Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[The Original Jags]

Jokereiden puolustus on nimien perusteella koko sarjassa kolmen tai neljän parhaan joukossa.

Hyökkäys ei aivan kestä vertailua muutaman huippuseuran kanssa (Kazan, SKA, Ufa, Omsk ja Magnitogorsk), mutta on täysin vertailukelpoinen KHL:n kakkoskorin seurojen kanssa.

Mitä noihin sanktioihin tulee, niin kannattaa pitää mielessä että Jokereiden omistajilla ei taida olla paljoakaan tekemistä Moskovan, Kiovan ja Novorossijan välisessä "kolmiodraamassa". Pakotteet ovat luonteeltaan poliittisia.

 

[aquanqua]

...
Rikkaat oligarkit ja pisnis-sergeit nauravat pakotteille paskaista naurua niin että pelmeenien ja blinien kimmoittama maha kumisee.
...

Nauravatko sittenkään?

Russia’s 19 billionaires have lost $14.5 billion since January, data from the Bloomberg Billionaires Index shows. America’s 64 billionaires have gained $56.5 billion over the same time period.

ibtimes.com

Russian oligarchs live in ‘horror’ as investments flee amid Putin’s latest standoff | Financial Post

Aikamoista OT:han tämä on. Pahoittelut siitä.

 

[Streight Forward]

Mitä noihin sanktioihin tulee, niin kannattaa pitää mielessä että Jokereiden omistajilla ei taida olla paljoakaan tekemistä Moskovan, Kiovan ja Novorossijan välisessä "kolmiodraamassa". Pakotteet ovat luonteeltaan poliittisia.

Jokerit on mukana Kremlin propagandakoneiston masinoimassa liigassa, ja omistajataho avoimesti Putinin lähipiiriä. Se on melkoisella tavalla poliittista, yrittää Hjallis sitä selitellä miten päin tahansa.

 

[The Original Jags]

Jokerit on mukana Kremlin propagandakoneiston masinoimassa liigassa, ja omistajataho avoimesti Putinin lähipiiriä. Se on melkoisella tavalla poliittista, yrittää Hjallis sitä selitellä miten päin tahansa.

Itsehän en ole KHL:n ulkolaajennuksen suurimpia puolestapuhujia eikä Jokereiden pelaaminen KHL:ssä ole minulle sydämenasia.

Se onko KHL "propagandakoneisto" vai ei on subjektiivinen mielipidekysymys. Itse olen tähän mennessä törmännyt väitteeseen "KHL on kremlin propagandakoneisto" vain sellaisten ihmisten taholta, joilla on Venäjään valmiiksi negatiivinen suhtautuminen.

KHL:n oli alun alkaen kaiketi kaksi päämäärää:

1. Jääkiekon kehittäminen Venäjän sisällä (ykkösprioriteetti)
2. KHL:n nostaminen yleiseurooppalaiseksi sarjaksi, joka pystyy haastamaan NHL:än (kakkosprioreetti)

Jos tuossa joku näkee jotain "kremlin propagandakoneistoa" niin olkoon sitten niin. Tuskinpa tällaisten ihmisten mielipiteisiin voi vaikuttaa.

 

[Streight Forward]

Se onko KHL "propagandakoneisto" vai ei on subjektiivinen mielipidekysymys. Itse olen tähän mennessä törmännyt väitteeseen "KHL on kremlin propagandakoneisto" vain sellaisten ihmisten taholta, joilla on Venäjään valmiiksi negatiivinen suhtautuminen.

Suomalainen, jonka suhtautuminen Venäjään ei ole negatiivinen, ei ole historian oppikirjoja lukenut. Tämä viimeisin Ukrainan kriisi ehkä avaa silmiä yhä useammalle, mutta tottahan tämän kaltaista ollaan saatu odottaa jo vuosia.

Ja turha väittää, että KHL:n tavoitteissa ei olisi politiikkaa. Kremlin mahtikäskyllä lähipiiriläiset, eli he joilla on "yrittäjyyden kautta siunaantunutta varallisuutta", ovat velvoitettuja osallistumaan yhteisiin talkoisiin, eli kulissien rakentamiseen.

Todettakoon vielä, että tarkoitukseni ei ole vittuilla Jokeri-faneille. Olen pahoillani, että jouduitte tämän näytelmän sijaiskärsijiksi. Hjalliksen hinku päästä eroon riippakivestä, eli Jaffasta, on ongelman ydin.

 

[blue line]

Todettakoon vielä, että tarkoitukseni ei ole vittuilla Jokeri-faneille. Olen pahoillani, että jouduitte tämän näytelmän sijaiskärsijiksi. Hjalliksen hinku päästä eroon riippakivestä, eli Jaffasta, on ongelman ydin.

Minusta tuntuu, että se suurin ongelma tällä hetkellä on sinulla.

 

[The Original Jags]

Suomalainen, jonka suhtautuminen Venäjään ei ole negatiivinen, ei ole historian oppikirjoja lukenut.

Tai sitten hän on lukenut ne kirjat liiankin hyvin ;)

Tämä viimeisin Ukrainan kriisi ehkä avaa silmiä yhä useammalle, mutta tottahan tämän kaltaista ollaan saatu odottaa jo vuosia.

Novorossijan "kriisissä" Venäjä on ollut liiankin passiivinen avun suhteen. Moraalisempaa Novorossijan taistelijoita on tukea kuin Syyrian islamisteja, joita länsimaat aseistavat.

Ja turha väittää, että KHL:n tavoitteissa ei olisi politiikkaa.

Millaista politiikkaa? Määrittele "politiikka" tässä yhteydessä.

Kremlin mahtikäskyllä lähipiiriläiset, eli he joilla on "yrittäjyyden kautta siunaantunutta varallisuutta", ovat velvoitettuja osallistumaan yhteisiin talkoisiin, eli kulissien rakentamiseen.

Niin, tämä kuuluu osana Putinin ja oligarkkien väliseen ns. pyöreän pöydän sopimukseen vuodelta 2000. Oligarkit saavat pitää rahansa 1990-luvulla hankkimansa rahat, jos maksavat veronsa ja ovat valmiita rahoittamaan Venäjän sisällä sellaisia projekteja, jotka maan hallinto katsoo ns. yleishyödyllisiksi. KHL on yksi näistä projekteista. Sen merkitys on ainakin toistaiseksi vain sosiaalinen, ei taloudellinen.

 

[Streight Forward]

Millaista politiikkaa? Määrittele "politiikka" tässä yhteydessä.



Niin, tämä kuuluu osana Putinin ja oligarkkien väliseen ns. pyöreän pöydän sopimukseen vuodelta 2000. Oligarkit saavat pitää rahansa 1990-luvulla hankkimansa rahat, jos maksavat veronsa ja ovat valmiita rahoittamaan Venäjän sisällä sellaisia projekteja, jotka maan hallinto katsoo ns. yleishyödyllisiksi. KHL on yksi näistä projekteista. Sen merkitys on ainakin toistaiseksi vain sosiaalinen, ei taloudellinen.

Sosialisointi on tuttu juttu itänaapurissa. 1990-luvulla se tehtiin vain hieman päinvastaisella metodilla. Nyt nämä korruption, kusetuksen ja välistävedon voittajat pelaavat sitä peliä, mitä isoveli käskee pelata. Putin näki, että jääkiekkoon massiivisesti panostamalla saadaan länsi uskomaan, että tuossa takapajulassa osataan edes jotain tehdä komeasti. Osa on syötin nielaissut, koukkua myöden.

Taloudellisesta merkityksestä emme toki joudu kiistelemään. Eihän KHL:n taustalla ole ensimmäistäkään terveen liiketoiminnan elementtiä. Jokereiden osalta on täysin yhdentekevää, kuinka sponsorit ja lipputulot lähtevät kehittymään. Rahoitus, eikä kovin päivänvaloa kestävä, tulee joka tapauksessa Moskovan tai ehkä enemmänkin Pietarin suunnalta. Helpottaa muuten kummasti Kurrin ja kumppaneiden työstressiä, kun ei tarvitse rahoituksen perään miettiä. Ja tämä niin kauan kuin suuren ja mahtavan kulissit pysyvät pystyssä.

 

[The Original Jags]

Sosialisointi on tuttu juttu itänaapurissa.

Tässä tapauksessa oligarkkien varallisuuden pieni takaisinperintä hyväksyttäköön, kun otetaan huomioon miten halvalla he saivat maan kansallisvarallisuuden itselleen 1990-luvulla.

1990-luvulla se tehtiin vain hieman päinvastaisella metodilla. Nyt nämä korruption, kusetuksen ja välistävedon voittajat pelaavat sitä peliä, mitä isoveli käskee pelata.

Jep. Parempi että valtio komentaa oligarkkeja kuin päinvastoin.

Putin näki, että jääkiekkoon massiivisesti panostamalla saadaan länsi uskomaan, että tuossa takapajulassa osataan edes jotain tehdä komeasti. Osa on syötin nielaissut, koukkua myöden.

Höpsis. KHL on luotu ensisijaisesti Venäjää varten, vasta toissijaisesti Venäjän ulkopuolista maailmaa varten.

Taloudellisesta merkityksestä emme toki joudu kiistelemään. Eihän KHL:n taustalla ole ensimmäistäkään terveen liiketoiminnan elementtiä.

Juuri näinhän sanoin. KHL on tähän asti ollut puhtaasti sosiaalinen projekti. Se tuottaa taloudellisesti pelkkää tappiota.

Jokereiden osalta on täysin yhdentekevää, kuinka sponsorit ja lipputulot lähtevät kehittymään. Rahoitus, eikä kovin päivänvaloa kestävä, tulee joka tapauksessa Moskovan tai ehkä enemmänkin Pietarin suunnalta.

Kerrotko lisää tuosta päivänvalon kestämättömyydestä?

Helpottaa muuten kummasti Kurrin ja kumppaneiden työstressiä, kun ei tarvitse rahoituksen perään miettiä. Ja tämä niin kauan kuin suuren ja mahtavan kulissit pysyvät pystyssä.

Niin, onhan tuo Jokereiden pelaajalista näin suomalaisittain aika korkeatasoinen.

 

[Streight Forward]

Minusta tuntuu, että se suurin ongelma tällä hetkellä on sinulla.

Väärin. Niin kauan kun minä tai lähipiirini (suosikkijoukkueeni mukaanlukien) ei sekaannu neuvostotyyppiseen politiikkaan, minulla ei ole henkilökohtaisesti isompia ongelmia. Isänmaan puolesta olen toki huolissani.

 

[The Original Jags]

Väärin. Niin kauan kun minä tai lähipiirini (suosikkijoukkueeni mukaanlukien) ei sekaannu neuvostotyyppiseen politiikkaan, minulla ei ole henkilökohtaisesti isompia ongelmia. Isänmaan puolesta olen toki huolissani.

Ooh, nyt on isänmaakin sitten jo vaarassa? Kovasti on suuret tavoitteet Roman Rotenbergilla.

 

[Streight Forward]

Ooh, nyt on isänmaakin sitten jo vaarassa? Kovasti on suuret tavoitteet Roman Rotenbergilla.

KHL ei isänmaatani uhkaa, mutta Putinin tarkoitusperistä en voi olla ihan varma.

 

[The Original Jags]

KHL ei isänmaatani uhkaa, mutta Putinin tarkoitusperistä en voi olla ihan varma.

Eikö tässä nyt kuitenkin ollut kyse KHL-jokereista? Ymmärsin viestistäsi, että KHL-Jokereiden olemassaolo olisi mielestäsi uhka isänmaalle. Hyvä, että korjasit kuitenkin sen verran, että uskot uhan tulevan Vladimir Putinin, tuon Pahuuden Symbolin taholta. Toivottavasti et kuitenkaan menetä yöuniasi näitä miettiessäsi.

 

[Streight Forward]

Tässä tapauksessa oligarkkien varallisuuden pieni takaisinperintä hyväksyttäköön, kun otetaan huomioon miten halvalla he saivat maan kansallisvarallisuuden itselleen 1990-luvulla.

Ei istu omaan oikeustajuuni.

Jep. Parempi että valtio komentaa oligarkkeja kuin päinvastoin.

Voidaan olla montaa mieltä, varsinkin kun demokratia on keksitty. Tosin se nyt ei Venäjällä koskaan tule toimimaan.

Höpsis. KHL on luotu ensisijaisesti Venäjää varten, vasta toissijaisesti Venäjän ulkopuolista maailmaa varten.

Vaikea uskoa. Näinkö oli Sotsin kohdallakin? Onpahan iivanalla ladut ja rinteet kondiksessa.

Kerrotko lisää tuosta päivänvalon kestämättömyydestä?

Oletko koskaan kuullut rahanpesusta? Ei muuten välttämättä liity huumekauppaan.

Niin, onhan tuo Jokereiden pelaajalista näin suomalaisittain aika korkeatasoinen.

En voi kiistää, mutta ei muuta suhtautumistani aiheeseen. Onneksi suosikkipelaajiani ei ole rosterissa. Toivottavasti Teemu ei nyt tee elämänsä suurinta virhettä.

 

[JofaPlayer]

Johan tänne hälinä taas saatiin. Onneksi kiekko tippuu viikon päästä jäähän ja minä ainakin keskityn siihen puoleen. Fiilikset KHL:ään loikasta vahvistuvat kuukausi kuukaudelta ja nyt ollaan jo reippaasti positiivisuuden puolella.

 

[The Original Jags]

Ei istu omaan oikeustajuuni.

Tuskin kukaan asiasta sinulta kysyykään. Riittää, että venäläiset asian hyväksyvät.

Voidaan olla montaa mieltä, varsinkin kun demokratia on keksitty. Tosin se nyt ei Venäjällä koskaan tule toimimaan.

Eli demokratiassa oligarkit komentavat valtiovaltaa eikä päinvastoin? Vai mitä tahdot sanoa?

Vaikea uskoa. Näinkö oli Sotsin kohdallakin? Onpahan iivanalla ladut ja rinteet kondiksessa.

Olympialaiset on eri asia kuin KHL. Olympialaiset on aina kertaluontoinen tapahtuma niin Venäjällä kuin muuallakin. KHL on tarkoitettu pysyväksi.

Se miten paljon Sotshin alue tulee hyötymään olympia-investoinneista nähdään vasta vuosien päästä.

Oletko koskaan kuullut rahanpesusta? Ei muuten välttämättä liity huumekauppaan.

Olen kuullut, mutta miten tuo liittyy Jokereiden rahoitukseen?

 

[Streight Forward]

Tuskin kukaan asiasta sinulta kysyykään. Riittää, että venäläiset asian hyväksyvät.

Hyväksyvätkö? Kansa joka on elänyt viimeiset vuosisadat maaorjuudessa, kommunismin ikeessä ja Putinin ajan tyranniassa, eivät ehkä tiedä paremmasta. Ja he jotka tietävät, kokevat turvallisemmaksi pitää suunsa kiinni.

Olen kuullut, mutta miten tuo liittyy Jokereiden rahoitukseen?

On puhdasta rahaa, ja sitten sitä muuta. Kun koko kansakunta on ryöstetty pienen piirin taholta, on kyse aika likaisesta pelistä.

Edelleenkin hämmästelen, että selkeää ja fiksua suomenkieltä kirjoittava kaveri voi olla noin rähmällään. Moraalikäsityksissämme on vissi ero.

 

[The Original Jags]

Hyväksyvätkö?

Riippumattoman Levada-järjestön mielipidemittauksen mukaan Putinin suosio on tällä hetkellä yli 70%. Krimin haltuunoton jälkeen oppositio käytännössä invalidisoitui Venäjällä (mikä ei välttämättä ole hyvä juttu).

Mutta mitä tulee oligarkkien varallisuuden takaisinperintään, on se ollut Venäjällä erittäin suosittua. Hodorkovskin vankeus ja Jukosin kansallistaminen sai kansan hurraamaan. Näistä 1990-luvun oligarkeista ei juuri pidetä, olkoonkin että osa oligarkeista on melko suosittuja myös peruskansan keskuudessa, kuten Metallurgin omistaja Viktor Rashnikov. Hodorkovski sen sijaan kuului kansan vihaamiin oligarkkeihin.

Kansa joka on elänyt viimeiset vuosisadat maaorjuudessa, kommunismin ikeessä ja Putinin ajan tyranniassa, eivät ehkä tiedä paremmasta. Ja he jotka tietävät, kokevat turvallisemmaksi pitää suunsa kiinni.

Jos katsotaan kansan perushyvinvointiin liittyviä tilastoja, kuten keskimääräistä elinikää, kansan tulotasoa ja syntyvyyden/kuolleisuuden kehitystä, ei Venäjä ole koskaan nähnyt "Putinin tyranniaa" parempaa aikaa.

On puhdasta rahaa, ja sitten sitä muuta. Kun koko kansakunta on ryöstetty pienen piirin taholta, on kyse aika likaisesta pelistä.

Mutta voisitko nyt kuitenkin vähän yksityiskohtaisemmin kertoa jotain siitä, millä tavalla Jokereiden omistajien rahat ovat "likaista" rahaa?

Edelleenkin hämmästelen, että selkeää ja fiksua suomenkieltä kirjoittava kaveri voi olla noin rähmällään. Moraalikäsityksissämme on vissi ero.

Kuka nyt on rähmällään mihinkin suuntaan. Ystävällinen suhtautuminen Venäjään ei tarkoita rähmällään olemista. Onhan Suomessa paljon esimerkiksi anglofiileja tai Israelin ystäviä, joita harvemmin kutsutaan rähmällään olijoiksi.

E: Keskustelu ajautuu sivuraiteille alkuperäisestä aiheesta, joten ei enempää näistä. Eiköhän pointti tullut kuitenkin selväksi.

 

[Cobol]

On puhdasta rahaa, ja sitten sitä muuta.

Totta. Uskon, että tämän tiedostavat kaikki Jokerien fanit. Samoin Arkadin laittaminen EU:n pakotelistalle herättää huolta Jokerien tulevaisuudesta. Pidän myös hyvänä asiana sitä, että kannat huolta siitä, mistä Jokerien uudet rahat ovat tulleet. Olet varmasti tunnonvaivoissasi kansainvälisestä asekaupasta ja rahanpesusta. Niistähän on tullut osin perinön kautta Tapparan osamistajan Poju Zabludowiczin varallisuus.

 

[Detritus]

...Niistähän on tullut osin perinön kautta Tapparan osamistajan Poju Zabludowiczin varallisuus.

Auts...nyt vedit pahan kortin veli Cobol! Meni SF:n peppi-peruukki silmille, ja kirjoittaminen pimeän rahan liikkeistä vaikeutui huomattavasti. Ympäri käydään ja yhtehen tullaan :D :D

 

[Wildcard]

"Suoraan eteenpäin patriootti" heittelee täällä huikeaa settiä. "ryssäfobia" on syntynyt pääsääntöisesti tavallisille henkilöille joiden älykkyysosamäärä on alle 100, nämä henkilöt ovat USAn mediapropagandan uhreja.

Andekdoottina tähän, tämä propaganda mahdollistaa mm. USA kansantalouden kasvun pumppaamalla miljardeja Israelin ja Syyrian aseisiin. Työntämällä tätä Venäjä-propagandaa huomio kiinnittyy USA omista toimista Venäjälle.

EU on säälittävä ja USA talutusnuorassa toimiva elin, elin joka ei näe metsää puilta. Ja en puolusta Venäjän toimia Ukranaissa sen enempää kuin USA aseteollisuuden vientiä.

 

[Chiesa di Totti]

Nyt kun joukkue on Aaltosta ja Selännettä vaille valmis, niin urheilullinen puoli näyttää paljon paremmalta mitä ikinä kuvittelin mahdolliseksi, Kurri ylitti kaikki odotukset, ja uskon hyvää menestykseen, eli varmaan playoff-paikkaan.

Tähän on sekoitettu politiikkaa, Russofobiaa ja ties mitä kommervenkkejä, joita kummankin puoliskon idiootit lisäävät jauhamalla päivä toisensa jälkeen sellaista paskaa että oksettaa. Positiivista tässä Jokereiden KHL-kuviossa on ollut se, että faneista ovat selkeästi nousseet esiin ne, joille Jokerit on tärkeä ja sydämen asia, ja sitten ne jotka ovat Jatkoajassa vain aiheuttaakseen hämmennystä ja jauhaen pelkkää fleimiä viestistä toiseen. Sinänsä ihmeellistä, että muutaman nimimerkin ja multinikin poistolla Jokereiden positiivinen ilme lisääntyisi huomattavasti täälläkin, ja olisi mahdollista synnyttää oikeasti tärkeä kansallinen uusi kiekkokulttuuri, jossa muut tukisivat Jokereita maan ykkösseurana ja voimana joka voi pärjätä ja etenkin voittaa myös KHL:ssä.

Toinen asia mikä hieman mietyttää on Roman Rotenbergin (+ klaani) multirooli, alunperin mies tuli esiin Jokerina, sitten oltiin taas SKAn paidassa ja ulospäin annettu kuva on hieman sekava. Eli voiko Jokerit oikeasti haastaa SKAta urheilullisesti pudotuspeleissä jos omistaja ei halua niin? Mies jauhaa Selänteestä ja Långvikista vaikka Jokereilla on omat sitoumuksensa, ja tämä aiheuttaa porua yhteistyökumppaneille. Huono tapa hoitaa businessta kusta kumppanin jaloille ennenkuin yhteistyö kunnolla edes alkaa. Tosin kaikessahan on alusta alkaen näkynyt oma etu ennen Jokereiden etua, joten siksi kysymysmerkki.

Edelleenkään en aio henkilökohtaisesti Jokereita ja Restelia taloudellisesti tukea, mutta good business is good business, ja siksi 4.9 kutsuvieraana paikalle ilman muuta tullaan. Eli varovaisen positiivisin fiiliksin hommaa seurataan.

 

[Lumimies]

Tässä on menty eteenpäin kokoajan ihan positiivisilla fiiliksillä, mutta nyt tuli pieni pelko perseeseen. Tossa mainoskuvauksista julkaistulla videolla Jere AKA Nisti oli eturivissä Ossin kanssa. Eikai tämä vaan tarkoita sitä, että tolle mätisäkille annetaan A, tai pahimmassa tapauksessa kun Ossi on vielä saikulla ja kapteenistoa kierrätetään, jopa C rintaan? Tätä päivää en todellakaan haluaisi nähdä tapahtuvan, koska se veisi jälleen mielenkiinnon kaudelta kuten kävi jo viimekaudella miehen tultua suurimpaan ja kauneimpaan. Eikai Erkkakaan voi niin pihalla olla näistä jutuista vai koitetaanko nyt vaan unohtaa vanhat fanit ja hankkia vaan uusia messiin joille tämä asia ei merkkaa mitään?

 

[Juhaht]

Mitä noihin sanktioihin tulee, niin kannattaa pitää mielessä että Jokereiden omistajilla ei taida olla paljoakaan tekemistä Moskovan, Kiovan ja Novorossijan välisessä "kolmiodraamassa". Pakotteet ovat luonteeltaan poliittisia.

Minkä hiton Novorossijan? Pitäisitkö tuon Kremlin propagandan Venäjä/Ukraina-ketjuissa. Mitään Novorossijaa ei ole olemassakaan, mutta senhän Kremlin (palkallisena?) trollina jo tiedätkin.

 

[Gemondo]

Pitäisitkö tuon Kremlin propagandan Venäjä/Ukraina-ketjuissa.

Nyt kyllä osui ja upposi! Juhaht tulee Jokeriosion ketjuun kertomaan kuinka propagandat voi suoltaa ihan jonnekin muualle. Kiitos!

Ja itse olen edelleenkin, kaikesta huolimatta todella positiivisin fiiliksin menossa kohti uutta kautta ja sarjaa. Alkais jo.