Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[mjr]

Tässähän se ydin oikeastaan onkin. Meinaatko, että siitä ei olisi Venäjän hallinnoimassa sarjassa, venäläisellä rahalla pelaavalle joukkueelle haittaa, jos pelaajat lähtisivät julkisesti kritisoimaan Venäjän toimia?

Siis mitä helvettiä? Mikä ihmeen hiippari olet?

 

[Noppa10]

Siis mitä helvettiä? Mikä ihmeen hiippari olet?

Avaatko kysymystäsi vähän tarkemmin? Vai oliko tälle onelinerille joku muu syy, kuin keskusteluhalukkuus?

 

[mjr]

Avaatko kysymystäsi vähän tarkemmin? Vai oliko tälle onelinerille joku muu syy, kuin keskusteluhalukkuus?

Siis että täällä meillä länsimaissa on itsestäänselvyys, että firmojen työntekijöillä on mielipiteenvapaus poliittisissa ja ideologisissa asioissa. Sinulle tämä tuntuu olevan tosi vaikea, suorastaan jopa eksoottinen konsepti.

 

[McGregor_71]

Mä näin unen.

Unessa Jokereiden KHL-taipale jatkuu ensi tiistaihin noin klo 18.33 saakka. Joukkueet asettuvat siniviivoille kansallislauluja varten, ja juuri kun "Suuri ja mahtava" lähtee soimaan kaiuttimista, niin hallin loppuunmyydyn yleisön infernaalisen buuaus-konsertin säestämänä, Jokeripelaajat riisuvat pelipaitansa ja hartiasuojansa pois, ja paljastavat näiden alta Ukrainan lipuilla varustetut T-paidat. Maamme-laulun esittää totuttuun tapaan Pekka Kuivalainen, ja koko halli laulaa mukana korviahuumaavalla voimakkuudella. Yllättävä tilanne on niin tunteellinen, että selostamossakin pyyhitään kyyneleitä pikkutakin hihaan.

Kappale päättyy, jonka jälkeen Jokerijoukkue poistuu organisoidusti jonossa pukusuojiin, ja jättävät KHL:n toimitsijat, tuomarit, sekä vastustajajoukkueen hämmästelemään asiaa täysin pää pyörällä. Noin 10 minuuttia tapahtuneen jälkeen Jari Kurri saapuu tiedotusvälineiden eteen erikois-lehdistötilaisuuteen selkeästi tunteellisessa tilassa, ja ilmoittaa joukkueen välittömän vetäytymisen KHL-liigasta, ja oman irtisanoutumisensa seurajohtajan tehtävistä, sekä pyytää syvimmin anteeksi faneilta ja Suomen kansalta, että Jokerit on toiminnallaan ollut välillisesti rahoittamassa ja edesauttamassa Euroopan luisumista sotaan ja vääryyteen Venäjän toimesta. Jari kertoo puheensa päätteeksi, että toivoo ajan myötä anteeksiantoa faneiltaan, ja että Jokerit voidaan vielä joskus mieltää kotimaisena, reiluna ja rehellisenä organisaationa. Kurri poistuu takahuoneeseen silmät selkeästi punertaen, vaikka paikalle saapuneet journalistit yrittävät esittää lisäkysymyksiä.

- - - - -

Sitten heräsin ja luin että Jokeripelaajia on kielletty ottamasta kantaa poliittisiin asioihin, ja "viittaamaan seuran viralliseen tiedotteeseen", eikä mitään oikeaa kannanottoa tilanteeseen ole esitetty mistää suunnasta.

Olen pikkupoikana käynyt hallilla ensimmäisen kerran isäni kanssa kaudella 1995-96 finaalisarjaa katsomassa, ja siitä asti olen ollut välillä passiivinen, ja välillä aktiivinen fani. On sydäntä särkevää katsoa kun oman kannatuksen kohde muuttuu "pahuuden kätyriksi", joten ainoaksi vaihtoehdoksi jää tässä vaiheessa päästää irti. En aio ostaa enään yhtään pääsylippua otteluihin, niin kauan kuin organisaatio on missään tekemisissä Venäjän kanssa. Tämän jälkeisestä en ole vielä tehnyt päätöstäni, sillä se näyttää tässä vaiheessa kaukaiselta unelmalta.

Kiitos Jokerit 1967-2014.

 

[Jani82]

Tässähän se ydin oikeastaan onkin. Meinaatko, että siitä ei olisi Venäjän hallinnoimassa sarjassa, venäläisellä rahalla pelaavalle joukkueelle haittaa, jos pelaajat lähtisivät julkisesti kritisoimaan Venäjän toimia?

Voi olla mutta ei ainakaan Suomessa, jos Putlerlandiassa joku siitä vetää nerneen nenään niin se on voi voi.
Suomen perustuslain edelle se Ryssän herneen nenään vetäminen ei mene eli pelaajien kommentointi ei ole seuralle haitaksi. Tässä tapauksessa se olisi enemmänkin eduksi.

 

[Noppa10]

Siis, että täällä meillä länsimaissa on itsestäänselvyys, että firmojen työntekijöillä on mielipiteenvapaus poliittisissa ja ideologisissa asioissa. Sinulle tämä tuntuu olevan tosi vaikea, suorastaan jopa eksoottinen konsepti.

Niin, niinhän meillä on. Ja juuri siitä syystä Jokerit on organisaationa tällä hetkellä todella hankalassa tilanteessa, josta poispääsemiseksi ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja.

Edelleenkin kyllä olen sitä mieltä, että ihan kaikkea et voi noiden vapauksien nojalla laukoa Suomessakaan, jos siitä tosiaan koituu haittaa yritykselle...

 

[mjr]

Edelleenkin kyllä olen sitä mieltä, että ihan kaikkea et voi noiden vapauksien nojalla laukoa Suomessakaan, jos siitä tosiaan koituu haittaa yritykselle...

Niin tai näin, se on lakiin kirjattu asia. Suomessa ei työsopimus mene perustuslain edelle. Siksi esim. on hyvinkin omalaatuista hörhöä töissä vaikka terveysalalla. Perustuslaki saattaa toki olla myös vähän eksoottinen konsepti mutta erittäin mielelläni valistan!

 

[V-G-]

Edelleenkin kyllä olen sitä mieltä, että ihan kaikkea et voi noiden vapauksien nojalla laukoa Suomessakaan, jos siitä tosiaan koituu haittaa yritykselle...

Mielipidettä voi onneksi vaihtaa jos se sattuu olemaan väärä, kuten tässä sinun tapauksessasi todellakin on. Olet väärässä. Sinulla on siihen oikeus, mutta suosittelen silti kuuntelemaan paremmin ymmärtäviä, jotka ovat kertoneet asian oikean laidan sinulle. Vaihtoehtoisesti voit ottaa yhteyttä esim. työsuojelujuristiin, joka kertoo, miten sananvapaus suojelee työntekijää Suomessa.

 

[Noppa10]

Voi olla mutta ei ainakaan Suomessa, jos Putlerlandiassa joku siitä vetää nerneen nenään niin se on voi voi.
Suomen perustuslain edelle se Ryssän herneen nenään vetäminen ei mene eli pelaajien kommentointi ei ole seuralle haitaksi. Tässä tapauksessa se olisi enemmänkin eduksi.

Jep.

En nyt copypasteta äskeistä vastaustani, mutta: Jokerit on hankalassa asemassa, kun se joutuu tasapainoilemaan tällä hetkellä idän ja lännen välissä. Itse olen samaa mieltä, että paras olisi kun tulisivat tuolta pois, mutta samaan aikaan ymmärrän, että ei se ole ihan niin yksinkertaista.

Jos Jokerien virallinen kanta on kauden jatkuminen, silloin koko henkilöstön lausuntojen olisi tuettava tätä. Ja itse en kyllä näe sitä tapahtuvan, jos lausuntojen aiheena/sisältönä on kritiikki Venäjää kohtaan.

 

[Hintan martat]

Tältä pohjalta.

Linkki: https://twitter.com/emilelo/status/1496807314577313795?t=kTS7Cqtce_r0uTXsDqqmhg&s=19

Melkein pitäisi mennä paikan päälle osoittamaan mieltä jollain "kivalla" tavalla.

 

[Eelie]

Ei nyt liity Jokereihin, mutta myös Hiihtoliitto osaa. Hiihtoliitto on viestinyt, että venäläiset urheilijat kilpailevat Salpausselällä ja heidän turvallisuudesta pidetään huolto. Sanotaanko näin, että hyvin tökeröä.

 

[Jani82]

Jep.

En nyt copypasteta äskeistä vastaustani, mutta: Jokerit on hankalassa asemassa, kun se joutuu tasapainoilemaan tällä hetkellä idän ja lännen välissä. Itse olen samaa mieltä, että paras olisi kun tulisivat tuolta pois, mutta samaan aikaan ymmärrän, että ei se ole ihan niin yksinkertaista.

Jos Jokerien virallinen kanta on kauden jatkuminen, silloin koko henkilöstön lausuntojen olisi tuettava tätä. Ja itse en kyllä näe sitä tapahtuvan, jos lausuntojen aiheena/sisältönä on kritiikki Venäjää kohtaan.

Jos pelaaja sanoo, että Kurri on idiootti kun ei vedä Jokereita pois KHL:stä se sellainen lause josta tullee sanktioita.
Sen sijaan jos pelaaja toteaa, ettei halua pelata KHL:ssä/Venäjällä nykyisessä tilanteessa ja tuomitsee Venäjän hyökkäyksen ei ole mitään ongelmaa.

Itseasiassa tässä menisi helposti työturvallisuuslaki käyttöön, jonka nojalla ei ole mitään syytä matkustaa venäjälle.

"11 §​

Erityistä vaaraa aiheuttava työ​

Jos 10 §:ssä tarkoitettu työn vaarojen arviointi osoittaa, että työstä saattaa aiheutua erityistä tapaturman tai sairastumisen vaaraa, tällaista työtä saa tehdä vain siihen pätevä ja henkilökohtaisten edellytystensä puolesta työhön soveltuva työntekijä tai tällaisen työntekijän välittömässä valvonnassa muu työntekijä. Muiden henkilöiden pääsy vaara-alueelle on tarpeellisin toimenpitein estettävä.


Jos työstä tai työolosuhteista saattaa aiheutua raskaana olevalle työntekijälle tai sikiölle erityistä vaaraa, eikä vaaratekijää voida poistaa, työnantajan on pyrittävä siirtämään työntekijä raskauden ajaksi tälle sopiviin työtehtäviin."

Venäjän matka voidaan rinnastaa tähän hyvin ja siihen päälle ulkoministeriön matkustussuositus.
Eihän tässä tilanteessa yhdellekään ryssälle saa antaa viisumia ja voimassa olevat tulee peruuttaa, joten vastustaja ei pääse edes Suomeen.

 

[joceri]

Tämän tyyppistä ulostuloa odottaisi Jokereidenkin johdolta, eikä mitään sössötystä sopimuksista:

"Vettel: En aja Venäjällä​

Sebastian Vettel kommentoi Venäjän hyökkäystä Ukrainaan:

- Heräsin aamun uutisiin järkyttyneenä. Meillä on kisakalenterissa tapahtuma Venäjällä, mutta minun mielestäni siellä kilpaileminen olisi väärin. Olen jo päättänyt, että en halua kilpailla siinä maassa.

- Olen pahoillani viattomien ihmisten puolesta, jotka menettävät elämänsä tyhmistä syistä.

Vettel kutsuu Venäjän johtoa oudoksi ja hulluksi."

Lähde: Sebastian Vettel kieltäytyy ajamasta Venäjän F1-kisassa: ”Maan johto on hullu” – IS seuraa testejä

 

[SeitsemäsPakki]

Melkein pitäisi mennä paikan päälle osoittamaan mieltä jollain "kivalla" tavalla.

Mites hallin ulkopuolelle osoittamaan mieltä ?

 

[Noppa10]

Niin tai näin, se on lakiin kirjattu asia. Suomessa ei työsopimus mene perustuslain edelle. Siksi esim. on hyvinkin omalaatuista hörhöä töissä vaikka terveysalalla. Perustuslaki saattaa toki olla myös vähän eksoottinen konsepti mutta erittäin mielelläni valistan!

No itseasiassa, jos tunnet perustuslain hyvin, niin se mietityttää miten tuo pelaajan julkisuus vaikuttaa tuohon sananvapauteen. Yksityishenkilönä tiedän ja ymmärrän kyllä sen sananvapauden olemassaolon ja merkityksen, mutta ei kai esim. joku Terveystalon lääkäri saa huudella ihan mitä tahansa huuhaata lääketieteestä ja haitata samalla työnantajansa bisneksiä?

Ja siis nimenomaan niin, että tuo tehdään firman "edustajana". Toki, jos SVT olisi haastatellut "Suomessa ammatikseen kiekkoa pelaavaa Andersia", olisi se ollut kai yksityisen henkilön kommentti, mutta nythän kyseessä oli "Jokerien maalivahti Anders Lindbäck". Eikö näillä kuitenkin ole olennainen ero myös perustuslakia tulkittaessa?

Ja kyllähän yrityssalaisuus yms. vaitiolovelvollisuudet ohittavat perustuslain sananvapauden, joten tulkinnanvaraa löytynee siitäkin..

Ja siis ilman sarvia ja hampaita kyselen, jos tosiaan tunnet hyvin perustuslain!

 

[Via Dolorosa]

Jokerit menetti ison sponsorin – Barona irtautui yhteistyöstä

Barona ei sponsoroi jatkossa Jokereita.

www.is.fi

Siitä se aalto lähtee liikkeelle.

 

[McMulligan]

Tässähän se ydin oikeastaan onkin. Meinaatko, että siitä ei olisi Venäjän hallinnoimassa sarjassa, venäläisellä rahalla pelaavalle joukkueelle haittaa, jos pelaajat lähtisivät julkisesti kritisoimaan Venäjän toimia?

Käännetäänpä näinpäin:
Koetko oikeaksi sekä länsimaiseen kulttuuriin ja sananvapauteen sopivaksi, että Suomessa suomalaisessa yrityksessä työskennellessä sinulta vietäisiin lupa julkisesti arvostella Suomen poliittista johtoa poliittisista ratkaisuista?

Ja kun otat tähän vielä kontekstiksi sen, että Jokereitten pelaajat arvostelisivat naapurimaan poliittista johtoa, eivätkä edes oman maansa. Kun vielä virallisesti on kerrottu rahojenkin tulevan Suomesta suomalaiselta toimijalta Harjavallasta, niin mikä naapurimaan poliittisten toimien arvostelemisessa on ongelmallista? Vaan siksikö, koska pelataan naapurimaan sarjassa?

 

[SirKepola]

Jokerit menetti ison sponsorin – Barona irtautui yhteistyöstä

Barona ei sponsoroi jatkossa Jokereita.

www.is.fi

Siitä se aalto lähtee liikkeelle.

Hieno uutinen. Alkaa järki voittamaan!

Kurri tiistaina itse järkkärinpaita päällä ottamassa ihmisiä vastaan hallilla?

 

[benicio]

"Vettel: En aja Venäjällä

Se ei oikeasti per pelaaja ole tämän kummallisempi asia. Jokainen ruotsalaisvahti tai suomalaispakki tai jenkkikapteeni voisi aivan hyvin ilmoittaa, että hän ei pelaa enää peliäkään sotaa käyvällä Venäjällä, eikä voivotella että en voi kommentoida nössönnössön.

Pelaajien urakehitykselle tms tästä on haittaa vain, jos he välttämättä haluavat sotaa käyvällä Venäjällä pelata (jolloin he eivät tietystikään tällaista ilmoitusta tee, bubismi).

 

[vetti]

Jokerit menetti ison sponsorin – Barona irtautui yhteistyöstä

Barona ei sponsoroi jatkossa Jokereita.

www.is.fi

Siitä se aalto lähtee liikkeelle.

On siellä ryss... ei kun kyproslaista rahaa. Yarin sanoja kun saisi lainata, niin ei haittaa.

Hyvä!

 

[välissä jäänajo]

Toisin kuin edellä on väitettty, KHL:stä lähteminen on lopulta erittäin yksinkertaista. Omistajat voivat tänään soittaa liigan toimistolle ja ilmoittaa, että Jokerit ei pelaa loppukauden pelejä, irtaantuu kaikista velvoitteistaan ja luopuu sarjapaikastaan välittömästi. Tarvittaessa firma ajaetaan alas, ja seura voi aloittaa puhtaalta pöydältä kotimaassa. Siltojen polttamisella KHL:n suuntaan ei ole merkitystä tilanteessa, jossa tarkoitus ei ole enää koskaan pelata Venäjän pääsarjaa.

 

[Eelie]

Se ei oikeasti per pelaaja ole tämän kummallisempi asia. Jokainen ruotsalaisvahti tai suomalaispakki tai jenkkikapteeni voisi aivan hyvin ilmoittaa, että hän ei pelaa enää peliäkään sotaa käyvällä Venäjällä, eikä voivotella että en voi kommentoida nössönnössön.

Pelaajien urakehitykselle tms tästä on haittaa vain, jos he välttämättä haluavat sotaa käyvällä Venäjällä pelata (jolloin he eivät tietystikään tällaista ilmoitusta tee, bubismi).

Tätä itsekin olen odottanut. Siellä on aika monta ulkomaalaista pelaajaa..

 

[mjr]

No itseasiassa

Eli jos Suomessa työtään tekevä henkilö esittää poliittisen mielipiteen julkisuudessa niin hänen työnantajallaan ei ole oikeutta purkaa hänen työsuhdettaan koska meillä vallitsee mielipiteenvapaus. Aikas yksinkertainen konsepti? Toki ei kaikissa maailman maissa. Edes lähialueilla.

 

[vetti]

Se ei oikeasti per pelaaja ole tämän kummallisempi asia. Jokainen ruotsalaisvahti tai suomalaispakki tai jenkkikapteeni voisi aivan hyvin ilmoittaa, että hän ei pelaa enää peliäkään sotaa käyvällä Venäjällä, eikä voivotella että en voi kommentoida nössönnössön.

Pelaajien urakehitykselle tms tästä on haittaa vain, jos he välttämättä haluavat sotaa käyvällä Venäjällä pelata (jolloin he eivät tietystikään tällaista ilmoitusta tee, bubismi).

Jokainen Jokeripelaaja saisi aivan heti ja milloin tahansa duunia muualta.

Jopa Ikonen tai Junttila.

 

[Karmea Kiekko]

Tänään on saavutettu päivä jolloin jo ennestään turha semanttinen kikkailu urheilun ja politiikan erolla on viimeistään muuttunut irrelevantiksi. Nyt ei totta tosiaan ole kyse politiikasta. Brutaali väkivalta ja oikeudeton hyökkäyssota ei ole politiikkaa.

Sodan arkkitehtina on mies, jonka liigassa Jokerit pelaa. Tämä samainen mies perusteli sodan puheella, josta vaihtamalla Ukrainan Suomeksi, olisi kaikessa hulluudessaan pätevä.

Onhan se absurdia, jos Jokerit ei tätä yhteyttä katkaise vaan jatkaa esiintymistä Venäjän mannekiinina Suomessa. Ei ole vaihtoehtoja eikä ole sitovia sopimuksia.