Jokerit keksi koeajan? Häpeä, Hesari!

  • 53 032
  • 181

Lugu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vai että tämmöinen tapaus. Uskomatonta, kerta kaikkiaan. Jälleen kerran täytyy olla kiitollinen Jatkoajan olemassaolosta. Ja tämän jutun jälkeen, olen iloinen, että Suomen jääkiekkojournalismissa on sellainen henkilö kuin Petteri Sihvonen. Sihvosta todellakin tarvitaan, eikä mitään aripusia tai pekkajalosia. Eiköhän Petteri anna tulevassa Urheilulehdessä sanan sivaltaa myös Hesarin suuntaan.
 

scholl

Jäsen
Sinänsä se on hauskaa, että oikein todella myönnetään se, että urheilutoimittajina on pelkkiä amatöörejä. Esimerkiksi Heikki Miettinen kirjoittaa juttuja siihen tyyliin, että usein tulee tunne, ettei mies ole ollut edes ko. matsissa lainkaan. Ja jutun ladonnan yhteydessä joku keksii kuvatekstit, jotka ovat usein täysin ristiriidassa pelitapahtumien kanssa.

Mahtavaa.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Sitähän silloin markkinointiin uutena ihmeellisyytenä, kun Tamminen järjesti TuTossa viitisentoista vuotta sitten tryout-campin. Epäilisin, että sitäkin oli kuitenkin harrastettua aiemminkin, ilman vaan mitään kummempaa huutelua tai lainattua nimeä.

Divarissakin ulkomaalaisia pelaajia on todistettavasti kokeiltu ihan 90-luvun alusta asti. Esim. KooKoo joutui heivaamaan yhden latvialaispakin pois parin hyvän pelin jälkeen, kun kielimuuri osoittautui liian korkeaksi.

Kotimaisia pelaajia on käynyt näytillä varmasti jo 60-luvulla eri seuroissa.
 

Erling

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Kiekko-Espoo, Arsenal, Honka
HS:n heikon jääkiekkoasiantuntemuksen lisäksi, lehden urheilutoimitus harrastaa niin selkeää Jokereiden kannatusta suhteessa IFK:hon että oikein pahaa tekee. Tästä täällä jo mainittiinkin.
Välillä jopa tuntuu siltä, että Blueskin nostetaan IFK:n edelle.

Tämä on mielestäni törkeää, lähinnä tällaista odottaisin Milanossa, jossa Berlusconin mediat saattaisivat nostaa AC Milanin hieman Interin yläpuolelle. En Hesarilta. Sääli, että Suomen johtavan lehden urheilutoimituksen taso on näin alhaalla.
Tuskin Aamulehtikään Tampereella asettuu yhtä räikeästi kaupungin toisen jääkiekkojoukkueen taakse kuin mitä Hesari tekee?

Verrattuna sitten HBL:ään, kielellisistä seikoista sen enempää välittämättä, on urheilutoimituksen tasoero häiritsevän suuri. Hoblari osaa keskittyä oikeisiin asioihin, omaa lajituntemusta ja lisäksi von Wendtin, Westön ja Stubbin kolumnit ovat viihdyttävyydeltään sekä asiantuntuntemukseltaan huippuluokkaa.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Köntsä kirjoitti:
HS:n heikon jääkiekkoasiantuntemuksen lisäksi, lehden urheilutoimitus harrastaa niin selkeää Jokereiden kannatusta suhteessa IFK:hon että oikein pahaa tekee. Tästä täällä jo mainittiinkin.
Antaisitko esimerkkejä tästä? Ja sikäli vertauksesi Berlusconin imperiumiin on osuva, että Jokerit ja HS:hän ovat saman emokonsernin omistuksessa. Tämän faktan toki voisi laittaa esille Jokereita koskeviin juttuihin.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Tuo koko juttu on voinut olla vaan toimittajan pikku kettuilu Jokereiden suuntaan, kun ovat kontanneet nyt vähäsen. Huumoria?
 
Köntsä kirjoitti:
HS:n heikon jääkiekkoasiantuntemuksen lisäksi, lehden urheilutoimitus harrastaa niin selkeää Jokereiden kannatusta suhteessa IFK:hon että oikein pahaa tekee. Tästä täällä jo mainittiinkin.
Välillä jopa tuntuu siltä, että Blueskin nostetaan IFK:n edelle.

Tämä on mielestäni törkeää, lähinnä tällaista odottaisin Milanossa, jossa Berlusconin mediat saattaisivat nostaa AC Milanin hieman Interin yläpuolelle. En Hesarilta. Sääli, että Suomen johtavan lehden urheilutoimituksen taso on näin alhaalla.
Tuskin Aamulehtikään Tampereella asettuu yhtä räikeästi kaupungin toisen jääkiekkojoukkueen taakse kuin mitä Hesari tekee?

Tampereella suuri osa kummankin joukkueen kannattajista on sitä mieltä, että Aamulehti on selkeästi vastustajan äänenkannattaja.
Todellisuudessa lehti ainakin pyrkii puolueettomuuteen. Mitään räikeää puolueellisuutta ei ole havaittavissa.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Snaipperi #16 kirjoitti:
Tuo koko juttu on voinut olla vaan toimittajan pikku kettuilu Jokereiden suuntaan, kun ovat kontanneet nyt vähäsen. Huumoria?
Copypastevastauksiensa perusteella Pusa on kyllä ollut ihan tosissaan, vaikka itse hänelle lähettämässäni palauttessa kyllä pohdin sitäkin mahdollisuutta, että kyseessä olisi kaikkien aikojen kuivakkain sarkasmi.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Köntsä kirjoitti:
HS:n heikon jääkiekkoasiantuntemuksen lisäksi, lehden urheilutoimitus harrastaa niin selkeää Jokereiden kannatusta suhteessa IFK:hon että oikein pahaa tekee. Tästä täällä jo mainittiinkin.
Välillä jopa tuntuu siltä, että Blueskin nostetaan IFK:n edelle.

Tällain "puoluettomana" Hesarin tilaajana tätä ei kyllä huomaa mistään. Molempien kotiotteluista on aina se lätkän pääjuttu ja vierasotteluista vähän pienempi (yleensä ilman kuvia). Sanoisin mutulla, että melko tasapuolista kohtelua.
 

Erling

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Kiekko-Espoo, Arsenal, Honka
Taze kirjoitti:
Tällain "puoluettomana" Hesarin tilaajana tätä ei kyllä huomaa mistään. Molempien kotiotteluista on aina se lätkän pääjuttu ja vierasotteluista vähän pienempi (yleensä ilman kuvia). Sanoisin mutulla, että melko tasapuolista kohtelua.

En nyt tarkoita palstametrejä vaan kirjoitusten sisältöä joukkueista yleisesti kirjoitettaessa. Yksittäisistä pelibriefeistä ei sitä huomaa, koska nämähän ovat HS:llä lähinnä tyyllin: "Eka se teki maalin, ja sit se ja toi jätkä oli hyvä ku teki yks plus yks ja nyt noi johtaa liigaa ja sit se yks kaveri oli aika huono koska se otti jäähyn koukkaamisesta, mikä on tosi tylsää koska ei saa koukkia ja se on rumaa. Huomenna on kans peli."

Mutta usein kun Hesarilla on pelipäivänä ennakoitu illan kamppailua, on niissä yleensä povattu IFK alkavaa almäkeä ja Jokeireille vastaavasti nousua ja selkeää voittoa. Toki mun on vaikea tästä nyt antaa esimerkkiä, ja siltä osin on vaikea tästä enää jatkaa vääntämistä, mutta ainankin omissa, näiden kahden välillä täysin puolueettomissa silmissäni olen tämän havainnut
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Köntsä kirjoitti:
HS:n heikon jääkiekkoasiantuntemuksen lisäksi, lehden urheilutoimitus harrastaa niin selkeää Jokereiden kannatusta suhteessa IFK:hon että oikein pahaa tekee. Tästä täällä jo mainittiinkin.
Välillä jopa tuntuu siltä, että Blueskin nostetaan IFK:n edelle.

Vaikka joku taho jossain määrin olisikin ns. valtakunnankanava, ovat toimittajat aina paikallisia. Ylen urheiluohjelmissa tai vaikka tekstitv:ssä näkee samaa tautia. Mitä sanotaan ja miten sanotaan.
 
K

kiwipilot

Köntsä kirjoitti:
Mutta usein kun Hesarilla on pelipäivänä ennakoitu illan kamppailua, on niissä yleensä povattu IFK alkavaa almäkeä ja Jokeireille vastaavasti nousua ja selkeää voittoa. Toki mun on vaikea tästä nyt antaa esimerkkiä, ja siltä osin on vaikea tästä enää jatkaa vääntämistä, mutta ainankin omissa, näiden kahden välillä täysin puolueettomissa silmissäni olen tämän havainnut

Höpöhöpö, kannattaisi tosiaan olla jotain konkreettista ennenkuin tulee mutulla heittelemään näitä arvioita. 16 vuotta olen hesarin lätkäjuttuja lukenut enkä moista puolueellisuutta ole huomannut. Toki kiekkojuttujen ja matsiraporttien taso on alta kaiken arvostelun mutta että vielä Ilmalan poikia suosivaa? Ei todellakaan.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Köntsä kirjoitti:
HS:n heikon jääkiekkoasiantuntemuksen lisäksi, lehden urheilutoimitus harrastaa niin selkeää Jokereiden kannatusta suhteessa IFK:hon että oikein pahaa tekee. Tästä täällä jo mainittiinkin.
Välillä jopa tuntuu siltä, että Blueskin nostetaan IFK:n edelle.

Todellista bullshittiä, josta on ollut puhetta myös toisessa Hesari-ketjussa. Itse lopetin Viikko-Hesarin tilauksen nimenomaan lehden Jokerikielteisyyden takia. Samalla lehti on kyllä kielteinen kaikelle pääkaupunkiseudulla tapahtuvalle urheilulle ehkä fudista lukuunottamatta. Viittaan Jokereiden kohdalla vaikka muutama vuosi sitten tapahtuneeseen Hesarin kirjoitteluun Jokerit-Lukko semien aikaan, jolloin Lukon johto lähetteli törkyvideoitaan pitkin maailmaa. Hesari meni täysin Lukon retkuun ja kirjoitteli huuhaa-juttuja lehteen. Tämän myönsi myös silloinen urheilutoimituksen päätoimittaja häneltä saamassani vastauksessa kyselyyni asiasta. Maakuntatoimittajat siellä jyräävät ja koko lehden olisi syytä muuttaa nimensä.
 

Pleksi(t)

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hermo alkaa itselläkin mennä Hesarin kirjoituksiin, ja tilasin kokeeksi HBL:n. Joku kampanja vielä menossa, 11€/kk. Ainakin tänään oli huikeat urheilusivut, laaja esittely La Ligasta ym., lisäksi Jeren tapauksesta haastatteluja. Oma ruåtsi ei ole mitään huippuluokkaa kun eipä tuota ole tullut käytettyä kouluaikojen jälkeen, mutta eiköhän ne sanat sieltä taas löydy.

Itseltäkään ei ymmärrystä Pusan kolumnille löydy, kyllä faktat pitäisi olla edes suurin piirtein kunnossa vaikka kolumnista tai mahdollisesta huumorista/kuittailusta olisikin kyse.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
PeteX kirjoitti:
Itse lopetin Viikko-Hesarin tilauksen nimenomaan lehden Jokerikielteisyyden takia.
Sama täällä ja toimittaja Seppä oli kyllä syyllinen numero yksi.
 

HIFK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL, Barcelona, Miami Heat
Lopetatte siis Helsingin sanomien tilaamisen pelkkien huonojen lätkäjuttujen takia? Tuo kyseinen kolumni on kyllä suoraan sanoen perseestä, eikä kuulu tuon tasoiseen aikakauslehteen, mutta Hesarin luen silti joka päivä.

En ole huomannut myöskään mitään piilo-Jokeri kannatusta, mutta jos näin on, niin kyllä Hesari silti paras aikakauslehti on.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
HIFK kirjoitti:
En ole huomannut myöskään mitään piilo-Jokeri kannatusta, mutta jos näin on, niin kyllä Hesari silti paras aikakauslehti on.

Öh, mikä...?

Itsehän en Hesaria tilaa, sillä uutiset löytyvät netistä ja toimittajien omien jorinoiden lukeminen on pelkkää ajanhukkaa. Sanomalehdet ovat passé.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
HIFK kirjoitti:
En ole huomannut myöskään mitään piilo-Jokeri kannatusta, mutta jos näin on, niin kyllä Hesari silti paras aikakauslehti on.

Seura tai Apu on varmaan sinusta sitten paras sanomalehti?

Itse olen Hesaria lukenut nyt 25 vuotta, elikkä siitä saakka kun lukemaan opin. Lehden jääkiekkouutisoinnin taso on ollut laskussa jo vuosia, aluksi katosi asiantuntemus ja nyttemmin se on vielä korvattu näillä ristiretkeläisillä. Eritoten Hesarin silmätikkuna on HIFK, Jokereita nälvitään tarvittaessa jos HIFKsta ei keksitä mitään paheksuttavaa juuri sillä hetkellä.

Omasta mielestäni tämä on täysin käsittämätöntä kun samaan aikaan Sanoma-konserni on satsannut suuria summia Jokereihin, maajoukkueen sponsorointiin ja nyttemin vielä Bluesin sponsorointiin.
 

Eka-kiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Voisikohan tuo ainainen X-joukkueen vastaisuus joskus johtua lukijan omista värilaseista, eli kun pelitapahtuma ei puolueettomuutta tavoittelevan toimittajan mielestä mennytkään samalla tavalla kuin lukijasta hallilla tuntui, ollaan taas niin fanitettua joukkuetta vastaan? Samahan näkyy kansainvälisissä kriiseissä puolueettoman välittäjätahon ollessa usein molempien osapuolien mielestä juuri heidän arvojaan vastaan.

Höplää tilasin pari vuotta sitten, ja tuolloin otteluraportoinnissa pani häiritsemään välillä, kun ottelun ei-helsinkiläisen joukkueen (etenkin IFK:n peleissä) edesottamukset jäivät kovin vähälle maininnalle. Värilasien takaa kirjoittaminen on tietenkin ymmärrettävää, mutta se korpesi, kun vastustajasta ei viitsitty paljon mitään kirjoittaa. Varsinainen kliimaksi tapahtui 2004 playoffsien aikaan, kun IFK:n matsille oli omistettu kokonainen sivu, jossa analysoitiin ja haastateltiin vain IFK:ta, sen maaleja, vahvuuksia, heikkouksia ja huoltajien kevättunnelmia. Vastustajan (taisi olla juuri Kärpät) puolelta ei ketään haastateltu eikä heidän peliään tahi edes maalien syntytapoja kerrottu, vaikka pelin voittivatkin. Onneksi välieräuutisoinnin pelasti haastatteluhelmi IFK:n siirryttyä ottelusarjassa 2-1 johtoon (vapaasti suomennettuna):

Toimittaja: Miltäs tuntuu kohdata finaalissa TPS?
Aravirta: Noh, sepäs oli hyvä kysymys.

Muutoin olen kyllä edellisten kanssa samaa mieltä Höplän urheilutoimituksen hyvästä tasosta suhteessa Hesariin.
 

Jazerman19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Masan Massiivinen, sympatiat Leafs
Eka-kiekko kirjoitti:
Höplää tilasin pari vuotta sitten, ja tuolloin otteluraportoinnissa pani häiritsemään välillä, kun ottelun ei-helsinkiläisen joukkueen (etenkin IFK:n peleissä) edesottamukset jäivät kovin vähälle maininnalle. Värilasien takaa kirjoittaminen on tietenkin ymmärrettävää, mutta se korpesi, kun vastustajasta ei viitsitty paljon mitään kirjoittaa. Varsinainen kliimaksi tapahtui 2004 playoffsien aikaan, kun IFK:n matsille oli omistettu kokonainen sivu, jossa analysoitiin ja haastateltiin vain IFK:ta, sen maaleja, vahvuuksia, heikkouksia ja huoltajien kevättunnelmia. Vastustajan (taisi olla juuri Kärpät) puolelta ei ketään haastateltu eikä heidän peliään tahi edes maalien syntytapoja kerrottu, vaikka pelin voittivatkin. Onneksi välieräuutisoinnin pelasti haastatteluhelmi IFK:n siirryttyä ottelusarjassa 2-1 johtoon (vapaasti suomennettuna):

Toimittaja: Miltäs tuntuu kohdata finaalissa TPS?
Aravirta: Noh, sepäs oli hyvä kysymys.

Niin kyseessä on siis Helsingin Sanomat ei Kaleva, joten en ymmärrä närkästystäsi.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Lawless kirjoitti:
Joku tilastonikkari voisi muuten laskea "onnistumisprosentin" näistä try-out-miehistä (myös joukkueittain), eli kuinka moni on saanut jatkaa esim. alkuperäisen try-out-ottelumäärän jälkeen. Kohtalaisestihan näitä kavereita on myös käynyt ihan vain kääntymässä.

Menee jo ot:ksi, mutta jos nyt ihan vähän. En mitään tilastoja tiedä, mutta ei mielestäni tarvitsekaan, koska sopimukseen johtamaton try-outhan ei sinällään pitäisi olla kovin huono juttu, koska koko jutun ideahan on kuitenkin juurikin karsia kelpaamattomat pois suoran sopimuksen ja kauden kestävän piinan sijaan.
 

Eka-kiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jazerman19 kirjoitti:
Niin kyseessä on siis Helsingin Sanomat ei Kaleva, joten en ymmärrä närkästystäsi.

Pointtihan oli juuri se, miten olemattoman vähälle vastajoukkueen mitkään tekemiset ja niiden analysoiminen jäivät, oli värilaseja tai ei. Ei pelejä mikään joukkue yksin pelaa, tuollainen kapea reportaasi ei vaan kata ottelutapahtumaa kunnolla. Kaleva ja moni muu lehti kyllä muistaa aina kertoa vastustajastakin sitä sun tätä, mikä yleensä lukijaa kiinnostaakin.

Ja kyseessä oli siis Höplä eli Hufvudstadsbladet, ei Hesari.

Ja tietysti minua närkästyttää, kun ei omista kerrota :)


Edit: Enkä siis väitä lehdellä aina olevan tällainen tyyli, kun en tiedä onko vai ei. Keväällä 2004, kun lehteä luin, toistui moinen useasti.
 
Viimeksi muokattu:

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Hesarin taso on mennyt alaspäin jo hyvän aikaa. Pusan täysin idioottimainen "kolumni" meni jo reippaasti riman alle, ja jos olisin päätoimittaja niin siirtäisin hänet Metro-lehden kulttuuritoimittajaksi.

Nyt kun HS on mukana myös Bluesissa, on tullut lisää kummajaisuuksia. Viime kaudella ihmettelin eräänä aamuna kun HIFKillä oli ollut edellisiltana kotipeli ja narreilla sekä Bluesilla vieraspelit, niin pääotsikot olivat Blues-pelistä. Eh-heh-hee.

Pesäpalloa. Sitä on kyllä joka päivä lehdessä, vaikka lähin pääsarjalainen taitaa olla Hyvinkäällä. Go Pusa Go!

Niin, HS:n olen itse tilannut vuodesta -77 ja tilaus on voimassa edelleenkin. Ja pysyy, sillä sitä lukemalla pysyy kuitenkin pääpiirteittäin selvillä maailman menosta, niin nuoret kuin vanhemmatkin. Nämä Pusat on sitten oma juttunsa.
 

Lalli68

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
hesari on hyvä lehti, paitsi...

...urheilusivujensa osalta.

Sanomalehden tarkoitus ei nykypäivänä voi enää olla puhdas uutisten tiedottaminen, vaan kaikenmaailman Metrolehtien ja internetin aikana jolloin jokaisesta mahdollisesta mediasta saa kiinan viimeisimmän talouskasvuennusteprosentin ja edellisen päivän kiekko-ottelun lopputuloksen, pitäisi oikeiden toimittajien toimittaman maksullisen julkaisun tuoda uutisten lisäksi aihetta käsitteleviä laajempia reportaaseja ja valmiiksi jostain näkökulmasta pureskeltuja analyysejä asioista. Esim. Hesarin musiikkitoimittajat ovat loistavia, ja niin koti- kuin ulkomaanuutistoimitukset ihan valaisevia. Pohjaan tuon näkemykseni sille, että sekä musiikista että eräistä ulkomaan asioista jonkin verran tietävänä huomaan hesarin kirjoittavan asioista asiantuntevasti ja harkitusti. Jokaisella toimittajalla toki on näkökulmansa, mutta riittävän monta kertaa kun on lukenut Otto Talvion musa-arvostelun tai Heikki Aittokosken ns. sarkastisen kolumnin, osaa sen jo suhteuttaa ko. toimittajan aiempaan tuotantoon. Usein luen tai jätän lukematta hesarin jutun toimittajan nimen nähtyäni. Talvion musa-arvostelut ovat hyvin informatiivisia vaikka makuasiat tietysti clashaavat joskus, ja aittokoski on ajoittain kuin Heikki Miettinen urheilusivuilla. Juttua lukiessa (jos sen siis lukee) herää kysymys "miksi tämä on kirjoitettu ja painettu?" Puhtaiden uutisotsikoiden lisäksi on paljon muutakin. Jos joku väittää Metrolehden tms. olevan riittävä uutislähde, ei ko. henkilö kovinkaan hyvin uutisista ole perillä, eikä välttämättä olisi vaikka oikeaakin sanomalehteä lukisi.

Urheilusivuihin: Tuo jokerien koeaikakolumni oli pohjanoteeraus jota en olisi koskaan uskonut näkeväni sanomalehdessä. Hesarin jääkiekkouutisointi on tasoltaan ollut olematonta viime vuodet (vuosikymmenet), mutta muistan silti kuinka joskus -78/-79 vai koska olikaan, oli hieno kuva Leuka Monosesta hänen tultua P-Amerikasta takaisin suomeen ja Hifkiin, ja kuinka "Mononen antoi ammattilaisnäytteen" ja värikkäästi kuvailtiin miten herra oli latonut Kooveen tms. verkkoon 6 maalia ensimmäisessä SM-liigapelissään sitten kotiinpaluun (meniköhän kaikki oikein). Silloin ko. puolen sivun juttu päätyi sinitarralla huoneeni seinälle. Nykyään ei kuivakkakieliset otteluraportit sisällä minkäänlaista tunnetta tai urheilujuhlan tuntua. Jos hesarin urheilutoimitus olisi jollain tapaa odotustensa tasolla, olisin jo ahnaasti lukenut puolen sivun jutun HIFK:n uudesta valmentajakaksikosta, tarinaa uusista ulkomaalaisvahvistuksista, Kiben ja Pikun kotiinpaluutunnelmista ja ulkomaan kokemuksista, hehkutusta tulevan kiekkokauden suhteen, jne. Ovatko he täysin nostaneet kädet pystyyn netin keskustelupalstojen jne. edessä. Eikö valtakunnallinen ykköslehti pysty edes kiekkoa tuntevilta freelancetoimittajilta tilaamaan samantasoisia juttuja kuin mitä jatkoajassa kirjoitetaan?

Lätkäuutiset seuraan netistä ja jatkoajasta, hesarin urheilusivut skippaan ohi vaikka edellisenä päivänä olisi ollut HIFK:n peli.

Hesarin tilausta en lopeta, koska se on hyvä lehti ja sisältää enemmän uutisia ja tietoja kuin mitä ehdin aamulla ennen töihinlähtöä lukea. Mutta urheilusivut, joo...
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Edelleen olen sitä mieltä, että tuo oli vain pikkukuitti Jokereiden suuntaan, kun Hjallis&Virmanen ovat joskus ostaneet sikoja säkissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös