mosekset ja vastaavat huomattavasti tehottomammaksi kuin KHL:ssä. Moses ei pysty Liigassa ajamaan kiekon kanssa maalille vaan joutuu mailaviidakon syömäksi. KHL:ssä linja on lähellä NHL:ää ja sen takia yksilötaito nousee esille niillä joilla sitä on. Tämä johtaa siihen, että puukäsiosasto joka tekee maaleja ja antaa syöttöjä jopa kohtuullisesti hidastempoisessa Liigassa, ei pärjää pisteiden tekijänä lainkaan KHL:ssä. Joku Zaborskyn tasoinen pelaaja ei ollut minkään tason vahvistus KHL:ssä kun joukkue oli parempaa tasoa kuten Omsk ja Salavat. Ero on todellisuudessa valtava kun katsotaan pelaajalta vaadittavia taitoja KHL:ssä TOP-10 hyökkääjäksi ja verrataan sitä Suomen tai Ruotsin vastaavaan.

Puolustavassa roolissa nämä ritat, mäet, huhtalat yms menee mutta ei niistä ole pisteitä KHL:ssä tekemään. Yksin pelitempo on liikaa kun aikaa on vähän. Moses taas pystyy käyttämään vahvuuksiaan juuri KHL:ssä kuten toivon mukaan myös NHL:ssä. Liigassa Omark ja Moses olisivat varmasti kova sana, mutta Liigan tuomarilinjasta johtuen epäilen kovasti, että kaksikko olisi jo turhautunut kahvaan ja pelaisi heikommin kuin KHL:ssä.

Ymmärrän että yllä oleva ei ole ihan helppo käsittää. Pitää hieman osata lukea peliä nimeltä jääkiekko ja seurata otteluita eri liigoista.

Vähän väliä tulee joku naapuri tai hitsari näyttämään kuinka vähän osaa kiekkoa katsoa. Eipä muuta kun pian taas tulee seuraava yrittäjä, joten jätän tähän.

Karua faktaa tämä Cobolin selvitys mistä täysin samaa mieltä. KHL lätkää ja NHL:ää paljon seuranneena esim. Spengler-Cupia oli aivan järkyttävä seurata juuri tuon sallitun mailanhäirintäpelin vuoksi, missä hakkaamiset ja koukkimiset sallitaan. Kovasti muistutti Liigaa tuo tuomarilinja.

 

[C.Orr]

Olen tämän jo ennenkin kysynyt: eikö ole ihan loogista, että taitokiekkoa pelattavassa liigassa taitopelaajien ominaisuudet pääsevät parhaiten esille, kun taas rymistelijöiden/"puukäsien" ominaisuudet pääsevät parhaiten esille fyysistä kiekkoa pelattavassa liigassa?

Tässä kiteytyy yksi Suomikiekon kenties suurin ongelma. Kovasti halutaan, että yksilöiden lajitaito kehittyisi ja junnuista nousisi yksilötaidoltaan tasavertaisia jätkiä Ruotsin tai Venäjän kanssa. Suuret suunnitelmat sananmukaisesti vesittyvät kerta toisensa jälkeen, kun junnusarjojen ja Liigan erityispiirre sääntötulkinnoissa on se, että taidon saa kahvata, ronkkia ja huitoa pois ja pelitavan opettaminen lähtee poikkeuksetta hyvin organisoidun keskialueen trapin opettamisesta jota hierotaan ja hierotaan ja hieromisen jälkeen vielä hierotaan.

Erään pitkän uran mm. junnujen parissa tehneen koutsin mukaan nopeampi keino saada menestystä A-junnuissa on opettaa niille miten blokkaat/estät kiekotonta pelaajaa kuin opettaa niille kuinka ammutaan. Sitten ihmetellään kun Ruotsista tulee yksilöitä, joiden taidot ovat kuin toisesta todellisuudesta verrattuna meidän jätkiin. Meillä junnutuotanto valmistaa parhat yksilöt Liigaan kun Ruotsissa se valmistaa ne NHL:ään. Suomessa jääkiekko nähdään maalinestämispelinä kun Ruotsissa ja Venäjällä se nähdään maalintekemispelinä. Asenteiden kontrasti konkretisoituu suorassa suhteessa pelaajatuotantoon.

Jokereiden "kaikkien aikojen suomalainen seurajoukkue" pitää sisällään yhden suomalaisen pelaajan, jonka yksilötaito kestää vertailua. Muiden vahvuudet ovat enemmän tai vähemmän kiekottomassa pelaamisessa, nöyrässä työnteossa, taklaamisessa, blokkaamisessa ja pelitavan liikuttavan tinkimättömässä toteuttamisessa. Tärkeitä asioita ja ominaisuuksia ovat edellä mainitutkin, mutta ei tarvitse ihmetellä miksi Jokereilla on yksi ketju, joka vie pelin vastustajan päätyyn ja kantaa koko joukkueen vastuun maalinteosta. Siinä ketjussa ei ole yhtään jätkää, joka on saanut päättötodistuksena suomalaisesta maalinestämispelikoulusta. Jokereiden kausi KHL:ssä olisi ollut karmea floppi ilman LOKOMOA ja valtavat haasteet odottavat ensikaudella, kun tehot on löydettävä jostain muualta.

 

[JjZz]

Nyt yhtäkkiä Spengler Cup on se todellinen eurokiekon tasomittari. Sillä perusteella Sveitsin liiga on ylivoimaisesti Euroopan kovin sarja vuodesta toiseen.

Onhan se jotenkin väsyttää että jengi tulee jatkuvasti olemattomalla otannalla kertomaan meille mikä on Khl:n taso

 

[Ice raven]

Karua faktaa tämä Cobolin selvitys mistä täysin samaa mieltä. KHL lätkää ja NHL:ää paljon seuranneena esim. Spengler-Cupia oli aivan järkyttävä seurata juuri tuon sallitun mailanhäirintäpelin vuoksi, missä hakkaamiset ja koukkimiset sallitaan. Kovasti muistutti Liigaa tuo tuomarilinja.

Niin eikös puukäsiosaston oli pitänyt siis pärjätä paremmin Spenglerissä? Vaikka turnaus puolivaloteltiin niin kyllähän olisi odottanut edes yhdeltä rotaatiossa olevalta pelaajalta sitä keskisormen/dekin näyttöä arvostelijoille...

 

[Cobol]

Niin eikös puukäsiosaston oli pitänyt siis pärjätä paremmin Spenglerissä? Vaikka turnaus puolivaloteltiin niin kyllähän olisi odottanut edes yhdeltä rotaatiossa olevalta pelaajalta sitä keskisormen/dekin näyttöä arvostelijoille...

Olisi toki odottanut. Team Kanadaa vastaan Kanada 0-2 tilanteessa otti fyysisen pelaamisen mukaan ja hakkasi mailalla todella ikävästi. Pienesti pensselillä vain Semir ja Moses(!) pyrkivät vastaamaan siihen muun joukkueen - ymmärrettävää sinänsä - keskittyessä ehkä pelaamisenkin kustannuksella loukkaantumisen varomiseen. Silti ainakin Hahl ja Ohtamaa osuivat putkiin, joten pienestä heidän maalinsa oli kiinni. Servetteä vastaan LOKOMOn ulkopuolisilla oli muutama hyväkin paikka, mutta rimaa, tolppaa tai vähän ohi. Lajusen lasken tässä LOKOMOon kun pisti yvllä Omarkin syötön rysään. Salavatia vastaan tilanne oli hyvin samanlainen ja siinä Pöysti jopa onnistui tuurimaalilla...

Jobinpostia Spengleristä sikäli, että Karlsson loukkaantui ja taitaa Helenius olla maalilla Minskiä vastaan.

 

[vieko]

Nyt yhtäkkiä Spengler Cup on se todellinen eurokiekon tasomittari. Sillä perusteella Sveitsin liiga on ylivoimaisesti Euroopan kovin sarja vuodesta toiseen.

Eikös nimen oman Spengler Cupin perusteella KHL on Euroopan paras sarja. Perustamisen jälkeen KHL joukkue on käytännössä aina ollut finaalissa (pois lukien 2012 työsulkukausi kun Kanadalla ja Davosilla oli poskettomat joukkueet). Voittaneet enemmän mestaruksia vaikka turnaus ei tunnu olevan yhtä tärkeä KHL-joukkueille kuin sveitsiläisille.

 

[JjZz]

Eikös nimen oman Spengler Cupin perusteella KHL on Euroopan paras sarja. Perustamisen jälkeen KHL joukkue on käytännössä aina ollut finaalissa (pois lukien 2012 työsulkukausi kun Kanadalla ja Davosilla oli poskettomat joukkueet). Voittaneet enemmän mestaruksia vaikka turnaus ei tunnu olevan yhtä tärkeä KHL-joukkueille kuin sveitsiläisille.

Niin jos turnauksen historiassa mennään vähänkin enemmän taaksepäin, niin noin se on. Tarkoitin lähinnä tätä ihan viime vuosien otantaa.

 

[JofaPlayer]

En nyt kännykällä oikein hallitse lainaamisen taitoa täällä...Cobolin viestin loppuosaan, ai Karlsson rikki?!

 

[Osvaldo]

Cobolin viestin loppuosaan, ai Karlsson rikki?!

Karlssonin piti pelata Kanada-ottelu, mutta loukkaantumisen takia Helenius pelasi. Westerlundin mukaan ei pitäisi tulla pitkää poissaoloa. Tämä kaikki mainittiin Jokereiden sivuilla olevassa Kanada-ottelun otteluraportissa.

 

[Lunatico]

Kyllä on harvassa ollut ne hetket kun on toivonut Jokerien tappiota. No Kanada pelin aikana se hetki oli. Toki kaksi ekaa peliä en edes nähnyt ja Kanada pelistäkin ehkä viimeiset 4min, tosin "huuti taustalla". Aivan älytön turnaus keskellä kautta.

 

[teude]

Nyt yhtäkkiä Spengler Cup on se todellinen eurokiekon tasomittari. Sillä perusteella Sveitsin liiga on ylivoimaisesti Euroopan kovin sarja vuodesta toiseen.

Eipäs nyt liioitella! Geneve voitti Jokerit, joten Sveitsin taso on kovempi kuin KHL:n, se on selvä. Mutta, SaiPa tiputti Geneven CHL:ssä, joten Liiga voittaa Sveitsin liigan. Ja KooKoo voitti SaiPan syksyllä, joten Mestis on kovempi kuin Liiga. Siispä Mestis > KHL.

 

[sekolust]

Siispä Mestis > KHL.

Aikanaan Ilves voitti Wayne Gretzkyn tähdistöporukan ja Ilves hävisi tuossa taannoin Jukureille yhden karsintaottelun. Historiallista taustaa vasten uskaltaisin väittää Mestiksen siis olevan jopa maailman kovin kiekkoliiga. Toki nykytilanne saattaa Mestiksellä olla "vain" maailman toiseksi kovin sarja, mutta historiallisesti tuo tosiaan haastaa NHL:n. Sääli ettei Mestistä tajuttu sulkea aiemmin, olisi nimittäin voitu Mestiksen jengi laittaa pelaamaan Väinön porukoita vastaan.

Mutta juu, rehellisyyden nimissä pidän Spengleriä vähemmän pahana kuin taannoista ET:tä. Spenglerissä nyt kuitenkin on perinteitä mukana ja mistään täysin muovisesta läpsyttelystä ei voitane puhua. ET:n osalta toivoin aikanaan ettei jatkoon mentäisi, mutta Spengler voisi olla varteenotettava vaihtoehto jos sarja olisi Liiga. Liigassa kun kuitenkin tuo matkustus noin muuten on vähäisempää, että palautuminen on helpompaa ja tuon reissun voisi ottaa hyvinkin yhteenhitsauksena.

Toki paras vaihtoehto olisi kunnollinen CHL, jossa olisi mukana kaikki pääsarjat Euroopasta. Tuolloin voisi heikommat jengit (esim. brittijengit, pronssille jäänyt liigajengi, jne.) karsia paikasta "ylhäällä" ja peliohjelmat saisi soviteltua helpommin joukkueiden kalentereihin. Toki Vantaanjoessa, Vltavassa ja Volgassa saa virrata aika pirun paljon vettä ennen kuin tuollainen viritelmä saataisiin kasaan ja tuote siihen kuntoon, että se kiinnostaisi isompia fanimassoja ja jengejä. Mutta eiköhän tämä mene jo niin pahasti ohi aiheen, että katsellaan ehkä ensi vuonna toisessa ketjussa lisää.

 

[YamahaGPR]

En nähnyt tuota finaalia, mutta Ufa näköjään kyykkäs finaalissa. Luulisi, että jos sinne asti on jaksanut "taistella" niin finaalissa olis sitten "all in"?

Jos näin ei ole niin toivottavasti oli tasan viimeinen turnaus jota kukaan ei halua voittaa :-)

Jos pelattiin tosissaan niin kyllähän vähän huono maku jäi KHL:n tasosta jos Ufa kuitenkin yhtenä Top-10 joukkueena hävisi finaalin. Medvesak helvetin huono vitsi, Jokerit ei paljoa parempaa kuvaa jättänyt ja Ufa finaalissa dunkkuun.

En oikein osaa sanoa mitään mutta ei KHL jengit ainakaan mitään "Wow!!!!!!" fiilistä jättänyt varmasti kenellekään.

 

[Cobol]

En nähnyt tuota finaalia, mutta Ufa näköjään kyykkäs finaalissa. Luulisi, että jos sinne asti on jaksanut "taistella" niin finaalissa olis sitten "all in"?

Oli todella all in. Salavat veti 110 lasissa. Ei vaan riittänyt lähellekään. Syitä voi hakea mistä haluaa, mutta Salavatin kolmas peli kolmeen päivään ja viides peli kuuteen päivään oli tyhjentänyt kaikkien muiden paitsi Hartikaisen ja Pihlströmin paristot. Näki hyvin kuinka ei vaan jaksanut. Geneve-Servetelle ottelu oli neljäs kuuteen päivään ja toinen kahteen päivään ja joko tästä tai jostain muusta syystä joukkue jaksoi noudattaa pelitapaansa hyvin verrattuna Salavatiin.

Geneve-Servette kaatoi edelliskerralla finaalissa CSKA:n maalein 5-3, joten joidenkin laskuopilla Sveitsin NLA on maailman kakkonen aivan ylivoimaisesti ja uhkaa NHL:n ykkösasemaa kun Team Kanadan NHL-kokemuksella varustetutkin pelaajat olivat aivan vastaantulijoita eilen 5-0 johtoon asti. Geneve-Servette vähän löysäili sen jälkeen ja tyytyi 6-5 voittoon ettei NLA:n ylivoimaisuus paljastuisi.

Hyvät uudet vuodet samalla!

 

[vieko]

Jos ei muuta niin Servette on ollut todella paha vastuttaja KHL joukkueille. Viimeisestä 16 keskinnäisestä ottelusta Servette on voittanut 11, vaikka keskimäärin KHL porukat voittavat kolme viidesta NLAta vastaan. Esim. Davosilla täysin päinvastaiset tilastot. Suomesta ainakin Jyp on ollut hakkala vastus voittamalla viisi peliä kahdeksasta.

 

[huihai]

Nostetaan ylös. Onko jollakin tietoa, näkyykö Spengler Cup jollakin kanavalla tänä vuonna?

 

[Dagenais]

Nostetaan ylös. Onko jollakin tietoa, näkyykö Spengler Cup jollakin kanavalla tänä vuonna?

Minulla sama kysymys