Jokerit laatikossa kaudella 2010-2011

[yki]

Tosin uskon, että tässä nimeonmaan niitetään nyt aikaisempien vuosien satoa, kyse ei ole itsessään Jortikasta tai Erkasta, kyse on kylvöstä. Nyt niitetään sitä paskaa, mitä ollaan viimeiset vuodet kylvetty.

Ensi kaudellakin pitää vielä niittää vähän sitä paskaa, sillä siellä on muutamia pelaajia joilla on sopimus ensi kaudesta, joita tuskin kauhean moni haluaa nähdä Jokerinutussa surffailemassa...

 

[Delter]

Uskomatonta kuinka Jokereissa kaiken muun taaperruksen lisäksi ylivoimaa ei saada toimimaan sitten millään. Tänäänkin vastustaja kuusi kertaa alivoimalla, joista kaksi on onnistuttu sössimään tasavajaiksi. Maaleja ei yllättäen saatu aikaan yhtään. Ja kuten olettaa sopii, Kärpät rankaisi siitä ainoasta joka otettiin matsin alussa.

Milloin viimeksi Jokereista on voinut puhua "vaarallisena yv-joukkueena"?

 

[eh]

Milloin viimeksi Jokereista on voinut puhua "vaarallisena yv-joukkueena"?

Tällä kaudella Jokerit on ollut sarjan neljänneksi paras yv-joukkue.

 

[Yoswald]

Vaikka edellisten kirjoittajien mielipiteisiin yhdynkin, niin silti kyseenalaistan tämän kulttuurin, jossa jokaisen ottelun jälkeen nähdään tuon kyseisen matsin suoritus absoluuttisena totuutena joukkueen nykytilasta.

Jatkoajan Jokerit-osio täytyy joka pelin jälkeen(tai jopa pelin aikana, kuten tänään) kirjoituksista, joissa edellisen ottelun suorituksen perusteella lynkataan koko joukkue ja sen mahdollisuudet. Joskus hyvän pelin jälkeen täällä toki myös kehutaan joukkuetta ja sen valmentajaa. Tämä kulttuuri kertoo siitä mikä on leimannut koko Jokerien organisaatiota ja faneja jo pitkän aikaa.

Pitkäjänteisyyden puute. Oikeasti, runkosarjassa on 60 matsia ja väliin mahtuu myös niitä huonoja pelejä. Erkalla on takana vasta viisi matsia, joista kolme ekaa oli hyviä (vaikka yksi tappio tulikin). Pelicansia vastaan tuli ns. rutiinivoitto huonolla pelillä ja tänään ottelu Kärppiä vastaan on vielä kesken ja voitto saattaa irrota jatkoajalla.

Totta kai ymmärrän, että jengiä sapettaa nähdä tälläkin kaudella ottelusta toiseen älytöntä taaperrusta joukkueelta. Näin on jatkunut jo monta vuotta ja etenkin kaksi viimeistä kautta ennen tätä on ollut täyttä tuskaa faneille.

Selvennykseksi vielä, peräänkuulutan nyt sitä, että annetaan joukkueelle, valmentajalle ja toimitusjohtajalle aikaa. Viimeisen vuoden aikana melkein kaikki kivet on käännetty ylösalaisin Jokereissa ja loput kivet käännetään vielä ennen ensi kauden alkua

 

[Raibe]

Tottakai annetaan aikaa, mutta ei se kuitenkaan tarkoita sitä, että joukkueen tilaa ei saisi arvostella. Mielestäni tämän ketjun idea on nimenomaan arvioida suorituksia laatikossa tällä kaudella ja sinänsä pelin henki on se, että olet niin hyvä kuin viimeinen suorituksesi.

Uskon, että vuoden päästä ollaan paljon paremmalla mielellä, mutta nyt kynnetään tuloksista huolimatta pelillisesti.

 

[Yoswald]

Tottakai annetaan aikaa, mutta ei se kuitenkaan tarkoita sitä, että joukkueen tilaa ei saisi arvostella. Mielestäni tämän ketjun idea on nimenomaan arvioida suorituksia laatikossa tällä kaudella ja sinänsä pelin henki on se, että olet niin hyvä kuin viimeinen suorituksesi.

Samaa mieltä tästä. Tämän ketjun idea on arvostella jengin peliesityksiä ja viimeisintä ottelua. Jääkiekossa totuus lienee, että olet yhtä hyvä kuin viimeisin pelisi kuten sanoit. Lähinnä koitin tuoda ilmi, että jokaisen huonon suorituksen jälkeen tänne tullaan itkemään, että joukkue on paska ja mitään mahdollisuuksia ei tulevaisuudessa ole. Tavallaan tämä mielestäni kielii siitä pitkäjänteisyyden puutteesta, joka meidän fanienkin ongelma on ollut.

Se on aivan selvää, että tämän hetkinen sijoitus sarjataulukossa ei vastaa missään nimessä meidän resursseja tai pelaajamateriaalin potentiaalia. Fanien, median ja joukkueen itsensä tulee tavoitella paljon parempaa kuin mitä kentällä nyt nähdään.

 

[flintstone]

Ensimmäinen piste Oulusta, tilastojen valossa peli oli meidän pientä hallintaa mutta tehottomuus vaivasi jälleen. Ja rankkareita ei sitten osattu taaskaan ampua, tai Lahti osasi muut odotetusti ei. Peliesitykseen en ota kantaa kun en peliä nähnyt, pistekin kuitenkin lämmittää sen verran hankalaa se Kärppiä vastaan on meille taas tällä kaudellakin ollut.

 

[Cobol]

Lähinnä koitin tuoda ilmi, että jokaisen huonon suorituksen jälkeen tänne tullaan itkemään, että joukkue on paska ja mitään mahdollisuuksia ei tulevaisuudessa ole.

Oiskohan sulla lukutaidon kertauksen paikka :)

Ketjussa puhutaan Jokerien edellisestä ja edellisistä peleistä. Paskaa nähtiin Oulussa, jossa Jokerien viisikkopelaaminen ei yltänyt edes Mestis-tasolle. Kaikki oli suunnilleen niin sekaisin kuin voi vaan olla viiden valmentajan ja valmennustavan joukkueessa vajaaseen pariin kauteen. Pelillisesti tämä kausi on tässä. Ei euroakaan enää lisää uusiin pelaajiin, kiitos, vaan kaikki tuleville kausille. Se on selvä että tästä noustaan, mutta vasta vuoden tai kahden päästä. Pidän kiinni Jokerien mestaruudesta kauden 2012-2013 päätteeksi.

 

[Yoswald]

Olen siinä mielessä huono kommentoimaan, että tämän päivän Kärppä-peliä en nähnyt.

Kritisoin juuri tuota cobolin reaktiota, että heikot esitykset Pelicansia ja Kärppiä vastaan ovat merkki siitä, että kaikki mahdollisuudet ovat menneet. Olen itsekin erittäin skeptinen mahdollisen mitalin saati sitten mestaruuden suhteen tällä kaudella. Silti, miten voi olla, että kaksi heikkoa peliä kumoaa kaiken mitä Westerlund saavutti ensimmäisissä peleissään?

 

[Cobol]

Kritisoin juuri tuota cobolin reaktiota, että heikot esitykset Pelicansia ja Kärppiä vastaan ovat merkki siitä, että kaikki mahdollisuudet ovat menneet. Olen itsekin erittäin skeptinen mahdollisen mitalin saati sitten mestaruuden suhteen tällä kaudella. Silti, miten voi olla, että kaksi heikkoa peliä kumoaa kaiken mitä Westerlund saavutti ensimmäisissä peleissään?

Me puhutaan vähän eri asioista. Sinä puhut mitaleista, minä puhun pelin rakenteesta. Mitali voi vaikka tullakin, mutta ei Jokerien pelin rakennetta saa enää tällä kaudella muutettua niin paljon kuin näillä resursseilla pitäisi olla. Ne tulokset nähdään osin ensi ja pääosin sitä seuraavalla kaudella. Pelillisesti kausi siis on tässä, paljon parempaa viisikkopelaamista ei enää ehdi valmistua. Mihin se sitten riittää, se nähdään playoffeissa. Ei esimerkiksi tuo Kärppienkään viisikkopelaaminen paskaa kummempaa ole.

 

[Yoswald]

Me puhutaan vähän eri asioista. Sinä puhut mitaleista, minä puhun pelin rakenteesta. Mitali voi vaikka tullakin, mutta ei Jokerien pelin rakennetta saa enää tällä kaudella muutettua niin paljon kuin näillä resursseilla pitäisi olla. Ne tulokset nähdään osin ensi ja pääosin sitä seuraavalla kaudella.

Ollaan siinä mielessä samoilla linjoilla, etten itsekään usko Jokerien parantavan peliään loppukauden aikana niin paljon, että pleijareihin voitaisiin lähteä pelillisesti luottavaisin mielin.

Aiemmin kritisoin liiallista kritiikkiä yksittäisten otteluiden suhteesta kokonaisuuteen, mutta siitä aiheesta on turha jatkaa sen enempää.

Haluaisin vielä kysyä, että kuinka suureen muutokseen joukkueen pelissä uskoit Erkka Westerlundin saapuessa puikkoihin? Miksi viisi ensimmäistä ottelua riittävät sinulle näyttämään, että parempaa viisikkopelaamista ei ehdi enää syntyä?

Vai olitko jo alkuaankin sitä mieltä, että Westerlund palkattiin tavallaan liian myöhään eikä hän ehdi enää tällä kaudella saada merkittävää pelillistä parannusta aikaan?

 

[Raibe]

Mitali voi vaikka tullakin, mutta ei Jokerien pelin rakennetta saa enää tällä kaudella muutettua niin paljon kuin näillä resursseilla pitäisi olla. Ne tulokset nähdään osin ensi ja pääosin sitä seuraavalla kaudella. Pelillisesti kausi siis on tässä, paljon parempaa viisikkopelaamista ei enää ehdi valmistua. Mihin se sitten riittää, se nähdään playoffeissa. Ei esimerkiksi tuo Kärppienkään viisikkopelaaminen paskaa kummempaa ole.

Juuri näin. Tosin uskon siihen, että tässä on aika paljon kysymys myös korvien välisistä jutuista.

Tänään oli myös pelirohkeus täysin poissa. Ei uskallettu mennä keskustan kautta, pakiteltiin taas oman maalin taakse, röyhkeys puuttui täysin hyökkäyspäässä. Mielestäni myös tuki kaverille jäi yläkerrassa pois. Katseltiin peliä ikään kuin ulkopuolelta.

Olen edelleen sitä mieltä, että 3. erän loppupuolikas oli hyvä. Noin rakenteellisestikin. Avaukset nopeutui ja keskustaa käytettiin. Jostain se rohkeus löytyi vaikka Kärpät ei näkemäni mukaan juuri mitään muuttanutkaan.

Jos Erkka saa porukan uskomaan osaamiseensa, niin uskon, että voidaan nippa nappa olla keväällä neljän joukossa. Jos pelaajat pelkää ja pääkoppa kusee, niin tekee tiukkaa jo sääleissäkin.

Hyvää on se, että pisteitä kuitekin tulee, jolloin ei tarvitse ajatella sitä asiaa, niin paljon.

Lasak on todella epävarman oloinen ja mua häiritsee tuo tapa sylkeä kaikki kiekot nokan alle. Järä torjuu paljon nätimmin riparit kulmiin ja vaaratilanteita tulee todella vähän.

Hämäläinen ja Saarinen on huonoja. Todella huonoja, Jokerit ei tee näillä kavereilla yhtään mitään. Sori pojat.

 

[Cobol]

Haluaisin vielä kysyä, että kuinka suureen muutokseen joukkueen pelissä uskoit Erkka Westerlundin saapuessa puikkoihin? Miksi viisi ensimmäistä ottelua riittävät sinulle näyttämään, että parempaa viisikkopelaamista ei ehdi enää syntyä?

Vai olitko jo alkuaankin sitä mieltä, että Westerlund palkattiin tavallaan liian myöhään eikä hän ehdi enää tällä kaudella saada merkittävää pelillistä parannusta aikaan?

Kyllä mä uskoin suureen muutokseen eli pelaamisen rakenne saadaan kuntoon. Tarkoittaa normaalia viisikkopelaamista, rytmitystä sekä erikoistilannepelaamista. Viidessä ottelussa näkee kuitenkin sen, että tähän ei tule riittämään muutama kuukausi, vaan se vaatii osan tulevastakin kaudesta. Näin siis itse nyt näen kun nuo Erkan viisi peliä on katsonut ja saatan olla aivan pihalla Erkan saadessa pelin rakenteen kuntoon vielä ennen runkosarjan loppua.

Erkan tehtävä ei taida olla tässä kaudessa eikä häntä kaiketi edes siksi palkattu. Tarkoitus on rakentaa ensi kautta ja tehdä pelaajavalintoja ensi kautta varten. Jos Jortikka olisi jatkanut, tuskin Jokereihin olisi ollut mitään imua ennen Jortikan kauden loppua. Siinä mielessä nyt on parempi tilanne koska Erkka voi Kekäläisen kanssa suunnitella tulevia ja tehdä kovia sopimuksia kuten Väänäsen ja Lahden jatkot kertovat.

Mä aliarvioin muutoksen keston aiemmin. Menihän Jypillä kausi, HIFK:lla vajaa kaksi, Lukolla pari jne. Tuskin se Jokereissakaan sen nopeammin tapahtuu, joten vaikka Erkka olisi tullut syyskuussa Jortikan tilalle, sekään tuskin olisi riittänyt.

 

[flintstone]

Kuten oletinkin niin vaikka Erkka tänne messiaana tulikin niin muutaman pelin päästä ne aivan samat Jortikka-itkijät on täällä taas. Kaikki on taas tältä kaudelta ohi ja mitään ei tulla saavuttamaan, onhan kausi jo kohta joulussa niin mitään tuskin enää voi tapahtua. Pelikin on nyt kaikilla sitä mitä se parhaimmillaan voi olla, viime vuonnakin tässä vaiheessa kautta Turussa kerrottiin kullan olevan heidän värinsä ja mestaruuslippikset oli jo menossa painoon.

Rasvattaisiinko taas köysi?

Minä en jaksa olla noin synkkä, tuo joukkue parantaa aivan varmasti pelaamistaan kunhan Erkan opit saadaan hieman paremmin pelaajien takaraivoon. Tälläkin hetkellä esimerkiksi Janne Lahti on liigan maalipörssin kärki vaikka Jokereilla ei mitään hyökkäyspeliä ilmeisesti ole koko kautena ollutkaan. Uskon myös että parempaan suuntaan ollaan jo menossa, vaikka ei se iso laiva hetkessä kurssiaan muutakaan, se sitten nähdään kauden päätteeksi minne se suunta parempaan riitti, toivottavasti matka kuitenkin on pääsääntöisesti viihdyttävä ja tarjoaa monia elämyksiä. Tämä voi olla myös Pulun viimeinen kausi Suomessa, joten senkin puolesta on mielenkiintoista päästä seuraamaan Teemun otteita ja kehitystä kauden aikana. Vaikka Forrestista olenkin Keklun kanssa eri mieltä niin kyllä Keklu on jo osoittanut että yrityksen puutteesta se ei jää tälläkään kaudella kiinni.

Kyllä se narri vielä tällä kaudella nauraa, se nähdään nauraako viimeisenä. Toivottavasti, vaikka luultavammin ei.

 

[Mordjinn]

Huolestuttavalta kuulostaa tämänillan pelin rakenne (kiitos Erkka tästä termistä) :)

Mikäköhän hemmetti siinä oli, että HPKta ja TPSsää vastaan saatiin peli niin nätisti haltuun ja pystyttiin pelaamaan keskustan kautta? Mitä taikatippoja Erkka juotti kundeille noihin matseihin, vai oliko kyseessä vastustajan huonous? Vai onko kundit eri pelikirjoista niin sekaisin, että aina kun puolustajille tulee vähääkään painetta, heitetään epätoivoinen laitarännikiekko lähimmän vastustajan luistimeen? Vai onko Erkan keskiavauspeli niin helppo lukea, että vastustajat saavat sen kiinni ilman suurempaa yrittämistä?

Erkka, lisää taikatippoja please!

 

[Cobol]

Rasvattaisiinko taas köysi?

Kukin katsoo peliä miten osaa. Sulla se on fiilispohja ja jos joku on toista mieltä, se toista mieltä oleva on itkijä.

Mä koitan katsoa vähän aikuisemmin, eritellä Jokerien pelaamista ja itse peliä ja pohtia syitä miksi peli on juuri sellaista kuin se on.

 

[bozik]

Nyt vasta mä opin, että kiekosta en tiedä mitään. Minusta Jokerit pelasivat tänään hyvin ja vaikka pilkut hävittiin 100-0 niin ei syytä painaa leukaa alas.

 

[Cobol]

Mikäköhän hemmetti siinä oli, että HPKta ja TPSsää vastaan saatiin peli niin nätisti haltuun ja pystyttiin pelaamaan keskustan kautta? Mitä taikatippoja Erkka juotti kundeille noihin matseihin, vai oliko kyseessä vastustajan huonous?

Mietin samaa ja olin huomaavinani, että noissa kahdessa pelissä vastustaja ei prässännyt oikeastaan lainkaan, vaan antoi suosiolla Jokerien nousta pyrkien sitten ohjaamaan 1-2-2 karvauksella Jokerien pelaamisen kulmiin onnistumatta tässä. Blues ja Pelikaanit karvasivat ylempää ja Blues erittäin aktiivisesti, jolloin Jokerien avaukset ja hyökkäysten käynnistäminen omista ei enää onnistunut samalla tavalla. Oulussa taas näki, että pelin rakenne erityisesti hyökkäämisen osalta on todella sekaisin ja keskeinen syy on varmasti se, että Erkka haluaa puolustuspelin kuntoon. Uskon myös siihen, että Erkka hakee puolustamisen ja hyökkäämisen kuvioita kuten ne tulevat aikanaan Jokereissa toimimaan. Toisin sanoen, nyt ei tehdä jotain erilaista variaatiota kun kausi on kesken, vaan Erkan lähtökohta on luoda Jokerien kanssa alusta asti ne linjat joihin Jokerien viisikkopelaaminen puolustus- ja hyökkäyspäässä nojaa tulevaisuudessa. Siksi totesin näkemykseni, että tämä kausi ei tule riittämään pelillisten asioiden kuntoon saamiseen. Erkan kiekko maajoukkueessa oli erittäin vaativaa ja ehkä sen keskeisin ydin oli siinä, että viisikkopelaaminen oli koko ajan balanssissa siitä alkaen kun kiekko saatiin omissa ja kun se mahdollisesti menetettiin hyökkäyspäässä. Kun tämä toimii, joukkue on koko ajan puolustuksellisesti ja hyökkäysmielessä valmis.

 

[Pietilä]

Kellään tietoa Pulkkisen tilanteesta? Mikä miestä vaivaa kun esitykset on muuttunu aikamoiseksi pullamössöksi ainakin tv:n kautta katsottujen pelien perusteella. Ihan pisti silmään tänään jatkuvat huonot ratkaisut ja pelinluku. Jatkoajalla vähän nosti tasoaan, muttavähän junnumaista höntyilyä oli aistittavissa koko pelin ajan.

 

[flintstone]

Kukin katsoo peliä miten osaa. Sulla se on fiilispohja ja jos joku on toista mieltä, se toista mieltä oleva on itkijä.

Mä koitan katsoa vähän aikuisemmin, eritellä Jokerien pelaamista ja itse peliä ja pohtia syitä miksi peli on juuri sellaista kuin se on.

Jep, minä tykkään mennä peleihin nauttimaan ja fiilistelemään. Pitämään siis hauskaa. En tiedä kuinka aikuismaista on tuomita kauden olevan ohi 4.12. kun se kuitenkin oikeasti jatkuu pitkälle kevääseen, myös Jokereiden osalta pelejä on vielä lukuisia jäljellä ja Erkalla sekä joukkueella on aikaa pelin parantamiseen. Ei se jääkiekko edelleenkään mitään rakettitiedettä ole, vaikka Sihvoset ja muut lätkäjätkät kovasti pelikirjoineen asiasta ovat kausien mittaan sauhunneet.

Erkan mietteitäkin illan pelistä on jo kuultavissa, en tiedä onko se tarpeeksi aikuismaista kun Erkka oli jopa joltain osin tyytyväinenkin pelaamiseen - lähinnä toki puolustuspelaamiseen. Hyökkäyksen osalta on vielä tekemistä. Erkka ei kuitenkaan vielä kertonut kauden olevan tässä, ehkä jo jouluna saadaan kuulla nekin sanat. Sitä odotellessa, nyt tulosruutua katsomaan.

 

[Oiva]

Aika jännä, että Westerlund näki tämän päivän pelin rakenteeltaan parhaana tähän asti. Täällä kun on ollut aika vastakkaisia näkemyksiä, pois lukien Bozik, joka onkin yleensä yhtä pihalla kuin minä - ja näköjään myös Westerlund.

 

[Cobol]

. En tiedä kuinka aikuismaista on tuomita kauden olevan ohi 4.12. kun se kuitenkin oikeasti jatkuu pitkälle kevääseen

Onko nyt kyseessä sun normaali yhdistetty luki- ja ymmärryshäiriö?

Totesin että mitali voidaan saada, joten kausi ei kai silloin ole vielä ohi? Pelillisesti kausi ei kuitenkaan riitä Jokerien viisikkopelaamisen saamiseksi parhaaseen kuntoon. Se on kuitenkin eri asia kuin kausi ohi.

 

[Cobol]

Aika jännä, että Westerlund näki tämän päivän pelin rakenteeltaan parhaana tähän asti. Täällä kun on ollut aika vastakkaisia näkemyksiä, pois lukien Bozik, joka onkin yleensä yhtä pihalla kuin minä - ja näköjään myös Westerlund.

No mun silmin Erkka pisti ihan omiaan hyökkäämisen osalta. Jos pelin katsoi, vaikea olla samaa mietä Erkan kanssa kun Jokerit ei saanut yhtään organisoitua hyökkäystä yli keskialueen ja ainoat tilanteet joita oli, tuli riistoista ennen kolmannen erän puolta väliä ja tasoitusta. Sitä ennen Jokerien hyökkäyspelaaminen oli lähes skeidaa esimerkkinään nyt 3-1 hyökkäys ilman laukausta jne. Sen tasoituksen jälkeen Jokerien pelin taso vähän parani.

Erkka on poliitikko ja puhuu sopivia julkisuuteen :)

 

[Kole13]

Ainoa asia mikä risoo on se, että jotkut nimimerkit tuntuvat vetävän paniikkinappula pohjassa ainakin tuolla otteluketjussa. Kuten siellä jo tokasin niin Jokereiden valmennus ja runko on vedetty niin reisille jo vuosia, että niitä tasaisia ja tehokkaita suorituksia saamme odottaa varmaan ainakin ensi kauteen asti.

Eli huvittaa että ollaan paniikissa vaikka viimeiset kaudet ollaan oltu tasaisen paskoja, ei silloin oikein voi olla edes paniikissa. (=

Erkka on poliitikko ja puhuu sopivia julkisuuteen :)

Eli jos Erkka ei ole samaa mieltä kanssasi se "valehtelee", eiköhän hän sano niin miten asiat näkee.

 

[bozik]

No mun silmin Erkka pisti ihan omiaan hyökkäämisen osalta. Jos pelin katsoi, vaikea olla samaa mietä Erkan kanssa kun Jokerit ei saanut yhtään organisoitua hyökkäystä yli keskialueen ja ainoat tilanteet joita oli, tuli riistoista ennen kolmannen erän puolta väliä ja tasoitusta. Sitä ennen Jokerien hyökkäyspelaaminen oli lähes skeidaa esimerkkinään nyt 3-1 hyökkäys ilman laukausta jne. Sen tasoituksen jälkeen Jokerien pelin taso vähän parani.

Erkka on poliitikko ja puhuu sopivia julkisuuteen :)

Luojalle kiitos erilaisuudesta ja erilaisista näkemyksistä. Näiden tämän päivän kommenttien perusteella rankkaisin cobolin kelpo kandidaatiksi c-junnujen valmennukseen. Lajina tosin käsipallo tai jokin muu, kiekosta pitäisin äijän kaukana pois.

Mitä helvetin tekemistä on Ossin kädettömällä syötöllä 3-1 hyökkäyksessä on pelin rakentelun kanssa ?

Miksi Erkka on hymiöllä varustettu poliitikko silloin, kun on eri mieltä näkemystesi kanssa jne.

Ei sillä, todella hienoa että saadaan keskustelua. Minä, flint, Oiva ja Erkka taidetaan olla sienien ystäviä. Ilman meitä Jokerien pelin rakenne olisi hienompi kuin Eiffel ja jokainen hyökkäys olisi 3-1, päättyisi maaliin ja vastustaja ei koskaan pääsisi ampumaan kohti Jokerien maalia ;)