Jokerit KHL:ssä 2014–2015

  • 683 398
  • 1 783

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Onkos mitään ns. "isoja nimiä" tullut esille? Ryan Gunderson vaikuttaisi ihan hyvältä hankinnalta, mutta muuten kaikki nimet mitä on esille tullut ovat kyllä aikamoista duunaripitoista sakkia, toki se tulee olemaan se Jokerien vahvuus. Mielenkiinnolla odotan Jokereiden KHL-taipaleen alkua ja toivottavasti Viasat lähettää ensi kaudella NHL:ää ja KHL-Jokereiden otteita niin voisin joitakin matseja väijyäkin. Helppoa ei varmasti tule KHL:ssä Jokereilla olemaan!
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Onkos mitään ns. "isoja nimiä" tullut esille? Ryan Gunderson vaikuttaisi ihan hyvältä hankinnalta, mutta muuten kaikki nimet mitä on esille tullut ovat kyllä aikamoista duunaripitoista sakkia, toki se tulee olemaan se Jokerien vahvuus. Mielenkiinnolla odotan Jokereiden KHL-taipaleen alkua ja toivottavasti Viasat lähettää ensi kaudella NHL:ää ja KHL-Jokereiden otteita niin voisin joitakin matseja väijyäkin. Helppoa ei varmasti tule KHL:ssä Jokereilla olemaan!
Osalasta ja Lepistöstä on ollut vähän konkreettisempaa puhetta, mutta Gundersonin, Hagmanin ja Davisin tasoista varmuutta ei heistäkään ole. Olikohan Filppulastakin jotain keskustelua ollut. Mä en enää edes muista kaikki näitä huhuja.

Kovin suuri ennustaja tai edes toimitusjohtaja ei tarvitse olla nähdäkseen, että Jokereiden joukkueessa on alakentälliset täytetty omilla äijillä ja näillä Sallisilla sun muilla ja syömähampaita joko ei ole vielä kiinnitetty/eivät vain ole vuotaneet mihinkään. Jokerit tarvitsee sekä markkinoinnillisesti, että pelillisestikin pari täsmähankintaa ja niiden kanssa ei tähän aikaan vuodesta kannatakaan tulla ulos.
 

miro33

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Panthers, Wild, Patrik Laine
Mitä tuosta Levin joukkueesta näkee on se, että alle keskitason pelaajabudjetilla on luotu yksi konferenssin kärkijoukkueista. Levillä oli jo kovatasoinen joukkue viime kaudella, mutta se alisuoriutui. Levin joukkue on todiste, että hyvällä kaupungilla ja ammattitaidolla, KHL:ssä voi juoda vahvan joukkuueen vaikka rahaa ei ole niin paljon kuin isoimmilla seuroilla. Tämän takia uskon, että Jokerit pystyy kasaamaan kilpailukykyisen joukkueen KHL:ään.

Se, että Lev Praha on tällä kaudella luonut keskitason budjetilla KHL:n kärkipään seuran, ei anna mielestäni viitteitä siihen, että Jokerit pystyisi samaan. Toki Jokereilla on mahdollisuus tähän, mutten oikein jaksa uskoa siihen.

Jokerit on kuitenkin viimeiset 15 vuotta kuulunut kotimaisen Liigan kärkeen pelaajabudjeteissa. Näiltä 15 vuodelta saavutuksena tasan yksi mestaruus 2002. Mikä tilanne mahtaa olla KHL:ssä, kun Jokereiden budjetti lukeutuu KHL:n keskikastiin? Miten seura, joka on käyttänyt viimeiset 15 vuotta eniten rahaa Liigassa, eikä lukeutunut edes kärkiseuroihin, pystyisi KHL:ssä taikomaan keskitason budjetilla kärkipään joukkueen?

Toivotaan kuitenkin Jokereille parasta ja hyvä asiahan tämä on kun saadaan KHL:ään suomalaisjoukkue.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
. Mikä tilanne mahtaa olla KHL:ssä, kun Jokereiden budjetti lukeutuu KHL:n keskikastiin? Miten seura, joka on käyttänyt viimeiset 15 vuotta eniten rahaa Liigassa, eikä lukeutunut edes kärkiseuroihin, pystyisi KHL:ssä taikomaan keskitason budjetilla kärkipään joukkueen?

Ihan siitä samasta syystä uskon Jokereiden mahdollisuuksiin kuin uskoin Suomen menestymismahdollisuuksiin Sochissa, nimenomaan Venäjää vastaan. Joukkuepeli on Suomella aina huippuluokkaa. Liigassa pärjääminen ei ole ikinä ollut verrannollinen pelaajabudjetin suuruuteen, sillä jokainen joukkue pelaa joukkueena niin kurinalaisesti, että periaatteessa kuka tahansa voi mestaruuden voittaa. KHLssä on nähdäkseni helpompi pärjätä isoilla tähdillä, sillä joukkuepeli on venäläisillä välillä mitä on.

Siispä, oikeanlaisella ja kurinalaisella joukkuepelillä Jokereiden pääsy KHLlän pleijareihin ei ole mitenkään poissuljettu ja pidän itse sitä jopa todennäköisempänä kuin pleijareista putoamista.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Se, että Lev Praha on tällä kaudella luonut keskitason budjetilla KHL:n kärkipään seuran, ei anna mielestäni viitteitä siihen, että Jokerit pystyisi samaan. Toki Jokereilla on mahdollisuus tähän, mutten oikein jaksa uskoa siihen.

Jokerit on kuitenkin viimeiset 15 vuotta kuulunut kotimaisen Liigan kärkeen pelaajabudjeteissa. Näiltä 15 vuodelta saavutuksena tasan yksi mestaruus 2002. Mikä tilanne mahtaa olla KHL:ssä, kun Jokereiden budjetti lukeutuu KHL:n keskikastiin? Miten seura, joka on käyttänyt viimeiset 15 vuotta eniten rahaa Liigassa, eikä lukeutunut edes kärkiseuroihin, pystyisi KHL:ssä taikomaan keskitason budjetilla kärkipään joukkueen?

Toivotaan kuitenkin Jokereille parasta ja hyvä asiahan tämä on kun saadaan KHL:ään suomalaisjoukkue.

Historialla ei ole merkitystä. Mutta käsittääkseni ainakin nettopalkoissa Jokereiden budjetti tulee olemaan KHL:n häntäpäätä. Se on minua huolestuttava asia.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Se, että Lev Praha on tällä kaudella luonut keskitason budjetilla KHL:n kärkipään seuran, ei anna mielestäni viitteitä siihen, että Jokerit pystyisi samaan. Toki Jokereilla on mahdollisuus tähän, mutten oikein jaksa uskoa siihen.

Jokerit on kuitenkin viimeiset 15 vuotta kuulunut kotimaisen Liigan kärkeen pelaajabudjeteissa. Näiltä 15 vuodelta saavutuksena tasan yksi mestaruus 2002. Mikä tilanne mahtaa olla KHL:ssä, kun Jokereiden budjetti lukeutuu KHL:n keskikastiin? Miten seura, joka on käyttänyt viimeiset 15 vuotta eniten rahaa Liigassa, eikä lukeutunut edes kärkiseuroihin, pystyisi KHL:ssä taikomaan keskitason budjetilla kärkipään joukkueen?

Toivotaan kuitenkin Jokereille parasta ja hyvä asiahan tämä on kun saadaan KHL:ään suomalaisjoukkue.

Maalaisjärjellähän tämän voi selittää, mutta eri asia on sitten toimiiko se selitys ihan oikeasti. Jos ajatellaan, että Jokerit on kotimaisessa liigassa operoinut aina suurimpien budjettien mukana tuomien paineiden kanssa niin ne paineet voi kertaheitolla ampua kuuraketilla menemään kun KHL:ssä tosiaankin ollaan korkeintaan keskikastin joukkue noin paperilla. Todennäköisemmin vielä alempaa keskikastia. Tietysti katseet edelleen jossain määrin pysyy Jokereissa kun niin iso muutos vaihtaa liigaa, mutta varmaan kiinnostus jonkin verran karisee nykyisestä. Tässä vaiheessa fanien tukikin on erittäin tärkeää. Mikäli olen oikein ymmärtänyt Lev Prahan kotihallissa on aika hyvin aina äänekästä porukkaa jotka tekee vierasjoukkueiden pelaamisen vaikeaksi. Se on ihan mahdollista Hartwall Areenallakin mutta vaatii tosiaan faneilta apua.
 

faro

Jäsen
Jokerit on kuitenkin viimeiset 15 vuotta kuulunut kotimaisen Liigan kärkeen pelaajabudjeteissa. Näiltä 15 vuodelta saavutuksena tasan yksi mestaruus 2002. Mikä tilanne mahtaa olla KHL:ssä, kun Jokereiden budjetti lukeutuu KHL:n keskikastiin? Miten seura, joka on käyttänyt viimeiset 15 vuotta eniten rahaa Liigassa, eikä lukeutunut edes kärkiseuroihin, pystyisi KHL:ssä taikomaan keskitason budjetilla kärkipään joukkueen?

Oletko koskaan miettinyt, että vika voi juurikin olla tässä? Eli yritetään joka vuosi ns. ostaa mestaruus ja loppujen lopuksi joukkueesta tulee muukalaislegioona joka ei pelaa seuralleen vaan itselleen. Mielestäni on hyvä, että nyt kerrankin hjallis ei pääse suhmuroimaan sillä suurimmalla budjetilla, vaan menestyksen eteen joutuu tehdä jotain muutakin kuin availla kukkaron nyörejä.
 

Magni

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL, NHL
Se, että Lev Praha on tällä kaudella luonut keskitason budjetilla KHL:n kärkipään seuran, ei anna mielestäni viitteitä siihen, että Jokerit pystyisi samaan. Toki Jokereilla on mahdollisuus tähän, mutten oikein jaksa uskoa siihen.
Lev Prahasta ei voi puhua pelaajabudjetin osalta keskitason seurasta. Viime kaudella joukkueen pelaajabudjetti oli n. 10 miljoonan euroa (ulkomuistista), mutta tuohon se sai kesällä 7-8 miljoonaa lisää rahaa. Levin materiaali on erittäin kova KHL:ään ja se on yksi mestarisuosikeista.

Vedonlyöntifirmoista yksi tarjosi 100.00 kerrointa Levin mestaruudesta. Ei vissiin kertoimenlaatijoilla mennyt hissi ihan ylös asti.
 

miro33

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Panthers, Wild, Patrik Laine
Jos ajatellaan, että Jokerit on kotimaisessa liigassa operoinut aina suurimpien budjettien mukana tuomien paineiden kanssa niin ne paineet voi kertaheitolla ampua kuuraketilla menemään kun KHL:ssä tosiaankin ollaan korkeintaan keskikastin joukkue noin paperilla.

Hyvä pointti, jota en itse edes tullut ajatelleeksi. Se on kyllä täysin totta, että Jokerit on täysin uudessa tilanteessa ensi kaudella, kun joukkue ei ole enää se seuratuin, rikkain ja isoin seura, ainakaan Venäjän puolella.

Mutta

Mielestäni vain osa paineista häviää, koska myös Suomesta osataan antaa painetta Jokereiden suuntaan, onhan seura edelleen Suomen rikkain ja pelaa kovemmassa sarjassa kuin mikään toinen suomalainen seura. Lisäksi Jokereista uutisoidaan enemmän kuin mistään muusta suomalaisesta seurasta ja joukkue on koko ajan suomalaismedian keskipisteenä.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Mielestäni vain osa paineista häviää, koska myös Suomesta osataan antaa painetta Jokereiden suuntaan, onhan seura edelleen Suomen rikkain ja pelaa kovemmassa sarjassa kuin mikään toinen suomalainen seura. Lisäksi Jokereista uutisoidaan enemmän kuin mistään muusta suomalaisesta seurasta ja joukkue on koko ajan suomalaismedian keskipisteenä.

Tämä on vielä vähän epäselvää. KHL:ää ei ainakaan toistaiseksi hirveästi uutisoida meillä päin vaikka siellä on lukuisia suomalaisia pelaajia tienaamassa elantoaan. Sanotaan näin, että toivottavasti Jokerit nousee (tai pysyy?) edelleen uutisoiduimpana, mutta tällä kertaa on varmaan ihan sallittua epäillä näin tapahtuvan vaikkakin tilanne on erittäin spesiaali suomalaisessa jääkiekkoilussa. Suosiota kun on niin vaikea vielä tällä haavaa arvioida ennen kuin Jokereiden KHL-kausi tosissaan starttaa.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Lev Prahasta ei voi puhua pelaajabudjetin osalta keskitason seurasta. Viime kaudella joukkueen pelaajabudjetti oli n. 10 miljoonan euroa (ulkomuistista), mutta tuohon se sai kesällä 7-8 miljoonaa lisää rahaa. Levin materiaali on erittäin kova KHL:ään ja se on yksi mestarisuosikeista.
.

Joo Lev ei ole millään muotoa verrannollinen Jokereille. Ja tuosta hyvästä rakentamisestakin olen myös täysin eri mieltä. Viime kaudellahan Lev hankki isolla rahalla kasan tähtisenttereitä, joita istutti sitten katsomossa ja jämärooleissa. Joukkue oli täysin päin persettä rakennettu, mutta isohko budjetti pelasti homman. Tällä kaudella Lev tosiaan on saanut vieläkin huomattavasti lisää pelimerkkejä ja pystyi siten kasaamaan, noh, rahajengin. Myös roolitus toki onnistui täksi kaudeksi paremmin.

Tässä vielä se Levin sentteriosasto viime kaudella (kun pelaajabudjetti oli huomattavasti pienempi kuin nyt): Jatkoajan keskustelupalsta - Yksittäisen viestin lukeminen - Lev Praha 2013–2014

Ei taida Jokerit saada tuollaisia nimiä signattua lähellekään.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Suurimman osan tuosta kahdestatoista vuodesta Jokereiden utj:nä/tj:nä hääri eräs Matti Virmanen.

Helenius-Irving on täysin riittävä maalivahtikaksikko ensi kaudelle, kunhan Nurminen jatkaa valmennuksessa. Luotan vahvasti siihen, että Erkan organisoiman puolustuksen takana molempien tilastot ovat KHL:n kärkipäätä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jokerien runko ensi kaudella lienee jotain tällaista:

Helenius
Irving

Gunderson
Väänänen
Karalahti
Eronen
Ohtamaa

Hagman
Davis
Umicevic
Moses
Nagy
Mäki
Rita
Ben-Amor
Sallinen
Lajunen
 

Tartu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KHL
Jokerien runko ensi kaudella lienee jotain tällaista:

Helenius
Irving

En kyllä millään usko, että Irving jää Jokereihin kakkosveskariksi. Uskoisin, että vientiä voi olla muissakin pienemmissä KHL-seuroissa, jossa luvassa olisi ykkösveskarin paikka ja palkka.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ihan siitä samasta syystä uskon Jokereiden mahdollisuuksiin kuin uskoin Suomen menestymismahdollisuuksiin Sochissa, nimenomaan Venäjää vastaan. Joukkuepeli on Suomella aina huippuluokkaa. Liigassa pärjääminen ei ole ikinä ollut verrannollinen pelaajabudjetin suuruuteen, sillä jokainen joukkue pelaa joukkueena niin kurinalaisesti, että periaatteessa kuka tahansa voi mestaruuden voittaa. KHLssä on nähdäkseni helpompi pärjätä isoilla tähdillä, sillä joukkuepeli on venäläisillä välillä mitä on.

Samaa mieltä, ja siksi esimerkiksi en hirveästi ylläty vaikkapa Jokereiden poff- paikasta. Mutta tuo etu, mikä Suomella on monesti arvoturnauksissa heikentyy kyllä sarjapelaamisessa verrattuna lyhyisiin turnauksiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En kyllä millään usko, että Irving jää Jokereihin kakkosveskariksi. Uskoisin, että vientiä voi olla muissakin pienemmissä KHL-seuroissa, jossa luvassa olisi ykkösveskarin paikka ja palkka.

Täysin mahdollista ja Irvingin kannalta toivottavaa. Mutta pienemmissäkään NHL-seuroissa Irvingin taidoilla ei ykkösveskarin paikkaa saati palkkaa ehkä lunasteta. Siellä on aika kovia nuoria maalivahteja tunkemassa Irvingin edelle.

Senttereitä varmasti tulee riittävästi. Uskon että Kurri & Westerlund rakentavat joukkueen ensin maalivahtien, sitten ylivoimapakkien ja sentterin sekä parin snaipperin kautta.
 

Urheilija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Samaa mieltä, ja siksi esimerkiksi en hirveästi ylläty vaikkapa Jokereiden poff- paikasta. Mutta tuo etu, mikä Suomella on monesti arvoturnauksissa heikentyy kyllä sarjapelaamisessa verrattuna lyhyisiin turnauksiin.

Tämä on totta. Yksi maajoukkueen kestovalteista on, että meillä pienenä maana pelaajat usein tuntevat toisensa ja toistensa pelitavan jo ennen kuin ensimmäistäkään peliä on pelattu.

Westerlundin koutsaamiseen on kyllä kova luotto ja pidän lähes varmana, että ensi kaudella nähdään pelillisesti tätä kautta reilusti laadukkaampi joukkue. Oli budjetti sitten mikä tahansa. Valitettavasti siihen ei nykyisellään paljon vaadita.
 
Viimeksi muokattu:

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
KHL-Jokerit 2014-2015 (Maalivahdit&Puolustajat)

Pikaisesti tehty, saa kyseenalaistaa!

Maalivahdit:
Miika Wiikman
Leland Irving
Riku Helenius (R)

Puolustajat:
Ville Lajunen (R)
Ryan Gunderson (R)
Jere Karalahti
Ossi Väänänen
Teemu Eronen (D1)
Tuukka Mäntylä (D2)
Mikko Kousa (D3)

R = Huhujen mukaan Jokereiden kanssa tehnyt sopimuksen.

D1 = Jokereiden paras puolustaja tällä kaudella, enkä näkisi syytä, miksei jatkaisi Jokereissa myös ensi kaudella. Varmasti taidot riittävät myös KHL:ssä.

D2 = Huhuja ei ole liikkunut, mutta suomen kansalaisuus ja tähän kauteen päättyvä sopimus ovat jo jonkin asteisia vainuja siitä, että Mäntylä Jokereissa ensi kaudella nähtäisiin.

D3 = Huono kausi alla, mutta Kousalla on aikaisempaa KHL-kokemusta, ja olisi varmasti mukiinmenevä 7. puolustaja. Aloittaisi katsomossa.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Uskoisin, että vientiä voi olla muissakin pienemmissä KHL-seuroissa, jossa luvassa olisi ykkösveskarin paikka ja palkka.

Irving sai perheenlisäystä ihan vähän aikaa sitten, joten voi hyvin olla, että Helsingissä jatkaminen on houkutteleva vaihtoehto, vaikka Jokereilla ei ole tarjota varmaa ykkösvahdin paikkaa.

Wiikmanin toivoisin jatkavan kolmosvahtina, mutta häntä tämä rooli ei ymmärrettävästi välttämättä kiinnosta.
 

Urheilija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
D3 = Huono kausi alla, mutta Kousalla on aikaisempaa KHL-kokemusta, ja olisi varmasti mukiinmenevä 7. puolustaja. Aloittaisi katsomossa.

Kousa on kieltämättä ollut tällä kaudella pettymys, mutta mielelläni pitäisin hänet myös KHL:ään. Kousa on jengin parhaita luistelijoita ja hänen syötöt ja pelinavaukset ovat Liigan kärkitasoa. Itseluottamuksen ollessa kunnossa Kousa on tasoltaan KHL-jengin pelaavassa kuusikossa.
 

Tartu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KHL
Täysin mahdollista ja Irvingin kannalta toivottavaa. Mutta pienemmissäkään NHL-seuroissa Irvingin taidoilla ei ykkösveskarin paikkaa saati palkkaa ehkä lunasteta. Siellä on aika kovia nuoria maalivahteja tunkemassa Irvingin edelle.

Senttereitä varmasti tulee riittävästi. Uskon että Kurri & Westerlund rakentavat joukkueen ensin maalivahtien, sitten ylivoimapakkien ja sentterin sekä parin snaipperin kautta.

Puhuin siis koko ajan KHL:stä en NHL:stä. Lienee kaikille selvää ettei Irvingillä NHL:ään ole asiaa.

Varmasti noin joukkuetta on alettu rakentaa mutta silmiinpistävää on, että huhuissa ei kuitenkaan yhtään kunnon sentteriä ole ollut. Hyviä senttereitä, kun ei oikein oikealta ja vasemmalta löydy eli siinä voi Jokereilla olla jopa vaikein ruutu täytettäväksi.
 

faro

Jäsen
Teemu Eronen (D1)
D1 = Jokereiden paras puolustaja tällä kaudella, enkä näkisi syytä, miksei jatkaisi Jokereissa myös ensi kaudella. Varmasti taidot riittävät myös KHL:ssä.

Muuten aika samoilla linjoilla kanssasi, mutta tähän on pakko vastata.

Eronen oli toki alkukaudesta sen 20 ottelua maagisen hyvä ja oli silloin Jokereiden paras puolustaja. Sitten Ertsi loukkaantui ja sen jälkeen meno on ollut luvalla sanoen huonoa. Eronen ei loukkaantumisen jälkeen saanut oikein mitään aikaan hyökkäyspäässä ja puolustuspäässäkin oli aika ajoin hakoteillä. Tilastojen valossa kausi näyttää kahden edellisen kauden kanssa aika samalta. Viimeiset kehitys askeleet ovat jääneet toistaiseksi ottamatta. Eronen on ollut minulle jopa pienimuotoinen pettymys tällä kaudella, mutta ottaisin hänet kuitenkin ilomielin ensi kauden joukkueeseen. Jospa hän sitten ottaisi ne viimeiset harppaukset urallaan kohti NHL:ää.

Mitä tuohon väitteeseen tulee, että Eronen olisi tällä kaudella Jokereiden paras pakki, ei todellakaan ole. Jere Karalahti on meidän paras puolustaja ja vieläpä ylivoimaisesti.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Kousa on kieltämättä ollut tällä kaudella pettymys, mutta mielelläni pitäisin hänet myös KHL:ään. Kousa on jengin parhaita luistelijoita ja hänen syötöt ja pelinavaukset ovat Liigan kärkitasoa. Itseluottamuksen ollessa kunnossa Kousa on tasoltaan KHL-jengin pelaavassa kuusikossa.

Miksi ihmeessä ottaa Kousa Jokereiden KHL-joukkueeseen? Viimeeksi mies kerkesi pelata siellä vain 19 ottelua kunnes sopimus purettiin ja mies on tullut vain alaspäin siitä lähtien ja nyt paskan kauden päätteeksi sitten KHL-joukkueeseen mukaan? Kun ei se viimeeksikään siellä pärjännyt niin miksi ihmeessä se nyt siellä pärjäisi? Tolla asenteella varustettua kaveria viedään KHL:ssä paljon rajummin kuin sm-liigassa.

Kousan tapaiseen pelaajaan Jokereiden ei missään nimessä pidä rahojaan tuhlata.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös