Jokerit kaudella 2021–2022 – joukkueen rakentaminen

  • 401 113
  • 2 904

Letkuspede

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Pens
Niin. Tai Raimo Helminen? Lindroosin Jaria voisi myös kysyä.

@Letkuspede Borgströmiin sen verran, että Suomelaan verrattuna on kyse talentista. Jolla on myös raamit.

Edit. Anttila ja Joensuu Osalan laidoille. Krejcik alle. Siinä voitaisiin harjoitella hidasta lähtöä. Muita lähtöjä ei olisikaan.
Mä vähä luulen et Niki jääkin talentiksi. Kundi on 23v ja on polkenut kyl paikallaan ilman mitään steppejä pari vuotta. Tietysti näissä ympyröissä olisi mahikset päästä raiteilleen.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin, en mä itsekään ihan varma ole mitä mieltä tästä olisin mutta onhan Osala ikäisekseen (32 v?) helvetin kovassa kunnossa, innostunut noista fitness jutuista, terveellisestä ruokavaliosta ym eli tässä mielessä ikä vain numero.

Olisi kokoa riittävästi ja KHL:stä kovat näytöt.

Ja ei mitään motivaatiota lajiin nimeltä jääkiekko, 1-2v taukoa?, valmiiksi hidasjalkainen ja kankea. Kuulostaa kyllä ihan Vuorisen sentterihaulta ei sen puoleen. Fitnessjutut voikin jättää omaan arvoon. Fitness ja huippujääkiekko ovat kaksi eri asiaa.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja ei mitään motivaatiota lajiin nimeltä jääkiekko, 1-2v taukoa?, valmiiksi hidasjalkainen ja kankea. Kuulostaa kyllä ihan Vuorisen sentterihaulta ei sen puoleen. Fitnessjutut voikin jättää omaan arvoon. Fitness ja huippujääkiekko ovat kaksi eri asiaa.

Toi motivaatio tässä kyllä kieltämättä vaarallisin tekijä. Muuten uskon kyllä että oman tonttinsa hoitaisi mallikkaasti... siitä toki samaa mieltä että niitä nuoria pitää saada sisään.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Niin, en mä itsekään ihan varma ole mitä mieltä tästä olisin mutta onhan Osala ikäisekseen (32 v?) helvetin kovassa kunnossa, innostunut noista fitness jutuista, terveellisestä ruokavaliosta ym eli tässä mielessä ikä vain numero.

Olisi kokoa riittävästi ja KHL:stä kovat näytöt.

Oskar Osala on aika huonossa kunnossa jääkiekkoa varten, joten hänet kannattaa unohtaa. Muutenkin laji on vaihtunut golffiin ja treenit kohdistuu enemmän sitä lajia varten.

Teillä on jo täysin vastaavan roolin pelaaja ja vielä yhtä kovilla näytöillä, eli Jesse Joensuu.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Taas hyvä muistutus ensi kauden jengin kasaamisesta:

Jos siellä olisi yksi SUPER kenttä johon on kaikki laatu ja taito kerätty niin pelit ratkaistaan usein ylivoimalla sen tehoilla.

Tai jos tällaista kenttää ei saada kasattua niin sitten tavallista enemmän ylivoima treeniä ja tehoa tekemiseen.
 

Otacon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hännikäiselle on yksinkertaisesti pakko sorvata jatko, maksoi mitä maksoi. Tuollaista logolle pelaamista ja pelille heittäytymistä jota häneltä näkee, on ihan helvetin harvinaista nähdä etenkin tässä setäjengissä.
Hyvin sanottu. Isännällä on kieltämättä henki päällä joka matsissa ja maalien jälkeiset tuuletukset kertoo että kiekko kiinnostaa Jokereissa.
 

Quaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
O'Neill, KiVa
Hyvin sanottu. Isännällä on kieltämättä henki päällä joka matsissa ja maalien jälkeiset tuuletukset kertoo että kiekko kiinnostaa Jokereissa.
Oliko A.J. kentällä?

Hännikäisen peliluonne on todella sydäntä lämmittävä. Varmasti saa ketjukaveritkin antamaan jäälle enemmän itsestään, kun yksi vetää verenmaku suussa peräsuolipitkällä. Aina.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Viikonlopun iltalehti tiesi kertoa, että K Jalonen etsii töitä. Kurri: hoida homma ja KJ penkin taakse ensi kaudelle.
Toivon, että penkin taakse saadaan uutta verta , mutta epäilen, että Kurri on eri mieltä. Jokohan se Laten 2+2 v sopimus olisi puolivälissä?
 

Hokileidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dynamo Moskova, NHL, Jokerit 2014-2022
Kun isolla osalla joukkueen pelaajista on sopimukset Jokereiden kanssa fiksattuna ensi kaudeksi eikä esim. joukkueen ikärakennetta ole mahdollista nuorentaa merkittävästi, niin muutosta voisi etsiä uuden päävalmentajan kautta. En tiedä kyllä, miten kalliiksi Marjamäen ulos ostaminen yhtä kautta liian aikaisin tulisi.

Itseäni kiinnostaa edelleen eniten pohjoisamerikkalaisen päävalmentajan vaihtoehto. Hän toisi mukanaan uusia henkilöitä ja uudenlaista osaamista muuhunkin valmennustiimiin.

KHL on mielestäni valmennusympäristönä vaativampi kuin esim. SM-liiga tai Sveitsin NLA. Pohjois-Amerikan valmentajamarkkinoilta uskon löytyvän loistavia vaihtoehtoja uuden näkökulman tuojiksi Jokereiden valmennukseen.

Ei tarvitse takertua tässäkään asiassa menneeseen vaan voidaan etsiä uusia tuulia ja ravistella samalla vähän koko organisaatiota. Päävalmentaja mallia ”Bob Hartley” siis hakuun...
 

Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Philadelphia Flyers
Sitä sopii myös ihmetellä, että ollaan tässä jo ties kuinka monetta kautta KHL:ssä, eikä meillä ole vieläkään penkin takana ketään, joka osaisi edes välttävästi venäjää. Kommunikaatio siis tuomareiden suuntaan on lähes olematonta, jos Joensuun puheet silloin Jokerilivessä pitävät paikkaansa, että tosi harva tuomari puhuu englantia.

Voitaisiin ottaa Kunlunista eräs kiekkolegenda nimeltään Alex Kovalev pistämään meidän yv kuntoon ja samalla toimimaan tulkkina pääkäskijän ja dumareiden välillä. Oli sen verran hieno mies, että Arenalla pelatussa pelissä veti haastattelun englanniksi oman äidinkielen sijaan.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Kun isolla osalla joukkueen pelaajista on sopimukset Jokereiden kanssa fiksattuna ensi kaudeksi eikä esim. joukkueen ikärakennetta ole mahdollista nuorentaa merkittävästi, niin muutosta voisi etsiä uuden päävalmentajan kautta. En tiedä kyllä, miten kalliiksi Marjamäen ulos ostaminen yhtä kautta liian aikaisin tulisi.

Itseäni kiinnostaa edelleen eniten pohjoisamerikkalaisen päävalmentajan vaihtoehto. Hän toisi mukanaan uusia henkilöitä ja uudenlaista osaamista muuhunkin valmennustiimiin.

KHL on mielestäni valmennusympäristönä vaativampi kuin esim. SM-liiga tai Sveitsin NLA. Pohjois-Amerikan valmentajamarkkinoilta uskon löytyvän loistavia vaihtoehtoja uuden näkökulman tuojiksi Jokereiden valmennukseen.

Ei tarvitse takertua tässäkään asiassa menneeseen vaan voidaan etsiä uusia tuulia ja ravistella samalla vähän koko organisaatiota. Päävalmentaja mallia ”Bob Hartley” siis hakuun...
Joukkueen joka jo valmiiksi kärsii muukalaislegioona-brändäyksestä kannattaakin juuri nyt hankkia joku randomkanukki/jenkki penkintaakse kun suomalainen valmennustaito on kovimmassa huudossa maailmalla mitä se on ollut ehkä koskaan.

Kyseessä ei nyt kuitenkaan ole mikään peräsiperian pyllistys tai pekingin ankat joille ei riitä kotimaisesta tuotannnosta joko yhtään mitään tai parhaimmillaan lähinnä isompien rippeet.

Henk. Koht oon sitä mieltä että kotimaisuusastetta tulisi lisätä, ja jos penkintaakse lyödään joku Hartley niin yksi selkeä paikka sille katoaa täysin.
Mutta sitähän pietarin trollitehtailla toivotaan, eiks je? Tehdään Jokereista vain yksi riikakunlunslovanmedvesac lisää.
 

Vänä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Morjens kaikille jokerifaneille! Olen uusi kirjoittaja tällä palstalla, vaikka olenkin käynyt jokerimatseissa jo vuodesta 1968, jolloin Jokerit pelasi DDR:n maajoukkuetta vastaan. Kohokohtia ovat olleet mestaruudet 1994 ja 2002, jolloin pääsin todistamaan Jokereiden riemun hetkiä!

Ensi kauden kaavailuihin esitän alla oman ehdotukseni:

Hyökkäys:

1. Joensuu-Schroeder-O'Neill
2. Hännikäinen-Kossila-Pulkkinen
3. Pakarinen-Mäenalainen-Jensen
4. Haapala-Norman-Anttila
5. Junttila-Ikonen-Halme

Puolustus_

1.Hietanen-Grant
2.Lööv-Pudas
3. Kivisto-Sklenicka
4. Krejcik-Friman

Maalivahdit:

1. Lindbäck
2. Raanta
3. Jukuri

Päävalmentaja: Kari Jalonen

Tärkeimpiä asioita ovat tarpeeksi luotettavan aisaparin löytäminen Lindbäckille, luotettava ykköspakki, ikääntyneiden Reginin ja Pihlströmin korvaaminen, sekä riittävän kokeneen päävalmentajan löytyminen sinänsä hyvää työtä tehneen, mutta ilmeisesti KHL:ään kyllästyneen Laten tilalle.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt kun palstalaisten keskuudessa vallitsee ainakin näin perstuntumalta suht yleinen mielipide että Marjamäestä on päästävä eroon, niin kysynkin että ketä olette ajatelleet hänen tilalleen?
Kotimaisista koutseista itse näkisin Nenä Jalosen natsojen riittävän tuohon hommaan ja nuoremman ikäpolven edustajista on sitten Mikko Mannerta, Antti Pennasta ja Jussi Ahokasta. Unohdinko jonkun potentiaalisen nimen?

Jos en, niin en olisi olleenkaan varma siitä että heiteltäisikö täällä lakkia ilmaan jos joku näistä edellä mainituista nimistä ensi kaudella Jokereiden ykkösvalmentajana sitten Marjamäen tilalla olisi.
Toki Jalosen ollessa vaihtoaitiossa olisi vastustajalla toki yksi este siniviivan tuntumassa enemmän ohitettavaksi..

Itse näkisin/puhuisin ensi kauden näkymistä pelaajiston osalta termillä "jatkosopimusten kirous" ja että ei menisi ihan "rotsin kääntelyksi", niin ihan tyytyväisenä otin vastaan joulu/tammikuussa julkaistut jatkot O`Neillin, Haapalan ja miksei Anttilankin osalta.
Itse asissa joulun tienoilla olin vahvasti sitä mieltä että Jokerit on oikeastaan pirun hyvä lätkäjengi!
Omat ennakko-odotukset runkosarjan lopusta sekä kevään pleijareista olivat suht korkealla ja julkaistujen sopimus-uutisten myötä rakennustyö ensi kauden joukkuettakin silmälläpitäen näytti olevan suht kohdallaan.

Tämän vuoden puolen peliesitykset ovat sitten romuttaneet nämä haaveet suht totaalisesti:
Parin kuukauden takainen hyvä pelaajarosteri näyttää nyt omiin silmiin keskinkertaiselta.
Ensi kauden joukkueen rakenne ei näytä yhtään niin hyvältä kuin 2 kuukautta sitten (huom. samat nimet).
Valmennuksella näytti olevan homma hyvin hanskassa, nyt ei jostain syystä ihan siltä näytä, valitettavasti.

No, onpa tätä seuraa kannattaessa ollut huomattavasti karumpiakin ajanjaksoja vuosikymmenten saatossa.
Oli jopa kausia jolloin jokainen kauden aikana otettu voitto oli hieman liioiteltuna ilmaistuna: Positiivinen yllätys!
Eli, eiköhän me tästäkin selvitä.
 
Viimeksi muokattu:

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@Vänä kivoja hahmotelmia, toivon mukaan ei kuitenkaan toteudu.

1.Joensuun paikka ei ole kaudella 21-22 menestystä tavoittelevan joukkueen 1.ketjussa. 2.Hietanen ei ole kaudella 21-22 menetystä tavoittelevan joukkueen 1.pakki jollei edessä ole sarjan paras sentteri ja maalintekijä. 3. Antti Raanta ei varmasti vaihda Arizonaa Jokereiden 2.vahdin paikkaan. 3. Pudas ei ole kaudella 21-22 menestystä tavoittelevan joukkueen top4 puolustaja. 4.Haapala ei tule pelaamaan Jokereissa 4.ketjussa. 5. Tuolla pakistolla päästetään omiin vielä enemmän maaleja mitä tällä kaudella. 6.Valmentajasta samaa mieltä. Toivon mukaan toteutuu.
 

rasmus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Pool, Konalan Pallo
jos liigasta haetaan nimiä, niin Lukon ruotsalainen Robin Press tulee mieleen. Isokokoinen rightin pakki, menisi sopivasti Grantin tilalle.
 

Knatterton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Colorado Avalanche
Nyt kun palstalaisten keskuudessa vallitsee ainakin näin perstuntumalta suht yleinen mielipide että Marjamäestä on päästävä eroon, niin kysynkin että ketä olette ajatelleet hänen tilalleen?
Kotimaisista koutseista itse näkisin Nenä Jalosen natsojen riittävän tuohon hommaan ja nuoremman ikäpolven edustajista on sitten Mikko Mannerta, Antti Pennasta ja Jussi Ahokasta. Unohdinko jonkun potentiaalisen nimen?

Pennasen saaminen valmennukseen mukaan aiheuttaisi ainakin minulla lakin ilmaan heiton, muttei välttämättä pääkoutsiksi...vielä...
Pennanen on tehnyt sen verran hienoa duunia nuorten parissa, sekä tietysti Kerhon mestaruus Liigassa oli aikas kova suoritus. Oli Liigan tasosta sitten mitä mieltä tahansa. Löytyy myös A-maajoukkueen maailmanmestaruus yllätysjengillä apukoutsina.

KHL on kuitenkin, kuten monesti todettu, karvaperse liiga. Siksi en täysin saletti ole, olisiko vielä valmis meille päävalmentajaksi. Jos Pennanen pääsisi kuitenkin kasvamaan rooliin apukoutsin roolissa, tuoden raikkautta pelikirjaan, niin joku kokenut konkari tyyliin KJ voisi olla toimiva. Vieläköhän se Erkka innostuisi vetämään yhden kauden :)
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
Pennasen saaminen valmennukseen mukaan aiheuttaisi ainakin minulla lakin ilmaan heiton, muttei välttämättä pääkoutsiksi...vielä...
Pennanen on tehnyt sen verran hienoa duunia nuorten parissa, sekä tietysti Kerhon mestaruus Liigassa oli aikas kova suoritus. Oli Liigan tasosta sitten mitä mieltä tahansa. Löytyy myös A-maajoukkueen maailmanmestaruus yllätysjengillä apukoutsina.

Nämä nyt on ihan utopistisia heittoja, että nimet kuten Pennanen, Manner, Ahokas jne. lähtee Jokereihin tässä vaiheessa uraansa kakkosvalmentajiksi. Kyllä sinne ennemmin saa piirrellä näitä nimiä kuten Kangasalusta, Toke Virta, Nemo Nieminen jne. kenellä ei ole mitään järkevää käyttöä missään päävalmentajana.
 

Knatterton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Colorado Avalanche
Nämä nyt on ihan utopistisia heittoja, että nimet kuten Pennanen, Manner, Ahokas jne. lähtee Jokereihin tässä vaiheessa uraansa kakkosvalmentajiksi.

Voi olla, että tässä iski vähän fantasia managerointi mukaan, kuten herkästi käy tulevaa jengiä hahmotellessa.
Ajatus taustalla olisi ollut yrittää houkutella projektityyppisesti apukoutsin kautta päävalmentajaksi eli se soppari olisi useampi vuotinen, joka pitäisi jo sisällään sen päävalmentajuuden jatkossa. Siitä en osaa sanoa, kuinka houkutteleva tuollainen sitten olisi tai harrastetaanko tuollaisia edes nykykiekossa vai onko tosiaan vain fantasia haihattelua.

Joka tapauksessa noista nimistä Pennanen miellyttäisi itseäni eniten...tulevaisuudessa. Ahokas menee Iltalehden tietojen mukaan Turkuun. Jäljelle jäisi Manner, joka ei ole jatkamassa Oulussa.
 

Letkuspede

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Pens
Voi olla, että tässä iski vähän fantasia managerointi mukaan, kuten herkästi käy tulevaa jengiä hahmotellessa.
Ajatus taustalla olisi ollut yrittää houkutella projektityyppisesti apukoutsin kautta päävalmentajaksi eli se soppari olisi useampi vuotinen, joka pitäisi jo sisällään sen päävalmentajuuden jatkossa. Siitä en osaa sanoa, kuinka houkutteleva tuollainen sitten olisi tai harrastetaanko tuollaisia edes nykykiekossa vai onko tosiaan vain fantasia haihattelua.

Joka tapauksessa noista nimistä Pennanen miellyttäisi itseäni eniten...tulevaisuudessa. Ahokas menee Iltalehden tietojen mukaan Turkuun. Jäljelle jäisi Manner, joka ei ole jatkamassa Oulussa.
Jos Marjamäki kelpasi suoraan päävalmentajaksi niin haluan kuulla millä perusteella toi kolmikko ei kelpaisi. Vai onko Latrn meriitit niin paljon kovemmat kun tuon kolmikon?
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos Marjamäki kelpasi suoraan päävalmentajaksi niin haluan kuulla millä perusteella toi kolmikko ei kelpaisi. Vai onko Latrn meriitit niin paljon kovemmat kun tuon kolmikon?
Eipä siinä ole eroa kuin tuo kv-kokemus. Epäonnistunut sellainen, mutta kokemus. Nimenomaan siis päävalmentajana ja miehissä. Toki siitä saadun hyödyn voi ainakin tulosten valossa Jokereiden osalta kyseenalaistaa. Marja prove us wrong. Okei, en tiedä uskonko enää itsekään että mennään rundilta 1 jatkoon. Pieni lapsi sisälläni uskoo, mutta se viisas aikuinen, joka elää arjen realismia vetelee avokämmenellä poskille.
 

Knatterton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Colorado Avalanche
Jos Marjamäki kelpasi suoraan päävalmentajaksi niin haluan kuulla millä perusteella toi kolmikko ei kelpaisi. Vai onko Latrn meriitit niin paljon kovemmat kun tuon kolmikon?

@massaonvoimaa vastasikin puolestani. En kuitenkaan sano, ettei kelpaa, se olisi turhan ehdotonta ajattelua. Riskit ovat kuitenkin suuremmat ilman aiempaa kv-päävalmentaja kokemusta tai näin itse ajattelen. Joo, ei se Latenkaan tekeminen ole vakuuttanut kansainvälisestä kokemuksesta huolimatta. Tämähän voidaan kääntää siten toisin päin, että mitä jos/kun ei Latellakaan riitä? Miten voidaan odottaa täysin ilman kokemusta riittävän?

Jokerien kokoonpano koostuu pitkälti näistä miesten maajoukkueringissä pelaavista pelaajista ja reissataan pitkin Venäjää, joten työympäristö poikkeaa suuresti Liigassa valmentamisesta. En noiden herrojen persoonia riittävän hyvin tunne tai Pennanen jäi viime U20 kisoista mieleen posin kautta ajattelijana, mikä toiminee paremmin nuorten parissa. Ei pidä käsittää väärin, arvostan Pennasta korkealle - helpottaisi kuitenkin hyppyä U20 majusta karvaperse KHL-joukkueeseen, jos ei heti tarvitsisi ottaa ohjaksia. Vähän niin kuin Tomi Lämsä Ufassa, jossa toimi kolme kautta apuvalmentajana ennen päävalmentajuuttaan - Lämsästä poiketen voisi yksi kausi riittää, kun sen verta on kokemusta karttunut.

Ahokkaalla on kokemusta kahden kauden verran Liigassa päävalmentajana, eikä ole voittanut miehissä vielä mitään, vaikka hyvää duunia onkin tehnyt. Mielestäni siirtyminen Kouvolasta ensi kaudella Turkuun vähän suurempaan ympäristöön on hänelle sopiva peliliike. Manner on lähimpänä Laten kokemusta ennen Jokereita, ilman kahden kauden A-maajoukkuepestiä.
 

Konteksti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ehdottomasti K. Jalonen neuvottelupöydän ääreen ja kiinni jos vain saatavilla on. Ei taida vapailla markkinoilla juurikaan parempia suomalaisia olla.

Kuitenkin, mentiin millä valmennuksella hyvänsä, kaipaisin penkin taakse vähintään apuvalmentajan roolissa kaveria, joka myös pystyy potkimaan persuksille tarpeen vaatiessa, koska valtavan paljon on Laten aikana ollut pelejä, joissa on puhtaasti jäänyt asenteesta kiinni. Vaikka omalla tavallani nautin siitä, että Marjamäki toi huomattavasti hyökkäävämpää kiekkoa tullessaan ja vaikka ollaan pystytty haastamaan ja kaatamaan isot seurat monesti, on vastapainoksi myös kourakaupalla näitä haistapaska-pelejä sotshisibirseverstaleja vastaan, kun ei kiinnosta tehdä kumpaankaan suuntaan mitään oli panoksena sitten kotietu tai ylipäätään pudotuspeleihin pääseminen. Asenteen ei pitäisi koskaan olla se, että vain tyydytään asemaansa. Mä en ainakaan ole lainkaan tyytyväinen siitä, että taistellaan sijoista 5-8. Se on sama kuin taistelisi Liigassa kuka pääsee (joutuu) haastamaan Kärpät tai Tapparan.

Toki toivon myös, että konttorinkin puolella tehdään myös täyssavotta tulevien kausien joukkueiden suhteen. Tuo kiinnitetty pakisto (Pudas, Krejcik, Sklenicka, Friman) ei tule ilman shamaanin taikoja riittämään, vaikka siihen pari huipunveljestä saataisiin kiinni. Hyökkäyksessä on alisuorittajia, joille toivon, että tämä kausi on vain yksi huono hyvien joukossa. Silti nuo kiinnitykset, joita tehdään saa olla mallia täysosuma tai liki, että tuo paletti tuosta varsinaisesti parantuisi. Schroeder ei voi olla ykkössentteri, vaikka miten miehestä haluaisi hyvää nähdä. Nelosketju pitäisi laittaa kokonaan uusiksi jo iänkin puolesta, mutta se on myöhäistä tässä sopimustilanteessa. Jos pullan koomakausi jatkuu vielä ensikin kaudella, niin on tehty kallis huti pitkäksi aikaa. Maalivahdeissa painottaisin terveyttä.

Näiden kaikkien edellämainittujen syiden vuoksi toivon, että seuraava päävalmentaja on sellainen, joka pystyy ja uskaltaa kaikkia keinoja käyttäen repimään pelaajista irti sen parhaan mahdollisen. Paremmin sitä selittelyäkin sietää pelin jälkeen, jos on edes yritetty, eikä vain käyty meripoijuina kentällä ihmettelemässä. Jos voitto on tähtäimessä, se pitää ilmetä muuallakin kuin puheissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös