Jokerit KHL:ssä 2014–2015

[Ole Fart]

Luonnollisesti näitä asioita ei hehkuteta missään vaan kyseessä on julkinen salaisuus. Tässä on nyt isojen poikien leikki kyseessä ja tunnetusti isojen poikien säännöt on eri kuin meidän tavisten.

No ei todellakaan ole minkäänlainen leikki kyseessä. Tällaiseen ei kukaan täysijärkinen seurajohtaja eikä pelaaja lähde mukaan. Suora tie turmioon.

 

[torpeedo]

Eiköhän tätä verotusasiaa olla mietitty monta kertaa ja oma arvaukseni on, että huipun veljekset tulevat saamaan Jokereilta "tuplaliksan" eli Suomeen tulee osa summasta ja toinen sitten kansainväliselle tilille. Meidän kaikkien on hyvä muistaa, että 14-15 kaudella vakuutusyhtiöt jne muuttuvat KHL:n mukaiseksi samoin kuin puolet peleistä pelataan muualla kuin Suomessa. Luonnollisesti näitä asioita ei hehkuteta missään vaan kyseessä on julkinen salaisuus. Tässä on nyt isojen poikien leikki kyseessä ja tunnetusti isojen poikien säännöt on eri kuin meidän tavisten.

Nojust. Suomen verottajaa voi varmaankin vedättää tosi helposti maksamalla osan palkoista pimeästi ulkomaisille tileille.
Yksinkertainen kysymys: Miten itse kirjaisit nämä pimeät maksut yhtiön kirjanpitoon?

Odotan innolla vastausta koska mulla on vähän oma lehmäkin ojassa. Olen käynyt työmatkoilla Suomen ulkopuolella tänä vuonna jo kolme kertaa ja on mahdollista että ensi vuonna tulisi taas yksi matka lisää. Olisi tosi hieno juttu jos osaisit neuvoa miten osa palkastani voitaisiin maksaa pimeästi ulkomaisille tilille.

Isojen poikien omat säännöt? My arse. Miksi luulet että Mika Häkkiset, Kimi Räikköset ja Jarkko Niemiset siirtävät osoitteensa etelään kun fyffeä alkaa tulemaan sisään? Jos isoille pojille Suomessa olisi omat säännöt niin luulisi näiden kavereiden olevan kirjoilla täällä.

 

[Porttivahti]

Nojust. Suomen verottajaa voi varmaankin vedättää tosi helposti maksamalla osan palkoista pimeästi ulkomaisille tileille.
Yksinkertainen kysymys: Miten itse kirjaisit nämä pimeät maksut yhtiön kirjanpitoon?

Odotan innolla vastausta koska mulla on vähän oma lehmäkin ojassa. Olen käynyt työmatkoilla Suomen ulkopuolella tänä vuonna jo kolme kertaa ja on mahdollista että ensi vuonna tulisi taas yksi matka lisää. Olisi tosi hieno juttu jos osaisit neuvoa miten osa palkastani voitaisiin maksaa pimeästi ulkomaisille tilille.

Isojen poikien omat säännöt? My arse. Miksi luulet että Mika Häkkiset, Kimi Räikköset ja Jarkko Niemiset siirtävät osoitteensa etelään kun fyffeä alkaa tulemaan sisään? Jos isoille pojille Suomessa olisi omat säännöt niin luulisi näiden kavereiden olevan kirjoilla täällä.

Josko niitä veroja kierretään siten, että jokeripelaajat menevät virallisesti omilla autoilla peleihin? Vladivostokin reissusta tulee jo melkein 9 tonnia, joten sinne ei tarvitse ajaa kuin 50 kertaa vähän pidempää reittiä niin puoli miljoonaa tulee verottomana räpylään!

Noissa verokikkailuissa on aina syytä muistaa tai googlata Raimo Helminen ja Malmö IF.

 

[Etelä]

Aiemmin väläyteltiin vaihtoehtoa, jonka Sinuhe Wallinheimokin mainitsi, että Jokereiden pelaajat pelaisivat oman toiminimen alla, jolloin työsuhde Jokerit-organisaatioon ja verotus olisi erilainen. KHL-joukkuesta Slovan Bratislavanin pelaajilla on käsittääkseni tällainen säätö, mutta kuinka suuri ero se olisi? Valaiskaa minua.

 

[Major Julli]

Aiemmin väläyteltiin vaihtoehtoa, jonka Sinuhe Wallinheimokin mainitsi, että Jokereiden pelaajat pelaisivat oman toiminimen alla, jolloin työsuhde Jokerit-organisaatioon ja verotus olisi erilainen. KHL-joukkuesta Slovan Bratislavanin pelaajilla on käsittääkseni tällainen säätö, mutta kuinka suuri ero se olisi? Valaiskaa minua.

Pelaaja perustaa yrityksen, joka vuokraa/myy työsuoritetta Jokereille ja maksaa pelaajalle osinkona osan palkasta. Näen vain tässä mallissa pari ongelmaa:

1. Verottaja ei yleensä hyväksy vain yhdelle ostajalle työtä myyviä yrityksiä, vaan katsoo ne veronkierroksi ja verottaa kaiken palkkatulona
2. Tämän kuvion mukana katoaa säätiöintimahdollisuus
3. Ulkomaisen yrityksen käyttö vaatisi ulkomaille muuttamista ja 6kk:n säännön mukaan toimimista. Tallinna olisi silloin ainoa realistinen asuinpaikka. Siitä huolimatta verottajalla olisi edelleen mahdollisuus verolain yleislausekkeen perusteella katsoa järjestelyn tehdyksi verojen kiertämistä varten ja verottaa palkkatyönä

Kannattaa myös huomioida se, ettei KHL-Jokerit eroa verotuksellisesti mitenkään liiga-Jokereista. Jos joku hyvä käytäntö olisi olemassa, se olisi jo nyt käytössä.

 

[Jeffrey]

Itse en toivoisi Jokereiden siirtyvän kovin laajaan verosuunnitteluun. Tämä ihan siitä syystä, että KHL -Jokerit tulee tarvitsemaan enemmän muun yhteiskunnan tukea ja hyväksyntää kuin se liigassa pelannut. Okei, aiheuttaako verosuunnittelu imagohaittoja, sitä on mahdoton sanoa, mutta ainakin riski on aina olemassa. Toki verosuunnittelu on nykyään jo niin yleistä, että homma voisi läpi mennäkkin, mutta eiköhän joku vihervasemmisto toimittaja ennemmin nostaisi Jokerit pöydälle kuin vaikkapa Mehiläisen...

Jokereissa on kautta aikojen pelannut hyvin monia pelaajia ulkopaikkakunnilta. Käsittääkseni esimerkiksi Riku Hahl kulkee edelleen Hämeenlinnasta töihin. Jos ottaa tämän tunnin työmatkan esimerkiksi, niin käytännössä samassa ajassa pelaaja saapuisi Areenalle ainakin Tukholmasta, Pietarista ja Tallinnasta. Näistä Tukholmasta on parhaat kulkuyhteydet, mutta Tallinnasta lyhin matka. Tallinnasta olisi helpoin organisoida vaikkapa koottu helikopteri kuljetus pelaajille. Käsittääkseni kopterilla tulee vartissa Helsinkiin, joten monen pelaajan työmatka saattaisi jopa lyhentyä, mikäli löydetään Areenan läheltä sopiva kenttä.

Onkin sitten jo täysin eriasia haluaako tällainen Jokereiden kohderymässä oleva pelaaja sitten asua jossain Tallinnassa. Paljon on puhuttu siitä, että Jokereiden valttikortti on se, että osa pelaajista haluaa asua kotona Suomessa. Miksi tehdä Jokereiden kanssa sopimus ja sitten pakata perhe Tallinnaan?

 

[Etelä]

Jokereissa on kautta aikojen pelannut hyvin monia pelaajia ulkopaikkakunnilta. Käsittääkseni esimerkiksi Riku Hahl kulkee edelleen Hämeenlinnasta töihin. Jos ottaa tämän tunnin työmatkan esimerkiksi, niin käytännössä samassa ajassa pelaaja saapuisi Areenalle ainakin Tukholmasta, Pietarista ja Tallinnasta. Näistä Tukholmasta on parhaat kulkuyhteydet, mutta Tallinnasta lyhin matka. Tallinnasta olisi helpoin organisoida vaikkapa koottu helikopteri kuljetus pelaajille. Käsittääkseni kopterilla tulee vartissa Helsinkiin, joten monen pelaajan työmatka saattaisi jopa lyhentyä, mikäli löydetään Areenan läheltä sopiva kenttä.

Onkin sitten jo täysin eriasia haluaako tällainen Jokereiden kohderymässä oleva pelaaja sitten asua jossain Tallinnassa. Paljon on puhuttu siitä, että Jokereiden valttikortti on se, että osa pelaajista haluaa asua kotona Suomessa. Miksi tehdä Jokereiden kanssa sopimus ja sitten pakata perhe Tallinnaan?

Käsittääkseni Hahl on muuttanut Helsinkiin, mutta helikopteri-säätö, joka taisi olla pelkkä heitto menisi kyllä jo sähläämisen puolelle johon en itse jaksaisi uskoa. Jokereiden pitää löytää muita syitä saapua Helsinkiin ja Jokereihin kuin raha.

 

[Konkkis]

Ei minulla ole minkäänlaista tietoa verotusasioista, tarkoitin ainoastaan, että kyllä näitä hommia osataan kiertää niin halutessaan. Käytän esimerkkinä osinkoverotusta, suomalainen maksaa, ulkomaalainen ei suuryritys ei ja jopa verottaja on ilmaissut kantansa, että näin asia on.

 

[arpa80]

Maassaolopäivätkö ratkaisevat, ja se oli se 180 päivän sääntö? Kuinkahan paljon Jokereille voisi tulla matkapäivä/ vuosi, jos esim. 2kk verran matkoilla +4kk kesällä pois, niin eikös me saada veropakolaisia koko kaudeksi?
Vai meneekö tuo verotussääntö tuollaisten lyhkäisten matkojen aikana erilailla?

 

[Major Julli]

Maassaolopäivätkö ratkaisevat, ja se oli se 180 päivän sääntö? Kuinkahan paljon Jokereille voisi tulla matkapäivä/ vuosi, jos esim. 2kk verran matkoilla +4kk kesällä pois, niin eikös me saada veropakolaisia koko kaudeksi?
Vai meneekö tuo verotussääntö tuollaisten lyhkäisten matkojen aikana erilailla?

6kk-sääntö koskee ulkomailla verotettua työtä, Jokerien tapauksessa kyseessä on kotimaassa tehty työ, ja pelimatkat ovat ulkomaankomennuksia, joista voi maksaa päivärahat. Artistisoppari on sitten ulkomaalaisille erikseen.

Verojen suunnittelu on hankalaa niin kauan kun seuran ja pelaajien kotipaikat on Suomessa.

 

[Creed Bratton]

6kk-sääntö koskee ulkomailla verotettua työtä, Jokerien tapauksessa kyseessä on kotimaassa tehty työ, ja pelimatkat ovat ulkomaankomennuksia, joista voi maksaa päivärahat. Artistisoppari on sitten ulkomaalaisille erikseen.

Verojen suunnittelu on hankalaa niin kauan kun seuran ja pelaajien kotipaikat on Suomessa.

Ja joka tapauksessa Jokereiden kohdalla todella typerää, koska kuten joku tässä aikaisemmin mainitsi niin maine on valmiiksi vähän kyseenalainen niin tuo verojen kanssa säheltäminen veisi ns. "suurelta yleisöltä" ne viimeisetkin maineen rippeet.

 

[Tuoppi]

Ja joka tapauksessa Jokereiden kohdalla todella typerää, koska kuten joku tässä aikaisemmin mainitsi niin maine on valmiiksi vähän kyseenalainen niin tuo verojen kanssa säheltäminen veisi ns. "suurelta yleisöltä" ne viimeisetkin maineen rippeet.

Sama! Ihan uskomatonta että täällä viestikaupalla suunnitellaan miten voitaisiin kiertää veroja! Jengi alkaa selkeesti olemaan valmiita KHL:ään ja toiminnan "venäläistymiseen". :)) Juu... tiedän että verosuunnittelu kuuluu kaikkien suuryrityksen ja rikkaiden ohjelmaan riippumatta synnyinmaasta mutta silti melkosen kyseenalainen askel Jokeriorganisaatiolta.

 

[flintstone]

Hieman ihmetyttää miksi ihmeessä täällä pohditaan jotain verojärjestelyjä yms toissijaista Jokereiden mahdollista KHL-kautta ajatellen? Suomen verotuksen kanssa on elettevä kun täällä pelataan, eiköhän tuolla (jos se budjetti saadaan nostetuksi kolminkertaiseksi) kuitenkin ihan pelimiehistä pystytä kilpailemaan vaikkei tietenkään rikkaimmille KHL-seuroille tulla pärjäämään. Asuminen Suomessa ja suomalainen seura KHL:ssä on kuitenkin ihan hyvä asia varmasti suomalaisten pelaajien silmissä että tänne saadaan varmasti ihan osaavia pelaajia jos ja kun siirtyminen KHL:ään tälle kaudelle tulee tapahtumaan. Eiköhän nykyisestä rungosta kuitenkin varsin moni voi jatkaa myös KHL-Jokereissa, lähinnä aivan kärkiosaamista pitää saada KHL:ään lisää, eli noin ketjullinen kärkimiehiä lisää hyökkäykseen ja kärkipakki ainakin näin alkuun. Pitää tietenkin myös katsoa millainen miehitys Jokereilla lopulta liigassa kohta alkavalla kaudella on ja millaista jälkeä kyseinen miehistö liigassa saa aikaiseksi.

 

[Valioyksilö]

Olisiko post-SM-liiga-Jokerien ensimmäinen "farmiryöstö" Lukon superjuniori Aleksi Saarela?

Luulisin, että Saarela breikkaa ensi kaudella liigamittarilla tähtikartalle, jolloin kaudelle 14-15 pääsisi sitten haastamaan kovempia pakistoja KHL:ään, ja valmistautumaan mahdolliseen NHL-uraan. Teräväinen kun luultavasti siirtyy tuolloin Chicagoon, eikä omasta junnymyllystä löydy vastaavaa korvaajaa. Sopimuskin on katkolla, joten mahdollisimman nopeasti UTJ-Hjallis mottipäistä menemään Rauman suuntaan!

 

[powerplaymaker]

Olisiko post-SM-liiga-Jokerien ensimmäinen "farmiryöstö" Lukon superjuniori Aleksi Saarela?

Luulisin, että Saarela breikkaa ensi kaudella liigamittarilla tähtikartalle, jolloin kaudelle 14-15 pääsisi sitten haastamaan kovempia pakistoja KHL:ään, ja valmistautumaan mahdolliseen NHL-uraan. Teräväinen kun luultavasti siirtyy tuolloin Chicagoon, eikä omasta junnymyllystä löydy vastaavaa korvaajaa. Sopimuskin on katkolla, joten mahdollisimman nopeasti UTJ-Hjallis mottipäistä menemään Rauman suuntaan!

Saarela(t?) - Jokerit kuvio ei todellakaan ole utopiaa; nevotteluyhteys Saarelan ja Jokerien välillä on ollut ja Allulla on kova hinku päästä Jokereihin. Tästä syystä päätyivät Lukon kanssa vain vuoden pahviin. Näen Saarela -> Jokerit kuviossa paljon samaa, kuin Mikke -> Jullit kuviossa aikoinaan, sillä erotuksella, että Aleksin pikkuveli on kuulemma vieläkin kovempi pelimies ja pappa Saarelasta saataisiin meille loistava junnukoutsi, olettaen siis, että koko perhe siirtyy.

En nyt varmaksi siirroksi laita; varsinkaan kum KHL mullisti koko kuvion, mutta uskon että tapahtuu!

 

[newill]

Jos Hjalliksen puheisiin HBL:ssä on uskominen, niin budjetti ei juurikaan KHL:n siirtyessä kasva....
"Jokerit har utan tvekan en av de största spelarbudgetarna i FM-ligan, men i KHL-mått är klubben en dvärgorganisation. Nästa säsong krävs det en större budget, för att kunna konkurrera med lag som Dynamo Moskva och SKA S:t Petersburg.
– Vi har ju ett ganska bra lag nu redan. Inte behöver vi mycket till, säger Harkimo och tillägger att budgeten inte blir mycket större än nu."

 

[aika epeli]

Nästa säsong krävs det en större budget, för att kunna konkurrera med lag som Dynamo Moskva och SKA S:t Petersburg.
... och tillägger att budgeten inte blir mycket större än nu.

Aika jännää. Ekassa lauseessa Harkimoff toteaa, että lisää fyrkkaa tarvitaan, jotta voidaan pärjätä isoja vastaan, mutta toisessa lauseessa myöntää, ettei fyrkkaa juuri tulekaan lisää. Näillä mennään Kovalchukkeja vastaan.

 

[Lico]

Aika jännää. Ekassa lauseessa Harkimoff toteaa, että lisää fyrkkaa tarvitaan, jotta voidaan pärjätä isoja vastaan, mutta toisessa lauseessa myöntää, ettei fyrkkaa juuri tulekaan lisää. Näillä mennään Kovalchukkeja vastaan.

Väittäisin, että ensimmäisessä virkkeessä Harkimo puhuu ensimmäisestä KHL-kaudesta ja jälkimmäisessä tuloillaan olevasta viimeisestä "Liiga"-kaudesta.

EDIT: ruotsinkielen taitoni eivät ole parhaasta päästä, mutta näin nopeasti luettuna ymmärsin sen myös noin miten itse kirjoitin. En kyseenalaista etteikö alkuperäistä tekstiä voisi tulkita myös niin kuin kaksi ylläolevaa ovat tulkinneet.

 

[Tube82]

Loistavalla pelitaktiikalla ja joukkueena voidaan pärjätä jotenkin ainakin alkuun, mutta kyllä tuohon nykyiseen budjettiin pitäisi saada lisäystä. Ei välttämättä mitään kovinkaan isoa lisäystä edes, mutta silloin jokaisen hankinnan pitää onnistua lähtökohtaisesti. Tuntuu omituisilta välillä noi Hjalliksen puheet. Ensimmäiseksi Harkimo sanoo, että puolet lisää budjettiin pitää saada. Nyt lisäystä ei olekkaan tiedossa.

 

[aika epeli]

Väittäisin, että ensimmäisessä virkkeessä Harkimo puhuu ensimmäisestä KHL-kaudesta ja jälkimmäisessä tuloillaan olevasta viimeisestä "Liiga"-kaudesta.

Olennaista Hjalliksen kommentissa on tuo toinen lause ja sen loppu: "... än nu". Siinä Harkimoff sanoo varsin selkeästi, että nykyiseen budjettiin verrattuna seuraavaan kauteen, siis ekaan KHL-kauteen, ei ole juurikaan tulossa rahoituslisää. Tämä vaikka Hjallis muistaakseni on puhunut Jokerit-budjetin kolminkertaistamisesta KHL:ään siirrytttäessä.

 

[Lico]

Olennaista Hjalliksen kommentissa on tuo toinen lause ja sen loppu: "... än nu". Siinä Harkimoff sanoo varsin selkeästi, että nykyiseen budjettiin verrattuna seuraavaan kauteen, siis ekaan KHL-kauteen, ei ole juurikaan tulossa rahoituslisää. Tämä vaikka Hjallis muistaakseni on puhunut Jokerit-budjetin kolminkertaistamisesta KHL:ään siirrytttäessä.

Okei, ruotsin kielen taitoni ovatkin varsin rajalliset, joten tekstin kannalta olennaisia pikkusanoja jää selkeesti huomioimatta, pahoittelut siitä ja kiitos korjauksesta!

Mielenkiintoista tosiaan jos näin on...

 

[Micqou]

Okei, ruotsin kielen taitoni ovatkin varsin rajalliset, joten tekstin kannalta olennaisia pikkusanoja jää selkeesti huomioimatta, pahoittelut siitä ja kiitos korjauksesta!

Mielenkiintoista tosiaan jos näin on...

No on kyllä todellakin. Missähän aineissa se Hjallis siellä kuuluisassa tiedotustilaisuudessa on oikein ollut. Ensin lupaillaan epäsuorasti uutta sentteriä ja maalivahtia tulevalle kaudelle ja sitten budjetin kolminkertaistamista kaudelle 2014-2015. Nyt alkaa vaikuttamaan siltä että tämä kaikki oli vain pas*apuhetta ja pehmittelyä, jotta fanit saataisiin helpommin hyväksymään siirto KHL:ään.

 

[Varis]

No on kyllä todellakin. Missähän aineissa se Hjallis siellä kuuluisassa tiedotustilaisuudessa on oikein ollut. Ensin lupaillaan epäsuorasti uutta sentteriä ja maalivahtia tulevalle kaudelle ja sitten budjetin kolminkertaistamista kaudelle 2014-2015.

Siellä mitään sentteriä luvattu, vaan hyökkääjä. Sellainen on kai jo hankittu ja mun mielestä tasoltaan vielä ihan mukiinmenevä.

Tässä Harkimon lausunnot tiedotustilaisuudesta. Ei nuo nyt ihan pelkältä nuoleskelulta vaikuta ja vaikea olisi uskoa, että hän on mielensä kuukaudessa muuttanut.

- Tällä organisaatiolla ei voida lähteä KHL:ään, toimitusjohtajan pestissä aloittanut Harkimo sanoi MTV3:n haastattelussa.

- Ihan kaikki pitää muuttaa. Markkinointi ja kaikki, Harkimo sanoi.

- Meidän budjetti pitää kolminkertaistaa. Me on tehty suunnitelmia siitä.

 

[Lico]

Tässä Harkimon lausunnot tiedotustilaisuudesta. Ei nuo nyt ihan pelkältä nuoleskelulta vaikuta ja vaikea olisi uskoa, että hän on mielensä kuukaudessa muuttanut.

- Tällä organisaatiolla ei voida lähteä KHL:ään, toimitusjohtajan pestissä aloittanut Harkimo sanoi MTV3:n haastattelussa.

- Ihan kaikki pitää muuttaa. Markkinointi ja kaikki, Harkimo sanoi.

- Meidän budjetti pitää kolminkertaistaa. Me on tehty suunnitelmia siitä.

Juuri lainaamiesi kohtien ja HBL:lle antaman haastattelun ristiriidat tekevät tästä erityisen mielenkiintoista, tosin negatiivisella tavalla. Tosin itse uskon ja haluan uskoa, että suomalaiselle medialle kerrotut asiat Hjallikselta ovat faktaa. En tunne HBL:ää enkä heidän mainettaan, mutta on sitä ennenkin muotoiltu sanomisia vähän miten sattuu, toivottavasti kyseessä on juuri tästä.

Enkä jaksa uskoa, että Harkimo olisi tässä asiassa idiootti.

 

[Tube82]

Mun mielestä on yltiö optimistista Hjallikselta puhua edes, että nykyinen budjetti kolminkertaistettaisiin. Se on siinä ja siinä pystytäänkö sitä edes kaksinkertaistaa. Silti tuo kaksinkertainen budjetti nykyiseen olisi varmasti se realistisempi. Vaikka Jokerit Khllään menee Jokerit on silti Suomalainen joukkue ei täällä ole semmoista markkina-arvoa, että nykyinen budjetti pystyttäisiin kolminkertaistamaan. Ellei sitten Venäläiset astu kuvaan. Se on sitten toinen tarina.