Jokerit - Hifk 16.9. klo 17.30

  • 8 841
  • 124

Hiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Potaichuk #67
Zidlickyhän on loistava pelaaja, mutta mitä ihmettä te buuasitte hänelle siellä areenalla?
Juuri sen takia. Ja tietysti sen, että Z kuumenee aika helposti, veikkaisin. Vrt. esim. Korpisalo parhaina vuosinaan...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Huono peli

Justiinsa matsista takaisin ja pakko on sanoa, että kokonaisuutena ottelu oli kehnomman puoleinen. Yksi viime kausien huoniompia paikallisotteluita. Ensimmäinen erä lupasi paljon enemmän, mutta nähtävästi on niin, että HIFK:lla riittää toistaiseksi virtaa vain 4 erään jos pelit on peräkkäisinä päivinä. Ottelun paras pelaaja ilman muuta Mr. Z, naapurin paidasta. Kehuin häntä jo ÄrräCupissa, mutta Z pisti nyt paljon paremmaksi. Toinen onnistuja löytyi sitten meiltä maalinsuulta eli Lari Lehtonen. Rauhallinen kaveri, jolla on pieniä puutteita vielä ihan peruspelissäkin, mutta silti nyt jo yksi lupaavimmista onnistujista tämän kauden aikana. Kolmas onnistuja oli Rosa, jota HIFK koitti eri tavoin survoa jatkuvasti jään pintaa. Ja Banhamin polviliukulämäri oli hyvä.

Kuitenkin, kaiken kaikkiaan tylsä matsi.

Tappeluista lisäyksenä aiemmin kirjoitettuihin sen verran, että Pikkarainen haki hänkin matsia Brooksin kanssa ja Areenassa näytettyjen hidastusten perusteella hävisi nyrkkeilysäännöin osumat 0-1, vaikkakin painissa pärjäsi paremmin. Levokari hävisi myös hanskauksen, kunnollisia pisteosumia 0 kun taas M Ruutu sai perille 2 osumaa. Panivaiheessa Levokari oli parempi, kuten olla pitääkin tuolla massalla.

Johonkin hävisi HIFK:n hyvä ote 1. erässä, liekö tuohon Saken pikkasen lahjoittamaan maaliin. Toinen erä oli jo meidän ja kolmannen olisi voinut jättää väliin. Tavallaan niin tehtiinkin, sillä viimeisessä erässä molemmat joukkueet peluuttivat 3. ja 4. kenttiään normaalia enemmän.
 

Roswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Mitä H***tiä

Viestin lähetti Potaichuk #67
Zidlickyhän on loistava pelaaja, mutta mitä ihmettä te buuasitte hänelle siellä areenalla?


Voitko sinä olla tosissasi???:eek: Pitääkö vierasjoukkueen pelaajille nykyään taputtaa ja hurrata?
 

Potaichuk #67

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kärpät ja Detroit
No, ehkä olen tottunut täällä Oulussa vähän erinlaiseen kulttuuriin. Kenties täällä kunnioitetaan vastustajaa kuitenkin sen verran, ettei buuata yksittäiselle pelaajalle ainakun hän saa kiekon. Eikä varsinkaan ilman syytä.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Arsenio Hall-huuto on ihan hyvää kannustusta, ei siitä voi mitenkään vihastua. Ei se edes kuulosta sikailulta.

Matsia en voi vielä kommentoida kuin ekan erän puolesta(olin katsomassa kun fudiksessa haettiin mestaruutta helsinkiin,matkalla se on, vaikka ei vielä perillä), se näytti ihan mainiolta peliltä, kunnon taklauksia, eikä narreilla montaa mestaa ollut.

Pikkarainen vs. Brooks "tappelusta" olen sitä mieltä, että ihmettelin miksi Pikkarainen valittiin aloittajaksi, hänhän yritti vain pitää Brooksia erossa itsestään, ettei joutuisi suihkuun ja loppujen lopuksi joutui muutaman kerran lyömään, koska dumarit eivät väliin menneet.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Potaichuk #67
No, ehkä olen tottunut täällä Oulussa vähän erinlaiseen kulttuuriin. Kenties täällä kunnioitetaan vastustajaa kuitenkin sen verran, ettei buuata yksittäiselle pelaajalle ainakun hän saa kiekon. Eikä varsinkaan ilman syytä.

Hyvä se on tuollainen asenne, toisaalta. Mutta sun pitäisi Pota käydä katsomassa muutama NHL-matsi niin näkisit se, että muutkin kuin Jokereiden kannattajat buuaavat vierasjoukkueen pelaajille. Ja joskus todella lujaa ja ilkeästi, varsinkin paikallispeleissä (mm. NY ja LA).

Ja jos haluaa ottaa ns. buuauksessa esimerkkejä muualta, käypä katsomassa englantilainen valioliigan matsi paikan päällä. Kotijoukkueen kannattajat laulavat ripustavansa vastustajan parhaat pelaajat munistaan puuhun. Ja tuo laulu komiasti suurkuorona laulettava teksti on sieltä kevyemmästä päästä -;)
 

Potaichuk #67

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kärpät ja Detroit
Itseasiassa olenkin käynyt katsomassa yhden NHL-ottelun (Carolina Hurriganes-New York Rangers) ja se oli silloin Gretzkyn pelatessa Rangersissa. En minä silloin ainakaan mitään sellaista aistinut, mutta ei siinä mitään. Kyllä se varmaan siltikin on kohtalaisen yleistä. Sen ymmärsin, kun aikanaan esimerkiksi Calounille buuattiin hänen saadessa kiekon, mutta se varmaankin johtui suurelta osalta filmailuista.
 

TommyT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Meidän pojat ja Rosa.

Ei muuta, mutta kuin että pitkästä aikaa ollaan jäälle saatu nyt uskottavasti "omia poikia", eikä pelkästään jarruttelemaan.

Hyökkäys nojaa pääasiassa kahteen huipputaitavaan kenttään, joukkueen ykköshampaana häärii mahtava Pavel Rosa.

Mutta kuitenkin takaa tuleva ketju Laine-Sainomaa-Valtonen pistää välillä todella miellyttävän hösselin vastustajan puolustusalueelle. Teemu Sainomaa on ottanut valtavat harppaukset mielestäni eteenpäin. Tukevasti luistimilla, ja nyt rakentaa jo peliä varsin mallikkaasti. Jos jatkaa kehittymistä, niin varmasti paljon iloa tulevaisuudessa. Laiturit Tomek ja Teemu Laine ovat nopeita ja halukkaita menemään tilanteisiin. Laine lisäksi pyörittelee melkoisia veivejä kun sille päälle sattuu.

Bubbling under, joukkueen tulevaisuutta ajatellen vielä Sean Bergenheim löytyy reservistä. Hiomaton timantti, todellinen kultakimpale on nyt Jokereilla käsissä. Seanin silkkisen pehmeä luistelutyyli, kuin liito jään päällä on erinomaista.

Maalissakin oma poika, Kari Lehtonen, tänään myös oiva.

Ja tietenkin vielä Tuomo. Ruutu Juniorilla on jo varaa leikitellä kiekon kanssa, kuten 7-4 maali Ilves matsissa tai tänään yritys ohittaa Sakke maalin edessä. Kanttia, luovuutta ja kokeilunhalua löytyy valtavasti.

Malmivaara puolustuksessa on kelpo, mutta ei nyt ihan vielä.

Yhteensä meillä on siis yksi taitava kentällinen nuoria tuleen heitettäväksi aivan koska vaan, yksi loistava sentteri, yksi nyt kelpo, loistava huomenna maalivahti, sekä takaa tulossa yksi pakki ja ykköshyökkääjä.

Jösses mitä suitsutusta, mutta kyllä toi hyvältä tuntuu ainakin mulle.

-TommyT-

PS. Muita hajahuomioita päivän pelistä:

-Pikkarainen tappelee kuin mies, ja niin hänen pitääkin. Niin paljon leikkii goonia kaukalossa.

-4x 7500 = 30000, 3x 13665 = ~41000

-Tappelut värittivät mukavasti peliä.

-IFK loppujen lopuksi täysin aseeton

Ja vielä...:

Potaichuk KuusSeiskalle sen verran, että mitä ihmeen vikaa siinä on jos me leikkisästi apinoimme Zidlickya?

Sinä kun et tiedä niitä legendaarisia DDR-hallin hetkiä kun jäähyaition ja A3:sen välillä käydään jatkuvaa keskustelua Ässä-matseissa...:)

Sinänsä hassua, että aina jokainen, joka ei Areenalla vuosiin ole käynytkään muistaa nurista huonosta tunnelmasta, mutta heti kun suumme avaamme, niin joku on kritisoimassa huutmistamme. Vai onko fanikatsomomme jo niin kateutta herättävä?-)
 

PJay

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Näin (lähes)puolueettoman silmien mukaan aika viihdyttävä tv-peli.
Zidlicky oli mahtava. Kantor'in avojää-pommi: :eek: :eek:
Pikkarainen vs. Brooks: Minä en aloittajaa olisi pystynyt sanomaan. Aika harvinaista, että molemmat makaa jäässä ja nousevat siitä tappelemaan. Brooks taisi saada yhden osuman sisään, sen verran Pikkaraisen pää heilahti hidastuksessa.
Levokari vs. Ruutu: Ruudun hölmöilystähän tämä lähti, mutta Levokari oli selvä aloittaja ja aktiivisempi osapuoli (vaikka ei mitään aikaan saanutkaan). Linja petti.
Edit: "Brutus" Rosa oli omalla tasollaan.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Väsähtänyt kommentti

Kuten edellä on jo todettu, on aika hienoa katsoa kummankin joukkueen nykytoimintaa. Nuoria vilisee kokoonpanoissa, eikä pelkästään kokemusta keräämässä. Esimerkiksi Jokereilla Lehtonen oli loistava, tänäänkin. Kolmannessa erässä näytti, että Jokereilla oli koko ajan jäällä sellaisia kavereita kuin Valtonen, Sainomaa, Laine, Bergenheim, Malmivaara. Hienoa Summanen.

HIFKin ilme on muuttunut täysin. Joukkue on kaikin puolin muuten hyvä, mutta hyökkäyksessä ei ole riittävästi käsiä. Siinä suurin ero Jokereihin. Tämä puute voi pitkässä juoksussa maksaa HIFKille monta sijaa tällä kaudella, mutta nuorten sisäänajo on silti viisasta.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
No niin nyt on matsi katsottu, ja muutama huomio.

Junkka jälleen paska. Narrien 3-1 maali tuli lähes täysin Junkan munattomuuden takia, koulutettu apinakin tekee maalin tollaisesta mestasta, jos se saa tarpeeksi pitkään yrittää, pakin pitää mennä kiinni äijään.

Levokari edelleen hyvä.

Kantor jakoi mainioita taklauksia.

Zidlicky ilmiömäinen. Moralistit itkivät viime vuoden noutaja juttujen aikaan, että on se ikävää kun tollasta käskytystä on. No, kolme ottelua ja kolme kertaa Zidlickyä ollaan yritetty saada pois kentältä, kaiken näköisillä keinoilla. Yleisesti hakkaamalla sormille kuten T. Ruutu teki, jonka jälkeen M. Ruutu teki sen mitä parhaiten osaa, eli kävi vihellyksen jälkeen kokeilemassa, lähtisikö Z mukaan paritanssiin, ei lähtenyt, vaan ISO-Pauli tuli apuun ja hoiti homman himaan. Mailalla huitaisusta MRuutu ei mitään saanut, ihme kyllä. Toisaalta hetkeä aiemmin Ruutu kaadettiin jäähyn arvoisesti, sitäkään ei vihelletty. Torstaina Siren kävi hoitamassa Z:n ulos, lauantaina Elomo sitä yritti.

Hyökkäys on edelleen ongelmana, jos homma ei parane, niin Junkka-->ulos ja hyökääjä tai kaksi sisään...

Jokerit oli tänään parempi, Lehtonen erityisesti, nyt pitäisi varmaan itkeä, että miten tommoinen lupaus päästettiin pois IFK:sta, mutta antaa olla.

IFK:n pitää vaan parantaa maalinteko tarkkuutta ja jaksaa pelata täydet 60 minuuttia, nyt välillä unohdutaan hiljaiseen hetkeen ja siinä vastustaja sitten iskee. Eka erä oli mukavaa kiekkoa. Tästä on hyvä jatkaa.

Pidettiinkö matsissa muuten hiljainen hetki Brewerin muistolle, vai oliko se vaan puhetta?
 

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Puolueettomin silmin...

peli näytti kahden ensimmäisen erän osalta todella viihdyttävältä. Paljon puhtaita taklauksia joissa kädet eivät nousseet.
Kentän ehdottomat hahmot: Lehtonen, Rosa, Zidlicky ja Kantor.

Tv-kuvan perusteella Pikkaraien kaatui Brooksin päälle jonka jälkeen Brooks hulluna hakkasi päällä maannutta Pikkaraista. Kaverit nousivat ylös ja nyrkit pystyyn...minun mielestäni aloittaja oli Brooks.

Toinen tilanne lähti siitä, kun (törmänen?) löi Zidlickyä todella törkeästi käsille ja Z löi kiekkoa eteenpäin ja lopetti pelaamisen. Järjen pikkujättiläinen Mikko Ruutu ajoi täysillä päin loukkaantunutta pelaajaa. Mielestäni tuo tilanne täytti tahallisen vahingoittamisyrityksen perusteet ja Ruutu olisi ansainnut vähintään ottelurangaistuksen. Ikävä kyllä Levonkari ei näköjään osaa tapella eikä anatanut Ruudulle oikein kunnon koulutusta.

-ipa rules
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Valtosesta.

Hienoa kuulla, jos Valtosen kelkka on kääntynyt todellakin naurettavasta tappelijasta(siis naurettavasta, koska näyttää siltä, ettei osaa ollenkaan pelata, vain tapella ja sikailla vrt. Nielikäinen viime kaudella) siihen, että yrittää pelata. Ilveksessä katselin Valtosta, ja mietin että tosta tulee vielä hyvä pelaaja, mutta vuodet Jokereissa ovat osoittaneet oletukseni vääräksi, ainakin tähän asti. Turha hukata hyviä pelaajia, jos niistä on mahdollista saada ihan oikeita lätkän ammattilaisia ja nimenomaan pelillisistä ansioista.
 

TommyT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Rebel

Jokerit oli tänään parempi, Lehtonen erityisesti, nyt pitäisi varmaan itkeä, että miten tommoinen lupaus päästettiin pois IFK:sta, mutta antaa olla.


Noniin. Ja sitten Rebel kertoo meille että menikö nyt jotenkin vastat ja vihdat sekaisin, vai mitä kirjoittanut tarkoittanee yllämainitulla?

-TommyT-
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Viestin lähetti TommyT


Noniin. Ja sitten Rebel kertoo meille että menikö nyt jotenkin vastat ja vihdat sekaisin, vai mitä kirjoittanut tarkoittanee yllämainitulla?

Lehtonen oli alunperin IFK-juniori, siis tiedän että kundi on 17-vuotias, mutta lähti IFK:sta, koska meiltä puutui hänen mielestään kunnon juniorien maalivahti valmentaja. Eli ei tässä mitään ole mennyt sekaisin, Lehtonen oli lupaus jo IFK:sta lähtiessään, on varmasti kerännyt parhaat taitonsa jokereissa, mutta kuitenkin vaihtanut IFK:sta jokereihin. Ei mulla mitkään mennyt sekaisin. Toi eka lause on suoraan Lehtosen omasta suusta. Haastattelu oli jossain lehdessä ennen junnujen MM-kisoja.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Tässä ehkä vähän ihmettelemistä sitten kevääksi, kun taas rutistaan sitä, miksi Jokereilla ja IFK:lla on miljoona jäähyminuuttia ja TPS:llä sata:

Jokerit 14 kpl 70 min
HIFK 14 kpl 70 min
TPS 3 kpl 6 min
Kärpät 4 kpl 8 min

Siltä pohjalta. Ei se, kiva peli katsoa telkkarista, vaikka selvästikään menestyksen hemmottelema helsinkiläisyleisö ei jaksa enää kiinnostua jääkiekosta (yleisöä 7616) ;)

EDIT: kaikki varmaan ymmärtävät, että ylläoleva on huumoria. TV-peli tottakai rokottaa aina yleisöä vähäsen.
 

TommyT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Rebel


Lehtonen oli alunperin IFK-juniori, siis tiedän että kundi on 17-vuotias, mutta lähti IFK:sta, koska meiltä puutui hänen mielestään kunnon juniorien maalivahti valmentaja. Eli ei tässä mitään ole mennyt sekaisin, Lehtonen oli lupaus jo IFK:sta lähtiessään, on varmasti kerännyt parhaat taitonsa jokereissa, mutta kuitenkin vaihtanut IFK:sta jokereihin. Ei mulla mitkään mennyt sekaisin. Toi eka lause on suoraan Lehtosen omasta suusta. Haastattelu oli jossain lehdessä ennen junnujen MM-kisoja.


Hmm. Kuinkas äärimmäisen vakuuttunut olet asiasta?

Ja siis ainakin vuodesta -97 Lehtonen on ollut Jokereissa, ja meille hän tuli minun mielestä Tikkurilan JääVeikoista, TJV:stä. Moista IFK-kytköstä en muista.

Tietysti voin olla väärässäkin. Itse asiassa ei sillä mitään väliä kuitenkaan ole, Kari Lehtonen on joka tapauksessa meidän ihan oikea oma kasvatti.

-TommyT-
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
TommyT

Minusta Rebel on täysin oikeassa. Maalivahtivalmennukseen liittyvien ongelmien takia kaveri vaihtoi pari vuotta sitten HIFKistä Jokereihin.
 

TommyT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pientä pilkun jyystämistä.

Viestin lähetti Vakio
Minusta Rebel on täysin oikeassa. Maalivahtivalmennukseen liittyvien ongelmien takia kaveri vaihtoi pari vuotta sitten HIFKistä Jokereihin.

OK, tämä selvä. Vielä sen verran viilataan, että tuosta on siis ainakin neljä, itseasiassa taitaa olla viisi vuotta kun Kari tuli Jokereihin. Eli alkava kausi on viides tai kuudes Narripaidassa.

-TommyT-

Grr... Olen edelleen sitä mieltä että se oli TJV...
:p
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Viestin lähetti TommyT


Hmm. Kuinkas äärimmäisen vakuuttunut olet asiasta?


Täysin vakuuttunut, siis Hesarissahan tosta oli viime vuonna juttua.

Ei ollut tarkoituskaan provosoida, muuta kuin IFK-faneja, se oli vain pientä näpäytystä omaan pesään, että onhan noita lähtijöitä, mutta ei kaikkia junnuja voi pitää itsellään kuitenkaan. Sehän on vaan upeata, että juniori tuotanto on niin hyvällä mallilla, että siitä riittää jopa muualle hukattavaksi. Lehtosen tapaus taas on omaa tyhmyyttä, että ei semmoisia valmentajia ole tarpeeksi, joilla omat kaverit voitaisiin pitää sentään junnuissa mukana.
 

pXi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, EPS
Muutamia huomioita...

Kolme tähteä:Kari Lehtonen
Kaksi tähteä:Marek Zidlicky
Yksi tähti:Pavel Rosa

-Junnut oli hyviä tänään molemmilla,erityisesti Vihko HIFK:ssa ja Lehtonen naapurissa.Lambergia tosin vietiin tänään mutta kyllä hänestä vielä liigatason pakki tehdään.

-Asenne on tosiaan kohdallaan mutta tietty kädettömyys hyökkäyksessä huolettaa.Esim.Salmisen nopeus menee täysin hukkaan ellei osoitetta laukauksille löydy.

-Jokerien hyökkäysarsenaali on pelottavassa vireessä.Peltonen vielä mukaan,niin...
Saas nähdä miten peliaikaa löytyy staroille ja junnuille.

Myös täällä on katsottu erittäin positiivisella mielellä nyky-HIFK:ta verrattuna vuoden takaiseen ryhmään.Eroa on enemmän kuin yöllä ja päivällä.Tekemistä on vielä (esim.2-1 maali oli kauheaa katsottavaa,siis HIFK:n pakkien osalta) ja ukkoja loukkaantuneina kentällisen verran mutta suunta on oikea.

ps.Junnut pidetään vaikka aseella uhaten eikä päästetä maakuntiin vuokralle.
 

TommyT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Rauhanpiippua poltellen.

Viestin lähetti Rebel

Ei ollut tarkoituskaan provosoida, muuta kuin IFK-faneja, se oli vain pientä näpäytystä omaan pesään, että onhan noita lähtijöitä, mutta ei kaikkia junnuja voi pitää itsellään kuitenkaan. Sehän on vaan upeata, että juniori tuotanto on niin hyvällä mallilla, että siitä riittää jopa muualle hukattavaksi. Lehtosen tapaus taas on omaa tyhmyyttä, että ei semmoisia valmentajia ole tarpeeksi, joilla omat kaverit voitaisiin pitää sentään junnuissa mukana.

Ei tietenkään, enkä mä sitä provokaationa ottanutkaan. Tosta tilanteesta ylipäänsä, niin itse jos olisin IFK:n johtoportaassa, niin korvat punottaisi aika paljon tällä kaudella, jos vaikka Mikko Strömbergistä ei tulekaan mitään. Että Lehtosen tasoinen kaveri vaihtanut seuraa sen takia, että seura ei pysty kunnon maalivahtivalmentajaa järjestämään. Paha, paha. Siinä on kenenkään IFK fanin muuten turha edes yrittää provosoida puheilla junioreiden varastamisesta...:)

Siirryttyään Jokereihin ainakin oli valmennus kunnossa. Kuvaava esimerkki maalivahtiharjoituksista: Kuusi veskaria treenaa yhden maalivahtivalmentajan johdolla toisessa kaukalonpuoliskossa, Lehtonen on neljän valmentajan ympäröimä yksin toisessa puoliskossa. Ja Bergenheimin Seanin isä Chrisse on kyllä vetänyt hyvää treeniä.

-TommyT-
 

Jip Pii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mr. Cowie ?

Minkäs luokan erikoisosaamista tämä Cowie on tuomassa Jokereihin? Miehestä jäi lähinnä mieleen juuri ennen Rosan ensimmäistä maalia (2-1) omassa puolustuspäässä tarjoillut useat (4x ?) poikittaisen mailan iskut maassa olleen IFK-pelaajan niskaan. Siinä kohdassa kyllä ihmettelin, miksei pilli soi, vaan Rosa kiitää laidasta yksin läpi. Kyllä tuollaisestakin tyhmyydestä pitäisi muutama minuutti antaa. Vai onko kysessä vaan reilu, kova peli, joka pitää kestää, kun on leikkiin ryhtynyt?

Jokerien hyökkäysvoimaa täytyy kyllä ihailla. Areenan katsomossa lienee tällä kaudella ihan kivaa.

PS. Toivottavasti muilla liigajoukkueilla on nauhat tästä matsista tallella sitä hetkeä varten, kun Summanen alkaa taas syyttää vastustajia omien pelaajiensa jahtaamisesta ja tahallisesta vahingoittamisesta. Voivat sanoa Raatolle, että "katohan äijä nauhalta, kuinka kyseessä on vain "reilu kamppailu-urheilu".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös