Mainos

Jokerit kaudella 2013–2014 – näillä mennään!

  • 1 058 594
  • 2 529

Kobe24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Los Angeles Lakers, FC Barcelona
Lukon peli taas perustui yhteen superyksilöön, jumalaiseen maalivahtiin ja karmaisevaan sumputukseen jota Lukon isot voimahyökkääjät ja pakit pystyivät hyvin toteuttamaan. Tällaiseen epäjääkiekkoon valmennuksen on löydettävä vastalääke, tai muuten kaikki janarijengit pelaavat sitä meitä vastaan ensi keväänä. Uskon että laadukkaiden maalintekoon kykenevien voimahyökkäjien hankkiminen on oikea rakaisu viime kevään kaltaisen katastrofin välttämiseksi.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Lukon peli taas perustui yhteen superyksilöön, jumalaiseen maalivahtiin ja karmaisevaan sumputukseen jota Lukon isot voimahyökkääjät ja pakit pystyivät hyvin toteuttamaan. Tällaiseen epäjääkiekkoon valmennuksen on löydettävä vastalääke, tai muuten kaikki janarijengit pelaavat sitä meitä vastaan ensi keväänä. Uskon että laadukkaiden maalintekoon kykenevien voimahyökkäjien hankkiminen on oikea rakaisu viime kevään kaltaisen katastrofin välttämiseksi.

No tätähän tässä on harjoiteltu viimeiset kaudet lähes jokaisessa kotipelissä. Harvassa ovat olleet ne joukkueet, jotka ovat tulleet areenalle edes yrittäen tehdä jotain muuta, kuin puolustaa, painia, virvelöidä, sumputtaa ja kytätä vastaiskuja. Ongelmana on se, että viimeistään pleijjareissa vastaan tulee jengi joka tekee sen aivan v***n hyvin (JYP toissakaudella). Tähän lääkkeenä on vahvistettu sekä hyökkäyksen, että puolustuksen fyysistä puolta ja hyvä niin. Toki toinen, epätodennäköisempi skenaario on, kuten viimekeväänä kävi, että juurikin mainitsemasi joukkueiden tärkeimmät yksilöt vievät pelin kaverille niin selvästi, että on aivan sama, mitä pelitapaa tai pelitavattomuutta joukkueet harjoittavat.
 

J.Rita

Jäsen
On kuitenkin fakta että nykyliigan pleijareissa ei pärjää viimekauden kaltaisilla hennoilla taitopelaajilla vaikka se onkin surullista. Lämsän peluuttama "sexy hockey" oli parhaimmillaan todella kaunista katsottavaa, mutta pelkällä taidolla ei koskaan mennä päätyyn asti. Maalille ajaminen unohtui täysin viime keväänä ja peli meni kulmissa näpräämiseksi. Ykkösketju Teräväinen-Filppula-Moses vain yksinkertaisesti oli liian heppoinen niihin peleihin.

Kyllähän Jokereista vääntövoimaa löytyy, mutta hassua että mentiin pehmeällä ykkösketjulla, samalla kun kolmosketjussa (Ruutu-Hahl-Rita) oli liiankin paljon vääntövoimaa. Roolituksella asia on ratkaistavissa, lähtökohtaisesti Moses ja Teräväinen on pidettävä erossa toisistaan, jolloin ollaan oikealla tiellä ja kaikkiin ketjuihin saadaan riittävästi fyysistä voimaa.
 

Bodari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sika-Jokerit: Antti Tyrväinen, Rudi, Semir & Jere
Lahti
ei korvaa Pulkkista taidossa. Pulkkisella on paremmat ja nopeammat
kädet. Jokerien hyökkäys näyttää nyt sellaiselta Virmasen kokoamalta
puukäsistä kootulta kiekko päätyyn ja perään laumalta, toisaalta
sellaisella mentiin finaaliin Sheddenin ensimmäisellä.

Kekäläisen kausilla oli monipuoliset hyökkäyskalustot, tämä eroaa
niistä, on niin yksipuolinen duunarihyökkäys.
 

PokerJoker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
Duunariosasto on kyllä enemmän kuin hyvällä mallilla. Nyt vain se suhde taidon ja voiman välillä on aika epätasainen, kun siitä duunariosastosta saisi neljä hyökkäysketjua (Lahti, Tyrväiset, Ruutu, Hahl, Hardt, Rita, Mäki, Ben-Amor, Lamberg, Hännikäinen, Salminen). Toki onhan tuossa nyt ihan mielettömästi myös sitä maalintekopotentiaalia, mutta kun ei ole riittävästi käsiä ruokkimaan näitä rymistelijöitä niin aika moni pelaaja menee hukkaan. Ei tällä kokoonpanolla mitään hirveän nättiä peliä pystytä pelaamaan, mutta jos tarkoituksena oli yksinkertaistaa peliä niin siihen tämä osasto on kyllä ihan omiaan.

Ei se tilanne kuitenkaan nyt ihan katastrofaalinen ole. Moseksella on hyvät kädet, ja mies pystyy varmasti myös itse ruokkimaan jonkun verran ketjukavereita. Ykkössentteriksi haetaan varmasti vähän kädellisempää tapausta, tällä hetkellä DeSimone on koeajalla, ja jos mies onnistuu lunastamaan paikan jengissä niin en epäile sitä, etteikö mies olisi sitten kykenevä pelaamaan sentterinä meillä. Tosin jossain oli puhetta, että ykkössentteriä haettaisiin vielä, mutta saa nähdä. Teuvolla on aika näppärä syöttöarsenaali käytössään + YV:llä mies pääsee pyörittämään peliä vielä paremmin. Nuoremman Tyrväisen kiekollinen pelikin on mielestäni mennyt eteenpäin kesän aikana, mutta kolmosketjua korkeammalle ei ole kuitenkaan asiaa, jos ei nyt parin pelin stuntteja kärkiketjussa lasketa mukaan. Ja kyllä näillä meidän duunariosaston pelaajillakin on sen verran sitä peliälyä, että tarvittaessa se syöttö lähtee nätisti takatolpalle odottavalle pelaajalle.
 

One#8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, SoJy, ManU, Ac Milan, Barcelona
On kyllä meidän puolustus huikeella mallilla:

Väänänen-Kousa: Pakkipari jopa MM-kisoihin. Väänänen pelaa peruspeliä ja pystyy aina hyvään ja helppoon avaussyöttöön. Kousa nousee jalalla ja omaa hyvät kädet. Laukaus jopa loistava. Taistelee varmasti pakkipörssien voitosta.

Eronen-Karalahti: Vähintään EHT-tasoa ja Karalahti voi pelata itsensä vaikkapa olympiajoukkueeseen. Eronen pystyy pelaamaan omilla vahvuuksillaan Jeren kanssa. Kun Ertsin itseluottamus kasvaa, on hän liigan vaarallisimpia pakkeja. Jere ehkäpä kokonaisvaltaisesti liigan TOP-3 pakki. Jämäkkä, isäntä, varma, kiekollisesti pätevä ja hyvä yv-right-pyssy.

Dehner-Lindbohm: Majakka ja perävaunu. Dehner luotettava kahden suunnan puolustaja. Nopea ja kiekollisesti tarpeeksi pätevä. Lindbohm tulevaisuuden Väänänen. Liikkuu kokoisekseen hyvin ja pystyy kiekollakin pelaamaan liigatason vaatimalla tavalla. Tällä kaudella Niemen ohi pelaavaan kokoonpanoon.

Lisäksi sieltä löytyy Isäntä-Niemeä, Lupaus-Lindelliä, Lupaus-Saarea ja ylläri-Mannista.

Jos Leland Irwing onnistuu maalilla ja saa loppukauden sopparin, niin tolla pakistolla ja tandem Kilpeläinen-Irwing -parilla, pisteitä tupsahtelee hyvää tahtia tilille. Hyökkäys saa rauhassa etsiä muotoonsa ja tehoja.
 

Hoki Guru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lukon peli taas perustui yhteen superyksilöön, jumalaiseen maalivahtiin ja karmaisevaan sumputukseen jota Lukon isot voimahyökkääjät ja pakit pystyivät hyvin toteuttamaan. Tällaiseen epäjääkiekkoon valmennuksen on löydettävä vastalääke, tai muuten kaikki janarijengit pelaavat sitä meitä vastaan ensi keväänä. Uskon että laadukkaiden maalintekoon kykenevien voimahyökkäjien hankkiminen on oikea rakaisu viime kevään kaltaisen katastrofin välttämiseksi.

Viime kevään Lukko sarjassa Jokerit hakkasi päätään seinään. Kun miettii millä puolustajilla Lukko operoi sarjaan, ei heillä ollut muuta vaihtoehtoa kuin sumputtaa ja roiskia. Olisi ollut kiva nähdä jos Jokerit olisi heittänyt pallon Lukon pakeille ja pakottanut heidät avaamaan peliä. Varsinkin vieraissa olisi luultavasti toiminut. Nyt he saivat purkaa sokkona ja yksi herra sitten teki tai rakensi tarvittavat maalit. Jos Jokerit olisi lähtenyt pelkästään ohjaamaan ja tukkimaan keskialuetta olisi Lukko menettänyt valtavan määrän kiekkoja noilla pakeilla.

Mutta vaikeahan se on valmentajan heittää 10kk työ sivuun ja vaihtaa lennosta taktiikka yhteen sarjaan. Rohkeampi ja kokeneempi valmennus olisi ehkä uskaltanu, eikä välttämättä olisi väkisin yrittäny puskea väkisin omalla taktiikalla.
 

Tube82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit-Khl
Lahti
ei korvaa Pulkkista taidossa. Pulkkisella on paremmat ja nopeammat
kädet. Jokerien hyökkäys näyttää nyt sellaiselta Virmasen kokoamalta
puukäsistä kootulta kiekko päätyyn ja perään laumalta, toisaalta
sellaisella mentiin finaaliin Sheddenin ensimmäisellä.

Eihän kukaan ole väittänytkään, että Lahti olisi Pulua taitavempi. Lahtea ja Pulua ei pysty verrata keskenään, koska kummallakin on erilainen pelityyli. Kummatkin on kumminkin aika tehokkaita pelaajia, vai kuinka? Lahti on parhaimillaan suoraviivaisempi pelaaja kuin Pulkkinen. Mikä näkyy maalitilastoissa yleensä Lahden hyväksi. En nyt lähtisi ihan noin Lahtea kritisoimaan muutaman pelin jälkeen, mutta tapansa kullakin.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eihän kukaan ole väittänytkään, että Lahti olisi Pulua taitavempi. Lahtea ja Pulua ei pysty verrata keskenään, koska kummallakin on erilainen pelityyli. Kummatkin on kumminkin aika tehokkaita pelaajia, vai kuinka? Lahti on parhaimillaan suoraviivaisempi pelaaja kuin Pulkkinen. Mikä näkyy maalitilastoissa yleensä Lahden hyväksi. En nyt lähtisi ihan noin Lahtea kritisoimaan muutaman pelin jälkeen, mutta tapansa kullakin.

Tämä. Nimenomaan siksi Lahden voi laskea Pulun korvaajaksi, että kummankin varaan voi laskea suurinpiirtein saman verran pisteitä. Pulu oli selkeästi enemmän paikkojen järjestelijä/playmaker, Lahti puolestaan maalinedushakkaaja joka tekee maaleja läheltä ja toivottavasti paljon.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Minusta laituriosaston tulivoiman osalta Jokereiden tilanne on varsin mainio. Moseksen ja Lahden maalintekopotentiaalin tietävät kaikki, mutta näiden lisäksi A. Tyrväinen, Ruutu, Rita ja Hardt ovalt yltäneet liigassa noin 15 maaliin vähintään kertaalleen ihan muutaman viimeisen liigakauden aikana. Tämän vuoksi on mielestäni vähän hölmöä puhua puukätisistä laitureista enkä usko Jokereiden kaatuvan alkavalla kaudella ensisijaisesti laituriosaston tulivoiman puutteeseen.

Sentterinelikko ja siihen sisältyvät riskit on tällä hetkellä se seikka, joka minua huolestuttaa. Vain kaksi sentteriä on aiemmin todistanut tasonsa liigassa ja näistä Tyrväisellä on alla vasta yksi hyvä kausi. DeSimone voi onnistua, mutta yhtä hyvin (tai oikeastaan todennäköisemmin) hän voi jäädä väliinputoajaksi, joka ei ole riittävän hyvä kärkiketjuihin, mutta jonka ominaisuudet eivät myöskään sovellu rikkovaan rooliin. Sanomattakin on selvää on, että myös Teräväisen soveltuvuus sentteriksi on epävarmaa. Myös Salmisen pitäisi vitossentterinä pystyä stunttaamaan kelvollisesti vähintään noin 30 pelissä, koska loukkaantumisilta ei voi välttyä.

Tietenkin kolikolla on kääntöpuolensa ja näen että Jokereiden sentteriosasto voi myös olla yksi liigan parhaimmista, jos DeSimone osoittautuu vähintään Eavesin tasoiseksi pelimieheksi, Teräväinen lyö läpi sentterinä, Hahl pysyy vanhalla hyvällä tasollaan ja Tyrväinen ja Salminen ovat ottaneet kesän aikana yhden askeleen eteenpäin. Osa noista saattaa kenties toteutua, mutta olen kuitenkin hyvin skeptinen sen suhteen että kaikki ylläolevat ehdot täyttyisivät, sillä Jokereissa asiat eivät tunnetusti mene kuin Strömsössä vaan yleensä jopa worst case scenarion mukaisesti (vrt. viime kauden sentteritilanne). Tämän vuoksi vahvasti uskon että jossain vaiheessa Jokerit joutuu vielä hakemaan kärkisentteriä, jolloin täytyy pitää kaikki sormet ja varpaat ristissä, koska laatupelaajien hankkiminen tyhjiltä markkinoilta liigaan on vähintäänkin erittäin vaikeaa elleivät sitten venäläiset halua mestaruutta hinnalla millä hyvänsä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ykkössentterin tontti on edelleen auki, kun Filppulan lähtöä ei ole paikattu. Toivottavasti training camppien jälkeen saadaan joku iso kala. kuten edellä todettiin, markkinat on muuten tyhjät ja tarjolla vain arpoja, jollainen DeSimonekin on.
 

JofaPlayer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viikon päästä vasta kunnon kiekkokiima alkaa, kun naapuri kohdataan tuplapeleissä. Pitkästä aikaa IFK lähtee pienoisena suosikkina jopa. Kyllähän vähän kysymysmerkkejä on ilmassa ennen noita pelejä (ja koko kautta) kun IFK iskee kuudesti Zurich Lionseja vastaan, meidän iskiessä kerran ja sekin oma maali. Kaikki lasketaan toki. Ikävä on Filppulaa ja Eavesia, tarvittaisiin kyllä yksi kädellinen syöttökone, noin muutenhan rosteri näyttää oikein hyvältä Liigatasolle. Jotain kertoo se että yhden pelin pelannut Ben Eaves taitaa johtaa sisäistä pistepörssiä viiden pelatun matsin jälkeen. On siellä vissiin A.Tyrväisellä myös kolme pojoa... DeSimonella on kyllä mahdollisuus saada paikka joukkueesta, mutta ei ehkä joukkueen tärkeimmälle pelipaikalle. Toisaalta viime vuonnakin ekat ET-pelit oli todella nihkeää maalinteon suhteen, mutta päästiin alkukauden loukkaantumissuman jälkeen hirveään vireeseen, joten uskoa kyllä riittää. Hyvä tästä tulee kunhan päästään kunnolla vauhtiin.
 
Viimeksi muokattu:

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Simolla kestää hetki tottua aikaeroihin ja pelisyysteemiin, joten siinä mielessä häneltä voi odottaa vielä reilua tason parannusta.

Teräväinen pitää ensiksi siirtää laitaan ja Rita pitää pudottaa takaisin 3-4 ketjuihin.

Lahti - Hahl -Teräväinen
Hardt - DeSimone - Moses
 

Gemondo

Jäsen
Kolmen itse nähdyn ottelun perusteella latoisin hyökkäysketjut ensi viikon paikallisiin seuraavanlaisesti:
Ruutu - DeSimone - Moses
Lahti - Hahl - Teräväinen
Tyväinen - Tyrväinen - Mäki
Lamberg - Salminen - Ben-Amor

Hardtin ottaisin toiseen otteluun Lambergin tilalle tuomaan tuoreita jalkoja.
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Minusta laituriosaston tulivoiman osalta Jokereiden tilanne on varsin mainio. Moseksen ja Lahden maalintekopotentiaalin tietävät kaikki, mutta näiden lisäksi A. Tyrväinen, Ruutu, Rita ja Hardt ovalt yltäneet liigassa noin 15 maaliin vähintään kertaalleen ihan muutaman viimeisen liigakauden aikana. Tämän vuoksi on mielestäni vähän hölmöä puhua puukätisistä laitureista enkä usko Jokereiden kaatuvan alkavalla kaudella ensisijaisesti laituriosaston tulivoiman puutteeseen.

Valitettavasti useamman laiturin peli on ollut jo pidempään hyvin tukkoista tai aika on vain ajanut yksinkertaisesti yli joistakin pelaajista. Esimerkiksi Jani Ridan rooli joukkueessa kummastuttaa. Ei ole käsi eikä peliälyä 1. tai 2. ketjuun ja loppuihin ketjuihin löytyy halvempiakin vaihtoehtoja. Janne Lahti on menettänyt täysin itseluottamuksensa on lähinnä haamu entisestä. Voi olla edessä vaikea kausi. Onneksi ollaan kuitenkin vasta alussa. Moseksen peli on huikeaa katsottavaa, mutta mielenkiintoista nähdä löytyykö Mosekselle sopivaa tutkaparia. Nyt Moseksen peli menee aivan liian paljon yksin yrittämiseksi. A.Tyrväinen on ollut itselleni ehdottomasti positiivinen yllätys. Vanhemmalla Tyrväisellä on varsinkin hyökkäyssuuntaan paljon annettavaa. Hardt on ihmeellinen väliinputoaja. Liikkuu hyvin ja pelissä ihan hyviä oivalluksia, mutta se jokin silti pelistä puuttuu. Ei aja maalille enää vanhaan malliin.
 
Viimeksi muokattu:

Tube82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit-Khl
Kolmen itse nähdyn ottelun perusteella latoisin hyökkäysketjut ensi viikon paikallisiin seuraavanlaisesti:
Ruutu - DeSimone - Moses
Lahti - Hahl - Teräväinen
Tyväinen - Tyrväinen - Mäki
Lamberg - Salminen - Ben-Amor

Hardtin ottaisin toiseen otteluun Lambergin tilalle tuomaan tuoreita jalkoja.

Jos me joudutaan pelauttaa ylemmissä kentissä Hahlia, niin metsään ollaan menty joukkueen rakentamisessa ja pahasti. Paras hyöty Hahlista saa 3-4-kentissä. Hahlilla ei riitä kädet eikä pesilmä täysin hyökkäypeliin. Hahl on ihan liigan eliittiä puolustavana sentterinä elinoimaan ja puolustamaan vastustajien tähtipelaajia. Mä pelauttaisin vaikka Jullea sitten kakkossentterinä jos ei muuta. Lahti-Julle-Tyrsky kakkoskentäksi. Samaa mieltä Hardtista ei mitään asiaa ylempiinkenttiin viimekauden ja raporttejen perusteella harjoituspeleistä.
 

seeseeäm

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kolmen itse nähdyn ottelun perusteella latoisin hyökkäysketjut ensi viikon paikallisiin seuraavanlaisesti:
Ruutu - DeSimone - Moses
Lahti - Hahl - Teräväinen
Tyväinen - Tyrväinen - Mäki
Lamberg - Salminen - Ben-Amor

Hardtin ottaisin toiseen otteluun Lambergin tilalle tuomaan tuoreita jalkoja.

Itse laittaisin Ridan Jarkon tilalle ja Jarkko neloseen.
 

One#8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, SoJy, ManU, Ac Milan, Barcelona
Muutaman harkkapelin perusteella:

DeSimone: Ei ykkössena. Silti pitäisin joukkueessa. Menee kakkossenana hyvin.
Teräväinen: Samaa kuin viime kaudella. Laitaan kiitos.
Hardt: Yritys ok, mutta riittääkö taso kahteen ensimmäiseen vitjaan?
Moses: Vähän hakemista vielä. Vauhti huikeaa. Kenestä parivaljakko Mosekselle?
Lahti: Pääsee paikoille, hyvä niin. Kyllä niitä maaleja alkaa tulemaan.
Rita: Ei käyttöä kahdessa ensimmäisessä vitjassa.
Tyrväiset: Loistopeliä! Vauhtia ja vaarallisia tilanteita.

Kousa: Täyttää hyvin Karlssonin jättämän aukon. :)
Karalahti: Loistovahvistus tähän sarjaan.

Irwin: Vaaditaan lisänäyttöjä.

Itse etsisin ykkössentterin ja antaisin DeSimolle jatkot (kunhan vaan peli kehittyy ja pääsee joukkueeseen paremmin vielä sisään. Teukka tylysti laitaan, jossa on parhammillaan. Alkuun voidaan hyvin mennä vaikka näin:

Moses - DeSimone - Teräväinen
Lahti - J.Tyrväinen - A.Tyrväinen
Hardt - Hahl - Rita
Ruutu - Salminen/Mäki - Mäki/Ben-Amor/Lamberg

Pakit ja veskarit samat ku nyt.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Vaikka Teräväisen peli ei vielä ole vakuuttanut, niin kyllä minä antaisin harkkakaudella kaverille aikaa, enkä alkaisi hätiköimään miestä laitaan. Tämä ainakin, ennen kuin saataisiin se uusi sentteri, jos sellaista edes on tulossa. Kaksi peliä vasta takana, katsellaan nyt vielä.
 

koodinimi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Muutamia ketjuja täälläkin listattu, ja niista pistää silmään J. Ruudun, sanalla sanoen VÄHÄTTELY. Pisteet edellisiltä kausilta runkosarjassa:
2011-2012: 59 peliä, 14+21=35, +11
2012-2013: 48 peliä, 12+17=29, +13
Pisteet tehty kutakuinkin ilman suurempia YV minuutteja. Lisänä armoton hämmentäminen ja koko ifk -leirin pasmojen sekoittaminen.

Arvon Jokerifanit ja palstaveljet, oletteko oikeasti sitä mieltä, että pelaaja joka saa illasta toiseen vastustajan sekaisin ja samalla tekee pisteitä n. 0,6 ppg tahdilla on 4. kentän laituri? Eikö tosiaan "kädet ja jalat riitä" parempaan?

Pisteiden ja hämmentämisen lisäksi, tämän veljen taidot rankkareissa ovat ns. "maailmanluokkaa".
 

Jeasdp

Jäsen
Suosikkijoukkue
Semir Ben-Amor
Arvon Jokerifanit ja palstaveljet, oletteko oikeasti sitä mieltä, että pelaaja joka saa illasta toiseen vastustajan sekaisin ja samalla tekee pisteitä n. 0,6 ppg tahdilla on 4. kentän laituri? Eikö tosiaan "kädet ja jalat riitä" parempaan?

Jos on yhtään tämän vuoden puolella seurannut Jarkon otteita jäällä niin tietäisi, että Rudin liike ei todellakaan riitä kärkiketjuihin. Pari vuotta sitten ehkä, enää ei todellakaan.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Kousa olisi riittänyt pakistoon. Kohta huutaa kolmea sentteriä. Tehottomuus hyökkäyksesä on hälyttävää ja sinne kaivataan oikeasti pelimiestä. Rudi ykköseen? Just.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös