Jokerit 2006-2007

  • 1 252 864
  • 4 622
Tila
Viestiketju on suljettu.

MC61

Jäsen
Suosikkijoukkue
rystylätty
cobol kirjoitti:
Kuten totesin, en ota enempää kantaa ennen massiivista julkaisua.

Onko jossakin julkaistu, milloin tämä "massiivinen julkaisu" tapahtuu ja missä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
MC61 kirjoitti:
Onko jossakin julkaistu, milloin tämä "massiivinen julkaisu" tapahtuu ja missä?

Paikka on Hartwall-Areenan yläkabinetti, koska massiivisen tapahtuman valtava mediaihmisten määrä ei mahdu alakerran pukuhuoneeseen. Päivämäärä touko(huhti)kuusta päätetään myöhemmin, mutta kellonaika on noin 12.00, jotta info näkyy parhaalla tavalla mediassa.
 

iBa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
strato kirjoitti:
Uusitalo siis Pelicansiin. Varmasti kaikkien kannalta paras ratkaisu. Tuskin olisi yltänyt lähtökohtaisesti Jokereissa kolmosparia ylemmäksi. Rooli olisi ollut ongelma. Onnea matkaan.

Mielestäni Uusitalo olisi kannattanut kyllä pitää mukana ensi kauden joukkuetta kasattaessa. Yhdenkin kiekollisen pakin (l. Lepistö jäädessään, Järventie varauksin tai uusi, toivottavasti työn alla, liideripakki) loukkaantuminen tietää tuhoisaa jälkeä. Nopeasti ylöspäin pelaavia puolustajiahan meillä ei edellä mainittujen Lepän ja Maran jälkeen tällä hetkellä ole, ja Uusitalo olisi voinut tuoda tähän osastoon vahvistusta.

Tällä kaudella mahdollisuuksia ei juuri annettu, ainakaan siinä kiekollisessa roolissa, jossa kaveri on omimmillaan. Currella vain ei ollut munaa kokeilla tuntematonta nimeä ylivoiman pyörittäjänä tai hyvän kentän takana pelin avaajana.

Mites sitten Latvala? Kun kerran Lahdessa ollaan hereillä, niin onko Jokereiden puolelta yritetty tyrkyttää tätä puolustuksemme tukijalkaa sinne päin. Kenelläkään tietoa tästä?

Sitten muuta asiaa:

Santalan jatkoa pidän itse erittäin tärkeänä, vaikkakin tällä kaudella meinasi usko monasti loppua äijän kohdalla. Toivottavasti pieni leikkaus ja uusi osaava valmentaja saa Santalan kesän jälkeen entiseen lentoonsa. Tähän vaikuttaa sentterimme oman panoksen lisäksi uusien laitureiden/laiturin hankkiminen. Nopeat, mutta taitavat laiturit ovat elinehto Santalan pelille, joka perustuu oivaltaviin syöttöihin.

Santalan rinnalla Varis pärjäsi omassa maalintekijän roolissaan keväällä hyvin, mutta ensi kaudella Peten paikka ei ole Santalan rinnalla. Dallalla ei puolestaan ollut mitään annettavaa tälle ketjulle, eikä näköjään ole jatkamassakaan joukkueessa. Santalan rinnalle on siis hankittava maailmanluokan snaipperi ja kovaa luisteleva taklaaja. Riittäisikö Tony Virralla vauhtia tähän?

Kakkoskenttää rakennetaan näillä näkymin Viitaluoman varaan. Cobolin mainitsema kolmannen kiekolliseen peliin pystyvän sentterin metsästäminen mahdollistaisi kahden kovan hyökkäysnyrkin kokoamisen, joka tuntuisi riittävältä, sillä loukkaantumisia sattuu aina. Näin pystyttäisiin rakentamaan kolmosesta Viitaluoman ympärille myös maalintekoon pystyvä koostumus, mutta riittääkö H&M:n ammattitaito ja rahat yhden tasokkaan sentterin löytämiseen.

Pakistoon tarvitaan siis yhden kiekollisen pakin (Tuulola?) lisäksi kunnon nenänmurskaaja ja fyysinen, mutta samalla myös pelamaan pystyvä yksilö. Nortonin paluu tietäisi juhlia, mutta tämähän ei ole realistista. Lepistön lähtö toisi puolustukseemme valtavan aukon, joka voi olla tärkeämpi kuin huomataankaan. Jos kiekko ei lähde nopeasti ylös, menetetään hyökkäysketjun maalintekopotentiaali tähän seikkaan.

Maalivahdeista Riksman sopisi itselleni mainiosti. Kakkosena pelejä alle saa Hallikainen. Hovinen A-nuorten ykkösenä, ei mitään järkeä pitää tätä kaveria kakkosena, sillä rahkeet eivät vielä riitä lähellekään miesten peleihin.

Fantasiadraftin tulos:

Virta - Santala - X
Valtonen - X - Varis
Koivisto - Viitaluoma - Filppula
Louhi- Pakaslahti - Kivistö/Uronen/Rahikainen

Lepistö - Kankaanperä
Tuulola - Kantee
Järventie -Kalteva
Kuparinen - Korhonen

Lisäksi: Konttinen, Kulmala, (Latvala)

Riksman
Hallikainen


Tästä päästäänkin siihen, että miksi Jyrki Louhi on tulossa joukkueeseen? Mihin rooliin? Jos Valtonen lähtee, siinä on oikea paikka, mutta jos Tome jää, niin onko nelosketjussa varaa pitää kallista miestä. EI! Siis Louhi vie oman junnun, Koiviston paikan kolmosessa, mikä ei todellakaan ole oikein.

Latvalalle ei ensi kaudella tehdä mitään. Mies Lahteen, ja tilalle Korhosen Lasse. Kivistöllä ei ainakaan hetki sitten ollut sopimusta ja jatko on täysin auki. Kulmalalle voisi antaa muutaman kokeilupelin äijissä, olisi mukava nähdä
riittääkö koko ja voima, kiekollisia lahjoja kyllä löytyisi. Junnuista peliaikaa muutaman ottelun ajaksi voisi antaa myös Muhoselle ja Saariselle, jos kehitys vain jatkuu positiivisena.

Tulopuolella siis Riksman, Viitaluoma, Tuulola, ykköskentän maalintekijä nopeilla jaloilla (Rita?) ja myöskin vikkeläjalkainen sekä -kätinen sentteri. Ja näköjään myös se Louhi. Lisäksi halvalla saadaan Kuparinen ja/tai Korhonen.

Sopiiko tulevan päävalmentajan ajatuksiin, tiedä sitä sitten.

Ei mahdotonta?

Tässä mietteitäni. Olisi kai hyvä kirjoitella useammin, että ei tarvitsisi ihan kaikkea kerralla sanoa ;)

iBa
 

Illuminatus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Taito
cobol kirjoitti:
Ja ne jotka oikeasti uskovat Jokereissa olevan ensi kaudella vain kaksi ns. peliätekevää sentteriä, pettyvät. Onneksi. Miettikää nyt itse. Loukkaantumisia tulee ja usein myös sentterille. Yhtäkkiä oltaisiin tilanteessa Viitaluoma-Paka-Junnu-Junnu tms.

Itse uskoin näin mutta en pety! :)

Jos tuo pitää paikkansa niin kyllä ollaan kovan luokan rosteria kasaamassa. Viime vuonnahan oltiin finaaleissa nelikolla Metro-Filppula-Paka-Kuki. Ei tuossakaan ole kuin 2 peliä tekevää sentteriä. Toisaalta olisi mahtavaa nähdä vihdoinkin Jokereissa kolme kentällistä, jotka kaikki olisivat oikeasti hyökkäyspäässä vaarallisia (vrt. Kärpät). Niin ja sitten voitaisiin koota neloskentällinen, joka jäädyttää helvetinkin: Kuki - Pakaslahti - junnu X :)
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
cobol kirjoitti:
Ja ne jotka oikeasti uskovat Jokereissa olevan ensi kaudella vain kaksi ns. peliätekevää sentteriä, pettyvät.

Olisi todella hienoa jos taitokiekostaan tunnettu Jokerit palaisi juurilleen ja tekisi ensi kaudeksi nimenomaan iloisesti hyökkäävän joukkueen. Ainakin jos lähtökohtana on kolmen hyökkäävän ketjun kasaaminen niin olen enemmän kuin tyytyväinen.

No täällä tuntuu mielialat vaihtelevan jatkuvasti helvetin ja taivaan välillä, saa nähdä kumman puolella ollaan enemmän kun tuo massivinen tiedotustilaisuus on todellisuutta.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
cobol kirjoitti:
Todennäköisesti se menee näin: X-Santala-Viitaluoma-Paka. Ei nyt H&V:nkaan enää kasaa ensi kauden joukkuetta kahden pelaavan sentterin eli Santalan ja Viitaluoman varaan ja upota sitten muuhun joukkueeseen 3 miljoonaa.
Toi on hemmetin hieno juttu kuulla, että ollaan pääsemässä siitä vanhan aikaisesta ajatusmallista eroon, missä on kaksi hyökkäävää ketjua ja kaksi puolustavaa. Kun nykyäänhän jokaisen ketjun pitää osata puolustaa ja hyökätä.

Toivon, että Shedden tulee meille valmentajaksi, sillä Jokereilla ei ole hetkeen ollut sellaista valmentajaa joka olisi saanut joukkueen pelaamaan sen vahvuuksilla ja tätä kautta nostamaan tasoaan astetta paremaksi. Shedden sai kaivettua HIFK:sta esiin sen potentiaalin mitä joukkueessa on ja nyt kun HIFK:ta seuraa niin hienosti menee. Tästä tulee väkisinkin mieleen, että mitä Shedden saa aikaa astetta kovemmalla materiaalilla.

Niin ja hieno homma toi Santalan jääminen, koska siinä äijässä on potentiaalia. Eikä kannata tuomita Santalaa tämän kauden heikosta suorituksesta, sillä Jokereiden kanssa olis sukeltanut kovemmatkin tähdet.

Edittiä
 
Viimeksi muokattu:

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
cobol kirjoitti:
Paikka on Hartwall-Areenan yläkabinetti, koska massiivisen tapahtuman valtava mediaihmisten määrä ei mahdu alakerran pukuhuoneeseen. Päivämäärä touko(huhti)kuusta päätetään myöhemmin, mutta kellonaika on noin 12.00, jotta info näkyy parhaalla tavalla mediassa.

Enää pitää siis jännittää kestävätkö Hartwall Areenan rakenteet tämän "massiivisuuden" vai luetaanko lehdistä parhaaseen aikaan koko hevostallin romahtamista "massiivisen" tiedon takia.

Masalle sen verran vinkkiä, että kannattaa vähän miettiä ennen kuin päästää suustaan toinen toistaan lennokkaampia kielikuvia.
 

botto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Shedden tulee, mutta kuinkakohan käy

Näyttää siltä, että Shedden siirtyy Töölöstä pasilaan. Ihmettelen sitä ettei kukaan ole miettinyt sitä mahdollisuutta ettei shedden sovikkaan tähän seuraan. Epäilen että jokerit tulevat dominoimaan nykyisellä ryhmällään ensi kaudella varsinkaa sheddenin alaisuudessa. Shedden sopi HIFK:lle tälle kaudelle täydellisesti. Nuori ryhmä jossa ei staroja ollut. Mutta kuinka käy kun saa ryhmän liigastaroja valmennettavaksi. Jaksaako santala et kompany kuunnella sheddenin huutoa ja valitusta koko kauden. Epäilen syvästi. No ensi kaudella se nähdään, mutta epäilen jokerien hallitsevan sm-liigaa ensi kaudella.
 

Kojootti

Jäsen
botto kirjoitti:
Jaksaako santala et kompany kuunnella sheddenin huutoa ja valitusta koko kauden. Epäilen syvästi. No ensi kaudella se nähdään, mutta epäilen jokerien hallitsevan sm-liigaa ensi kaudella.
Miksi ihmeessä ei jaksaisi?

Hauska lukea tällaisia viestejä näiltä kateuden pojilta.

Tosiaan ensi kaudesta tulee mielenkiintoinen, kun laitetaan rahaa palamaan oikein kunnolla, ja hyvä niin. Toivottavasti saisi nyt edes alkuun kasattua iskukykyisen ryhmän, jolla haastaisi Kärpät. Toivottavasti vahvistukset ovat tällä kertaa vahvistuksia, joista Shedden saa puristettua kaikki taidot esille.
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
JHag kirjoitti:
Sen sijaan Radek Duda voisi kerä kamansa kassiin ja saapua stadiin. Siis meidän halliin, kiitos. H & V :hän eivät edes tunne koko kaveria, joten huoli pois toistaiseksi.

Olin tässä muutamia vuosia sitten Prahassa ja pääsin seuraamaan paikallisia finaaleja televisiosta. Silloin jäi erityisesti tämä Duda mieleen. Aivan loistava pelaaja. Muutaman vähän hiljaisemman kauden jälkeen Duda on naputellut tällä kaudella mukavat 44 pistettä. Dudan kohdalla kannattaa kiinnittää huomio myös jäähyminuutteihin joita esimerkiksi tällä kaudella kertyi 158 min. Duda on kuulunut näihin kesän varmoihin "tulossa Suomeen" kestohuhuihin jo muutaman kauden ajan. Olenkin salaa toivonut jo jonkin aikaa Virmasen hankkivan tämän Tshekin liigan ruutitynnyrin Jokereihin.

Santalan vierelle tarvitaan käsiä ja jalkoja muuten Santalan avut valuvat hukkaan.
 

MC61

Jäsen
Suosikkijoukkue
rystylätty
cobol kirjoitti:
Paikka on Hartwall-Areenan yläkabinetti, koska massiivisen tapahtuman valtava mediaihmisten määrä ei mahdu alakerran pukuhuoneeseen. Päivämäärä touko(huhti)kuusta päätetään myöhemmin, mutta kellonaika on noin 12.00, jotta info näkyy parhaalla tavalla mediassa.

Ok. Todella massive attack, siis. Virallisena valvojana Jokerien uusi UTJ Uusis?

No ei. Olisi hienoa nähdä kerrankin suomalaisessa urheilukulttuurissa, että pressi olisi järjestetty tyylillä ja paikallaolevat mediat saisivat kundeista ja koutseista nätit kuvat lehtiinsä.
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
cobol kirjoitti:
Haluamatta sen kummemmin analysoida tilannetta, niin älkää nyt luulko että Jokerien sentterit ovat ensi kaudella Santala-Viitaluoma-Paka-junnu. Kyllä sieltä löytyy kolme pelaavaa sentteriä aivan kuten pitääkin. Todennäköisesti se menee näin: X-Santala-Viitaluoma-Paka. Ei nyt H&V:nkaan enää kasaa ensi kauden joukkuetta kahden pelaavan sentterin eli Santalan ja Viitaluoman varaan ja upota sitten muuhun joukkueeseen 3 miljoonaa.

Kun Santala tai Viitaluoma loukkaantuisi, kausi olisikin jo siinä. Voin vakuuttaa, että ihan näin tyhmiä siellä ei olla. Enää.

Jänskää kun cobol niin varmasti puhuu Viitaluomasta. Agentin mukaan HIFK, Blues ja Jokerit ovat kaikki miehen perässä, ja hän tekee päätöksensä siitä mihin menee vasta SaiPa-HIFK sarjan jälkeen....?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
RoopeS kirjoitti:
Jänskää kun cobol niin varmasti puhuu Viitaluomasta. Agentin mukaan HIFK, Blues ja Jokerit ovat kaikki miehen perässä, ja hän tekee päätöksensä siitä mihin menee vasta SaiPa-HIFK sarjan jälkeen....?

Jänskää kato kun sä et tiedä. Ei kai kukaan sulle kerro, että hei, SaiPan Viitaluoma pelaa Jokereissa ensi kaudella.
 

kaksoismetro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Virmasen herrasväki
Neddehsin luottomiehiä ei siis taida tulla rekkalastillista tai edes taksiautollista, ja hyvä niin. On ymmärrettävää, että valkku haluaa uuteen jengiinsä tuttua ja turvallista, mutta pitäisi aina kyetä erottamaan, onko tällaisten luottomiesten hankkiminen todella tarpeellista, sillä valmentaja itse voi pelaajia läheltä seuranneena olla sokaistunut pelaajien todelliselle tasolle ja siten yliarvostaa tutut pelaajat suhteessa muiden joukkueiden pelaajiin, vaikka tosiasiassa muissa joukkueissa voisi olla yhtä hyviä pelaajia jo valmiina odottamassa. Ifkinkin pelaajat osoittautuivat Neddehsin valmennuksessa mainettaan paremmiksi. Jos Neddehs olisi ollut tällä kaudella Jokereiden valmentaja, hän olisi varmasti löytänyt myös Jokereista kiehtovia ja luotettavia kiekkoilijoita, jotka hän haluaisi mukaan myös uuteen seuraansa. Tällöin hänen nykyiset IFK-lempilapsensa eivät vaikuttaisi alkuunkaan niin kiinnostavilta. Jos lähtee sille linjalle, että valmentajan luottomiehet hommataan, joutuu maksamaan reilua ylihintaa vielä perinteisen ylihinnan päälle. Ehkäpä nämä IFK-pelaajille Jokerien puolelta jätetyt lippuset ja lappuset olivat pääasiassa muodollisia keskitason tarjouksia eivätkä mitään kerran elämässä-tyyppisiä jättiläistarjouksia. Tämä siis vain yleisenä kommenttina muuatta ketjussa puitua aihetta sivuten.
 

tilkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Capitals, Bruins, #19
Illuminatus kirjoitti:
Ja kun tämä fantasiahockey on niin kivaa, niin kokoonpa vielä arvioni ensi kauden joukkueesta, joka saattaisi jopa olla mahdollisuuksien rajoissa:

Koivisto - Pakaslahti - Louhi
Kudroc - Kuparinen

Suuresti ihmetyttää, että mitäs helvettiä joku Louhi tekee fantasiarosterissa?

Mutta cobol, ainut mikä tässä nytte ei ole niin kovasti keskultelu asia on tuo maalivahtikysymys. Saadaanko Jokereihin huipun veljestä maaliin? Vai joudutaanko tyytymään hyvää? :)

Mutta kun Santala jatkaa, niin siihen toiselle laidalle voisi ajatella Petr Tenkratia, sillä siinä olisi jalkoja ja käsiä samassa paketissa ja ei mikään kukkakeppi olekaan.
 

Illuminatus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Taito
tilkka kirjoitti:
Suuresti ihmetyttää, että mitäs helvettiä joku Louhi tekee fantasiarosterissa?

Toi olikin ns. realistinen fantasiarosteri, johon oli koottu mukaan niitä pelaajia, jotka ovat huhuissa pyörineet vahvasti (pl. Tenkrat ja Kudroc, jotka olivat vahvemmin sitä fantasiaosastoa). En ole kyllä itsekään järin innostunut Louhen tulosta, etenkään jos/kun Valtonen jatkaa. Mutta kyllä Louhi liigatasolla varmasti ihan kelpo kolmosketjun vääntäjä on. Jos kaavaillaan ylemmäksi niin kusessa ollaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
tilkka kirjoitti:
Mutta cobol, ainut mikä tässä nytte ei ole niin kovasti keskultelu asia on tuo maalivahtikysymys. Saadaanko Jokereihin huipun veljestä maaliin?

Hyvinhän tuo Riksman on pelannut ja hän on vahvin kandidaatti. Pitää katsoa seuraava peli mahdollisimman tarkkaan.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Mites varma tuo on, että Haydar ei tule pelaaman Jokereissa ensi kaudella? Itse olisin miehen narripaidassa halunnut nähdä...

Ja Santalan jatko on erittäin hyvä uutinen. Siinä on meille AINAKIN 2. sentteri ja nälkää varmasti riittää, kun yksi heikko kausi on nyt alla... Kunnon kesätreenit ja alusta asti joukkueen mukana, niin eiköhän ensikaudella mene paljon paremmin... toivottavasti.

Uusitalon olisin halunnut kyllä jatkavan Jokereissa... Pelaamissaan otteluissaan hän pelasi erittäin hyvin ja toisaalta taas erittäin huonosti, mutta se on ymmärretävää... Harmi kun päästettiin Pelicansiin.
 

tilkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Capitals, Bruins, #19
cobol kirjoitti:
Hyvinhän tuo Riksman on pelannut ja hän on vahvin kandidaatti. Pitää katsoa seuraava peli mahdollisimman tarkkaan.

Näyttäisi, että cobolilla on kevättä rinnassa, kun nimistä täällä puhuu. :) Mutta kerranhi hyvä näin. Jännitetään vielä muutama viikko.

Ja Illuminatus, kyllä.

Mikäs on Santeri Heiskasen tilanne, kun ei ole jatkamassa Pelikaaneissa. Irtoaisiko tänne?
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
yki kirjoitti:
Mites varma tuo on, että Haydar ei tule pelaaman Jokereissa ensi kaudella? se on ymmärretävää... .


Niin mikäänhän ei ole niin varnaa kuin epävarma. Haydarin perässä on moni joukkue euroopassa joten kaverin saaminen tänne vaatisi hyviä suhteita ja onkohan niitä hmm..No toisten kausi on kesken joten ei siitä sen enempää.

Maalivahdin paikkaan ei tosiaan enää uhrata yhtään paikkaa ulkomaalaiskiintiöstä kuten mennä kaudella 2!.

2. puhdasta snaipperia Jokerit hakee mutta ei häiritä nyt pelaavia PlayOffs jengejä niillä jutuilla. Ups tuli jo toistamiseen..
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
http://www.yle.fi/urheilu/jaakiekko/id34729.html

Jos tulee Suomeen, niin eiköhän pääkaupunkiseutu ole osoitteena. Vaikka ikää alkaa jo olla ja ei ole mikään raketti luistimilla, niin nollatoleranssi sopisi saatanan hyvin näin taitavalle pelaajalle. Noh, toivottavasti Masa ei scouttaa teksti-tv:n tai nettiuutisten perusteella meille kallista ja oikuttelevaa tsekkiä...
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Sami Lepistö ja Mikko Kalteva?

Mikä näiden kasinelosten tilanne on? Ovatko lähdössä Pohjois-Amerikkaan vai eivät?

Veikkaajassa taisi olla vihjailua että olisivat lähdössä merten taa, mutta ei Kalteva ainakaan Tampereen pelien perusteella ole valmis AHL:ssä pelaamaan. Lepistöllä taas liikettä ja taitoa näyttäisi riittävän, mutta fyysinen puoli taitaa olla eri juttu.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
heikkik kirjoitti:
Lepistöllä taas liikettä ja taitoa näyttäisi riittävän, mutta fyysinen puoli taitaa olla eri juttu.

Kyllä se fyysinen puoli siellä saataisiin pikaisesti kuntoon. Eikös V. Filppula saanut sitä massaa aika paljon?
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Latvala Pelicansiin

Niin, otsikokkin sen jo kertoo. Eilen kuppilassa ollessani törmäsin sattumalta Ladeen, joka oli viettämässä vauhdikasta perjantai-iltaa, ja kertoi siinä sitten tehneensä 2v sopimuksen Pelicansin kanssa. Osasyynä mainitsi mm. sen, että aloittaa kesällä rakentamaan taloa Lahden suunnalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös