Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[V-G-]

Siellä vituttaa yksittäiset tapahtumat ihan kuten tälläkin puolella on ollut, esim ekan kauden pleijareissa TsSKA:ta vastaan game 1:ssä. Se tunne - ja tunnelma - mitä ainakin minä kaipaan on ollut aivan käsinkosketeltavaa mm. Nordiksella näissä pleijareissa. Fiilis siellä esim. ekassa finaalissa oli aivan 1:1 Jaffalan fiiliksen kanssa silloin kun se oli viimeksi parhaimmillaan, esim. 2013. Aivan karmea meteli ja koko halli messissä.

Ja kun kuitenkin joku näkee asiakseen irvailla, niin ei, en ottanut osaa kannatukseen millään tavalla. Se ei iske tunteella samalla tavalla kuin himassa iskee. Eli kunhan observoin.

edit. Jahas, mobiilin lainaaminen kusee taas. Tämä oli siis vastaus @Action Bronson in viestiin.

 

[iibor]

Kun nyt on tullut katsottua tuota Liigan finaalia ja ennen kaikkea sen aiheuttamaa kikkelimiekkailua foorumilla niin täytyy ihan kysyä. Tätäkö se monien kaipaama tunne sitten on? Nimimerkit jätän mainitsematta mutta siis ei vittu sentään. Tunne se on toki vitutustukin.

Mieluummin sitä lukisi kikkelimiekkailua toisten jengien fanien kanssa ottelun tapahtumista, kuin kikkelimiekkailua oman jengin fanien välillä siitä, että kumpi on ihqumpi, KHL vai Liiga.

 

[-Ville-]

Tunne se on toki vitutustukin.

Onneksi nämä ei vituta yhtään
- Sun suosikkijoukkueen kotiareenan pukukopit maalataan toisen joukkueen väreillä
- Em. toisen joukkueen fanituotteita myydään sun suosikkijoukkueen kotipeleissä
- Sun suosikkijoukkueen uusissa fanituotteissa käytetään em. toisen joukkueen värejä
- Sun suosikkijoukkueen nimi käännetään uusissa fanituotteissa kotimaisesta kielestä venäjäksi, sattumoisein tuon em. tosien joukkueen kotimaiseksi kirjoitustavaksi
- Sun suosikkijoukkueen ihana ja sympaattinen uusi omistaja tuulettaa maaleja ja juhlii voittoa kun sun suosikkijoukkueesi häviää tuolle em. toiselle joukkueelle
- Sun suosikkijoukkueen ihana uusi omistaja siirtää fanien rakastaman pelaajan pelioikeudet tosta noin vain tuolle em. toiselle joukkueelle
- Sun suosikkijoukkueen suuri ja mahtava uusi omistaja soitatttaa tuon em. toisen joukkueen maalilaulua sun suosikkijoukkueen kotipelissä

Olihan tuo em. listaus todella vituttavaa jo liigavuosina. Vittu kun otti päähän kun Juha Junno osti areenan ja palan Jokereista, maalasi pukukopit Kärppien väreillä ja soitatti niiden maalibiisiä Areenalla kun Tenkrat iski maaleja narripaitojen verkkoon. Sitten oli ne fanituotteet missä oli musta-keltaiset pohjavärit ja kultainen Jokerit-logo jäljittelemässä Kärppien värejä. En ole vieläkään päässyt yli kun nuori Teemu Pulkkinen ryövättiin Juha Junnon toimesta Jokereista Kärppiin, prkle kun ottaa vieläkin sydämestä se. KHL + Rotenberg on tosi jees eikä jyrpi em. liigakokemuksen jäljiltä pätkääkään.

 

[MustatKortit]

...
Olihan tuo em. listaus todella vituttavaa jo liigavuosina. Vittu kun otti päähän kun Juha Junno osti areenan ja palan Jokereista, maalasi pukukopit Kärppien väreillä ja soitatti niiden maalibiisiä Areenalla kun Tenkrat iski maaleja narripaitojen verkkoon. Sitten oli ne fanituotteet missä oli musta-keltaiset pohjavärit ja kultainen Jokerit-logo jäljittelemässä Kärppien värejä. En ole vieläkään päässyt yli kun nuori Teemu Pulkkinen ryövättiin Juha Junnon toimesta Jokereista Kärppiin, prkle kun ottaa vieläkin sydämestä se. KHL + Rotenberg on tosi jees eikä jyrpi em. liigakokemuksen jäljiltä pätkääkään.

Ajatusleikin tasolla tuo on sinällään ihan kiinnostavaa pohdittavaa. Eli jos joku oululaistaho tai vaikka Hifk-taustainen taho olisi hankkinut Jokerit ja suorittanut tosiaan kopin maalaukset ja fanikamojen myynnit yms jne edellämainitulla tavalla, niin olisiko kaikki ok, kunhan maksavat viulut ja palkkaavat pari kentällistä EHT-tason pelaajia mukaan joukkueeseen?

 

[Cobol]

Teksti

Villen listaus on erinomainen ja kuvaa Jokerien ja fanien tilanetta KHL:ssä enemmän kuin hyvin.

Tällainen vanha gubbe kuten minä muistaa - valitettavasti - nekin ajat, jolloin Jokereissa ei pystytty pitämään pelaajia vaan HIFK vei ne tuosta vaan. Kuten Ariman ja Melametsän. Samoin talous oli usein kiikun kaakun ja oli epäselvää, miltä tasolta Jokerit kautensa seuraavana kautena aloittaa. Jos aloittaa lainkaan. Meidän mestaruus oli siihen aikaan se, että ei jouduttu karsimaan ja se, että muut saman sarjan joukkueet antoivat joskus säälistä pelaajiaan Jokerien käyttöön.

 

[Action Bronson]

Sitä se tunne näemmä oli mitä arvelinkin. Nyt nämä samat jässikät hakevat "tunnetta" elämäänsä vittuilemalla omillensa. Surullista mutta totta.

 

[iibor]

Sitä se tunne näemmä oli mitä arvelinkin. Nyt nämä samat jässikät hakevat "tunnetta" elämäänsä vittuilemalla omillensa. Surullista mutta totta.

Mikäli mua tarkoitit, niin tarkoitus ei ollut vittuilla sulle, vaan ilmaista, että vituttaa tämä vihanpito pro-KHL ja pro-Liiga tyyppien välillä. Tällä hetkellä oma fiilis on se, että jos saisin vapaasti valita, missä sarjassa Jokerit pelaa, olisi se Liiga. Minä kun en saa tätä valintaa tehdä, niin seurataan sitten KHLlää.

 

[Action Bronson]

Mikäli mua tarkoitit, niin tarkoitus ei ollut vittuilla sulle, vaan ilmaista, että vituttaa tämä vihanpito pro-KHL ja pro-Liiga tyyppien välillä. Tällä hetkellä oma fiilis on se, että jos saisin vapaasti valita, missä sarjassa Jokerit pelaa, olisi se Liiga. Minä kun en saa tätä valintaa tehdä, niin seurataan sitten KHLlää.

En tarkoittanut sinua. En varsinaisesti tarkoittanut ketään muutakaan nimimerkkiä ettei tarvitse arvausleikkeihin ryhtyä. Olen tismalleen samaa mieltä kanssasi. Yritän pysyttäytyä erossa touhusta kykyjeni mukaan eli heikosti. Boldasin tekstistä kohdan jonka ymmärtämien on liian monelle liian haastavaa. Eikä toki ole pakko seurata.

 

[douppi]

Tätä voi kompata. Olen nähnyt aika monta liigapeliä tällä kaudella (30-40) ja linja on pääosin hyvä. Iso muutos tapahtui kun Rönn tuli erotuomarijohtajaksi. Sen jälkeen filmit väheni ja vähenee jatkossakin kun tuomarit ei niitä enää osta. Reilusti saa taklata ja hanskanhieronnasta ei ihan heti putoa rangaistuksia. Tämä osa on näkemäni perusteella parempaa kuin KHL:ssä keskimäärin, jossa mm. filmit huutaen ostetaan. Sitten taas on erilaiset kahvat ja estämiset, joiden osalta KHL:ssä on ollut koko kauden parempi linja. Liigan finaalien G5 oli sitten pohjanoteeraus, jossa ei vihelletty yhtäkään estämistä, kahvaa jne.

Kokonaisuutena on käynyt kuitenkin niin, että kun KHL:n tuomarilinja oli edellä vielä viime kaudella, nyt se on korkeintaan tasoissa Liigan kanssa pl. finaalien tuomarointi. Jos tikulla kaivaa ja väittää, että siinä tapauksessahan KHL:n tuomarilinja on parempi, koska finaalit pitää laskea tietenkin mukaan, eipä taida olla syytä ainkaan KHL:n kannattajien tikulla mitään kaivella. Jos jossain niin KHL:ssä näkee toisen joukkueen systemaattista suosimista ja paikoin todella räikeästi. Jokerit on yksi uhreista, mutta ei toki ainoa.

Kyllä näin! Ja eniten tossa ihmetyttää se, että Tappara-fanit aukovat IFK-faneille päätä siitä, että nyt sitten valitetaan tuomarilinjasta kun hävittiin G5. Pään aukominen on ihan jees ja kuuluu kannattajatoimintaan (varsinkin poffien aikaan), mutta jääkaappi-viileä fakta on kuitenkin se, että IFK on kritisoinut tuota outoa linjaa ihan alusta asti, ja meillähän oli johto G3:n jälkeen vielä, joten nää on näitä kun halutaan jotain nähdä niin sitten nähdään :)

Mutta se siitä täällä. Kiitokset Cobol hyvästä viestistä!

 

[pappi]

Tuon hajaannuksen näkee myös facebookissa Jokereitten KHL-sivuilla. Jonka ylläpitäjät eivät kestä negatiivistä kritiikkiä.

 

[V-G-]

Tuon hajaannuksen näkee myös facebookissa Jokereitten KHL-sivuilla. Jonka ylläpitäjät eivät kestä negatiivistä kritiikkiä.

Miten tämä on ilmennyt? Poistellaanko siellä viestejä vai mitä?

 

[Memotuss]

@-Ville- kävi tyhjentää pajatson noista fiiliksistä.
Sneck lähti Saipaan, mikähän Mäkisiä pidättelee?

 

[Mordjinn]

Tällainen vanha gubbe kuten minä muistaa - valitettavasti - nekin ajat, jolloin Jokereissa ei pystytty pitämään pelaajia vaan HIFK vei ne tuosta vaan. Kuten Ariman ja Melametsän. Samoin talous oli usein kiikun kaakun ja oli epäselvää, miltä tasolta Jokerit kautensa seuraavana kautena aloittaa. Jos aloittaa lainkaan. Meidän mestaruus oli siihen aikaan se, että ei jouduttu karsimaan ja se, että muut saman sarjan joukkueet antoivat joskus säälistä pelaajiaan Jokerien käyttöön.

Muistan. Muistan kun pudottiin divariin. Muistan kun hallissa ei ollut ketään. Muistan kun ei ollut olemassa Eteläpäätyä, eikä tosifaneja, eikä varsinkaan internettiä jossa voi helposti neuvoa muita kuinka kannatetaan oikein tai väärin. Muistan kun joka vuosi jännitti että seuraavaa kautta ei tulisi. Muistan ysärin liekehdinnän. Muistan Areena-ajat, hyvät ja huonot.

Tuntuu kuin Jokereiden kannattaminen tällä hetkellä on kuin istuisi pelkääjänpaikalla autossa, jonka umpituiterissa oleva kuski on päättänyt leikkiä chickeniä vastaantulevan rekan kanssa ja takapenkin matkustajat vain yllyttävät. Sen sijaan että täällä keskusteltaisiin rakentavasti keinoista millä a) Jokereita voisi kannattaa KHLlässä ja/tai b) fanit voisivat ihan oikeasti vaikuttaa johtoon kotimaan sarjoihin paluun aikaansaamiseksi, aikuiset ihmiset trollaavat ja kiukuttelevat täysin tyhjänpäiväisesti kuukaudesta toiseen.

Jos Jokerit jatkaa KHLlässä on kaikki paskaa, koska Venäjä ja Rotta ja korruptio ja ei ikinä voiteta. Ja tuomarit.
Jos Jokerit palaa Liigaan on kaikki paskaa koska roikkumiskiekko ja liigan taso on paska ja huonolaatuista kiekkoa ja rahat ei riitä. Ja tuomarit.

Siinäpä päällimmäiset fiilikset. Aika sekavaa on. Ja monella tapaa ahdistavaa. Kuitenkin kun kausi alkaa niin matseja katsotaan ja Jokereita kannatetaan. Ja vituttaa katsoa kun 2/3 venäläisjengeistä pelaa puhdasta jarrukiekkoa. Ehkä mä sit vaan tykkään paskasta...

 

[pappi]

Miten tämä on ilmennyt? Poistellaanko siellä viestejä vai mitä?

Kyllä ne siellä poistelee viestejä, jos Jokereista kirjoittaa negatiivista.

 

[Raju Erkki]

Kyllähän tuli taas ikävä Jokerien liiga-aikaa, kun katseli tuota mestaruus ilottelua. KHL:n mestaruus ei herättäisi läheskään samoja tunteita, kun oltaisiin voitettu kasa venäläisiä ja sitten Iltasanomissa olisi yksi uutinen, että Jokerit voitti mestaruuden. Jokereilla ei edes ole enää sitä omaa identiteettiä, kun jokainen meidän junioritkin on ryöstetty muualle, vaikka meillä on 10miljoonan budjetti... Siis Sneck oli niitä harvoja edes liiga-tason junnuja, joita meiltä ei ole viety ja se meni sitten Saipaan. Kohta varmaan viedään Mäkiset jonkun mestis-joukkueen toimesta, kun onhan se houkuttelevampi paikka pelata.

Ne jotka vielä kehtaa puolustella KHL:ssä pelaamista voisi vähän perustella, että mitä hienoa siinä on? Kannattaa joukkuetta, joka koostuu muiden joukkueiden kasvattamista liiga-jyristä ja muutamasta C-luokan änäri pelaajasta. Vastassa suurimmaksi osaksi tuntemattomia venäläisiä/latvialaisia/valkovenäläisiä. Omat juniorit haluaa pois seurasta. MM-kisoistakin on mennyt osittain kiinnostusta, kun siellä ei enää paljo "oikeita" Jokeri-pelaajia ole, kun Lindellinkin moni suomalainen muistaa Ässistä ja monet muutkin meidän junnut yhdistetään mielummin johonki liiga-seuraan minne ne on mennyt pois "homehtumasta" Jokereista. Sitten vielä tämä, että ollaan SKA:n "farmi" ja toimitaan, heidän ehdoillaan. Ja sitten vielä korruptoitunut liiga ja Venäjä ja huonot tuomarit ja se, että kukaan ei edes halua, että me voitetaan. Ja ainiin, ettei unohdu, niin tehdään vuodessa 10milj. tappiota.

Ja jos joku sanoo, että KHL on kiinnostanut paljon enemmän kuin liiga ja perustelee tätä katsojamäärällä, niin se johtuu siitä, että jaetaan niin paljon ilmaislippuja tai ainakin ihan polkuhinnalla lippuja. Uskon, että katsojamääräkin laskee ensikaudelle, kyllähän se nähtiin jo playoffeissa.

Vähän tälläinen kiukkuisen äijän vuodatushan tämä on, mutta on tätä vaikea katsoa, kun rakas seura muuttuu venäläiseksi muukalaislegioonaksi...

 

[Memotuss]

Ja jos joku sanoo, että KHL on kiinnostanut paljon enemmän kuin liiga ja perustelee tätä katsojamäärällä, niin se johtuu siitä, että jaetaan niin paljon ilmaislippuja tai ainakin ihan polkuhinnalla lippuja. Uskon, että katsojamääräkin laskee ensikaudelle, kyllähän se nähtiin jo playoffeissa.

Iso syy miksi jengiä enemmän hartwallilla lienee halvat liput ja viihteen määrä kasvanut. Ei liigassa markkinoitu mitään polkuhintaisia junareissuja Turusta tms arenalle kun ei siihen varaa. Arenalla pitäisi tehdä kyselyä kauden aikana irtolipun ostajille mitä jengiä oikeasti kannattavat jne. Paljon lienee vaan viihdekäyttäjiä, mikä hieman pelottaa jos/kun Jokerit joutuu tuolta poistumaan. Seuraako viihdekäyttäjät sitten perässä vai tyhjeneekö halli kokonaan. Ja mikä halli se edes on.

Mitä tulee KHL;ään uskon että katsojakeskiarvo putoaa taas ellei Jokerit lähde vääristelemään tilastoja. IMO pitäisi ovella ammutut liput ilmoittaa katsojamääräksi eikä vain jaetut ilmaisliput ja kausarit. Nauratti jo viime kaudella kun yläparvet tyhjiä ja muka 10k jengiä tiistaina jotain höpöhöpö jengiä vastaan. Saahan ne tilastot näyttämään hyvältä jos haluaa.
Ainoa miten katsoja k.a. pysyy siellä 9-10k välillä on jos lippujen hinnat pysyy samana tai laskevat. Vaikea uskoa että pelkkä Jalonen yksinään repis sinne jengiä hirveästi.

 

[faro]

...kun oltaisiin voitettu kasa venäläisiä ja sitten Iltasanomissa olisi yksi uutinen, että Jokerit voitti mestaruuden.

No tuota et usko itsekään. Sen verran mediatilaa Jokerit on saanut turhemmistakin asioista.

Ne jotka vielä kehtaa puolustella KHL:ssä pelaamista voisi vähän perustella, että mitä hienoa siinä on?

Eiköhän nämä asiat ole aika monta kertaa kirjoitettu tänne. Lukisit niitä viestejä, ettei tarvitse laittaa taas samaa pyörää pyörimään.

Ja jos joku sanoo, että KHL on kiinnostanut paljon enemmän kuin liiga ja perustelee tätä katsojamäärällä, niin se johtuu siitä, että jaetaan niin paljon ilmaislippuja tai ainakin ihan polkuhinnalla lippuja. Uskon, että katsojamääräkin laskee ensikaudelle, kyllähän se nähtiin jo playoffeissa.

Ihan vaan tiedoksi, että Liigassa ilmaislippuja jaettiin jopa enemmän, ja silti katsojamäärät olivat pienempiä. Hjallis muun muassa sanoi ensimmäisen kauden aikana, että keskimääräinen lipusta saatu hinta on korkeampi kuin se oli Liigassa. Jotenkin huvittavaa, kuinka osa porukasta (=KHL-vastaiset) täällä nyt huutelee alhaisista lipunhinnoista tai ilmaislipuista. Ei tämä ole mikään uusi perinne Jokereissa tai esimerkiksi Liigassa, jossa myydään tätä nykyä todella halpoja lippuja.

 

[Sako]

KHL-reissu ei kestä tappiin asti, joten nauttikaa laatu kiekikosta kun vielä voidaan.

 

[Cobol]

IMO pitäisi ovella ammutut liput ilmoittaa katsojamääräksi eikä vain jaetut ilmaisliput ja kausarit. Nauratti jo viime kaudella kun yläparvet tyhjiä ja muka 10k jengiä tiistaina jotain höpöhöpö jengiä vastaan. Saahan ne tilastot näyttämään hyvältä jos haluaa.
Ainoa miten katsoja k.a. pysyy siellä 9-10k välillä on jos lippujen hinnat pysyy samana tai laskevat. Vaikea uskoa että pelkkä Jalonen yksinään repis sinne jengiä hirveästi.

Vaikka voisin tarkkaankin kertoa Jokerien toiminnan lippujen osalta muutamina kausina SM-liigassa, jätän yksityiskohdat väliin ja totean sen, että nykyinen käytäntö on lieveilmiöineen lippujen osalta terveempi. Tästä ei kahta sanaa.

Ne jotka hallissa käyvät ilman kausaria tietävät sen, että jos ei ole ajoissa liikkeellä, menee kyllä suolaiseksi lipun hinta. Ostin pojalle lipun kun sai yhtäkkiä päähänsä palata katsomaan Jokereita ja taisi olla luokkaa 40 euroa eikä taatusti parhailta paikoilta. Tällainen hinnoittelutapa on kyllä perseestä - siis minusta - mutta ilmeisen toimivaksi todettu kun kerran väkeä riittää. Ne maksavat eniten jotka tekevät päätöksensä myöhään.

 

[Memotuss]

Vaikka voisin tarkkaankin kertoa Jokerien toiminnan lippujen osalta muutamina kausina SM-liigassa, jätän yksityiskohdat väliin ja totean sen, että nykyinen käytäntö on lieveilmiöineen lippujen osalta terveempi. Tästä ei kahta sanaa.

Eiköhän sen dumppaustoiminnan tiedä kaikki.
Lähinnä sitä että todellisuus jos ei olisi näitä kamppiksia ja halvimpia lippuja niin yleisömäärät laskisivat reilusti. Ska/TsSKA matseista taotaan sitten rahaa reilummin.

 

[McMulligan]

Lähinnä sitä että todellisuus jos ei olisi näitä kamppiksia ja halvimpia lippuja niin yleisömäärät laskisivat reilusti. Ska/TsSKA matseista taotaan sitten rahaa reilummin.

Toi on pitkälti täysin teoreettista mietintää, jolla ei todelisuuden kanssa ole juuri mitään tekemistä. Todellisuus on sitä, että ilmaislippuja on jaettua tavalla jos toisella vuosikaudet myös Liiga-aikoina ja ei se HIFK mitenkään täysin eri planeetalta ole tossa asiassa myöskään. Tottakai yleisömäärä olisi pienempi ilman ilmaislippuja. Sitä se olisi KHL:ssä siinä missä Liigassakin. Mitä sillä taas on loppupelissä merkitystä, kun sellaista tilannetta ei juurikaan koskaan ole ollut, etteikö ilmaislippuja jaettaisi? Se taas on vain puusilmäistä väitettä, että KHL:ssä on täysin valheelliset yleisömäärät ilmaislippujen takia ja puolustaa sillä perusteella Liigaa, missä on myös vuosikaudet olleet noita täysin "valheellisia" yleisömääriä. Mulla ei ole faktaa tarjota, mutta uskallan kuitenkin väittää, että myös maksaneita katsojia on KHL:ssä ollut enemmän kuin Liiga-aikoina. Joku paremmin tietävä voi toki tulla kumoamaan tuon uskomuksen.

 

[Cobol]

Eiköhän sen dumppaustoiminnan tiedä kaikki.
Lähinnä sitä että todellisuus jos ei olisi näitä kamppiksia ja halvimpia lippuja niin yleisömäärät laskisivat reilusti. Ska/TsSKA matseista taotaan sitten rahaa reilummin.

Kai ne laskisivat kaikilla ja kaikkialla jos ei johonki matsiin jaettaisi ilmaisia lippuja? NHL:ssäkin halvimmat tarjoukset jopa joskus alittavat Jokerien tarjoukset: joku 40-50 dollaria perheliput sis. parkin ja hodarit tms + vielä päälle pizzat 50 prosentilla jos kotijoukkue voittaa. Minusta tuosta ei kannata olla huolissaan.

Asia mistä itse olen huolissani, on Jokerien junioritoiminta jatkossa. Kun ei ole - ainakaan toisaiseksi - farmityyppistä seuraa, vaikeaksi menee. Lupaavia junnuja lähtee Jokereista Sneckin ja monen muun lailla liigaseuroihin ja lupaavia lupauksia jättää Jokerit mahdollisesti jatkossa väliin eikä tule esimerkiksi C-junnuihin. Pitkän päälle kestämätön tilanne kun Jokerit on nykysarjassaan köyhis.

Jokereilla on loistavat junioriperinteet Vuosaaren Toronto Maple Leafsista ja monesta muusta kortteli- ja aluesarjajoukkueesta alkaen. Toiminta toki jatkuu edelleen ja uskon, että menestyksellä, mutta KHL:ssä pelaaminen vaatisi ehdottomasti farmijoukkueen ja mielellään Liigassa. Se tuskin toteutuu ja tämä näkyy sitten myös junnuissa.

 

[Target]

Sama, ellei jopa huonompi, tilanne on useimmilla liiga-joukkueillakin lippujen suhteen. Ilmaislippuja tulee ja paljon eri firmoihin. Ainoa jonka epäilen pysyvän totuudessa on ehl, joka ilmoitti Ruotsin realistiset katsojaluvut. Karut 800kpl. Eikä se ole mikään salaisuus, että Jokerit on varsin aktiivinen erityisryhmiä ja koululaisien suuntaan. Tätä joku voisi kehua fiksuksi markkinoinniksi ja jengin sitouttamiseksi. Tai toisaalta; Säälittävää ja epätoivoista katsojalukujen muokkaamista.
Eikä tämä khl ikuisesti kestä, tällä konseptilla ei voi kestää. Nauttikoon/ vihatkoon nyt jokainen tarpeensa mukaan. Kylmäksi ei näköjään jää kukaan.

 

[Memotuss]

Kyllähän toi Intia viritelmä olis hieno asia! Delhin tiikerit tms!
Saisko Damaskoksen taikurit piakkoin pystyyn?

Edit. Toivotaan että nää lopettais kossupäissään medialle soittelun näist hyvist ideoista.

 

[Poistettu käyttäjä 113795]

Fiilikset sekavahkot (saattaapi sisältää linkkejä).
Silkkaa teeskentelyä, ettei olisi jo käynyt näin.