Jokerit 2006-2007

  • 1 253 068
  • 4 622
Tila
Viestiketju on suljettu.

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
baddinki kirjoitti:
Hieman offtopic, mutta tekevätkö kaksi Jokereissa pelattua kautta Ruutusta Jokerilähtöisen pelaajan?
Tekeekö yksi pelattu SM-liigaottelu HIFK:ssa ennen Jokereita Ruudusta HIFK-lähtöisen pelaajan? Muistetaan kuitenkin faktat eli Tuomo Ruutu on pelannut HIFK:n paidassa 31 ja Jokereiden paidassa 98 SM-liigan runkosarjaottelua. Siinä on aikamoinen ero.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Gags kirjoitti:
Tekeekö yksi pelattu SM-liigaottelu HIFK:ssa ennen Jokereita Ruudusta HIFK-lähtöisen pelaajan? Muistetaan kuitenkin faktat eli Tuomo Ruutu on pelannut HIFK:n paidassa 31 ja Jokereiden paidassa 98 SM-liigan runkosarjaottelua. Siinä on aikamoinen ero.

Kröhöm... Juniorivuodet ei vaikuta yhtään? HIFK:n kasvatti pelaa kaksi kautta Jokereissa ja on "jokerilähtöinen" pelaaja? Mielestäni A ja B juniorikaudet ovat ratkaisevat... Sillä nyt ei ole mitään merkitystä missä kukin on pelannut kymmenenvuotiaana...

Ja ettei mene täysin offtopiciksi niin sanotaan että minimissään kun tulee se ykkössena niin ootte jo vahvoilla. Siihen vielä yksi laituri ja suosikin paineet on teidän. Niin ja siitä poliisista: Näillä näkymin teidän on ihan turha hankkia pelkkää tappelijaa sinne sillä millään mestaruudesta pelaavalla joukkueella ei ole sellaista tappelijaa jota herrat Valtonen, Kankaaperä ja Kuparinen eivät uskaltaisi kohdata... Helenius painii tällä saralla omassa sarjassaan mutta pelaa pelicansissa joten hänen pelottelunsa tuskin ratkaisee pleijareita...
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
yyz kirjoitti:
Tässähän menee jo yöunetkin, jos miettii tollasta ketjua.
Rita-Filppula-Bergenheim
Niin menee - nimittäin pakit puuttuu. Lepistö ja Ossi hoitakoon sen tontin.

Seanista vielä sen verran, että eiköhän tuo nahilassakin mahdu pelaamaan. Onhan se tietysti niinkin, että jos nyt ei millään pelipaikkaa mistään löydy, niin kyllä kait Hjalmari sen verran voi joustaa, että tarjoaa soonille ainakin traiauttia.

Koivisto-Kivistö, siinä ensi kauden mielenkiintoinen kaksikko yläkertaan ja Kalteva-Kantee, siinä ensi kauden mielenkiintoinen kaksikko alakertaan. Yhteistä kaikille näille on se, että ovat "omia" ja omaavat reilusti potentiaalia tason nostamiseen. Näille jätkille reilusti vastuuta Mr Shedden. Anna jätkille mahdollisuus näyttää.

Ja Kari maaliin tottakai.
 

baddinki

Jäsen
Suosikkijoukkue
iiefkoo
Gags kirjoitti:
Tekeekö yksi pelattu SM-liigaottelu HIFK:ssa ennen Jokereita Ruudusta HIFK-lähtöisen pelaajan? Muistetaan kuitenkin faktat eli Tuomo Ruutu on pelannut HIFK:n paidassa 31 ja Jokereiden paidassa 98 SM-liigan runkosarjaottelua. Siinä on aikamoinen ero.

Tuomo Ruutu siirtyi HIFK:hon 14 vuotiaana. Jokereihin taisi siirtyä 2000. Ja kun puhutaan siitä, että mistä seurasta on lähtöisin silloinhan merkitystä on sillä missä on juniorina pelannut. Ja nykyään taidetaan lasketa kyseisen seuran kasvatiksi, jos on siellä c-junnusta asti pelannut.
 

Häiskä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
BigRedCat kirjoitti:
Kröhöm... Juniorivuodet ei vaikuta yhtään? HIFK:n kasvatti pelaa kaksi kautta Jokereissa ja on "jokerilähtöinen" pelaaja? Mielestäni A ja B juniorikaudet ovat ratkaisevat... Sillä nyt ei ole mitään merkitystä missä kukin on pelannut kymmenenvuotiaana...

Niinpä niin, enpä malta olla jälleen kommentoimatta taustoista. Eikös T.Ruutu ollut vielä EVU:n 83 ikäluokkaa, joka voitti C-SM:nkin. Siirtyi sitten "pakon sanelemana jonnekkin", koska EVUlla ei ollut vanhempaa junnujoukkuetta, ja isoveli oli päässyt ifk:hon. En voi millään niellä asiaa, että ifk-laiset unohtaa jatkuvasti tämän linkin. EVUhan on osa Vantaalaista Kiekko-Vantaa rinkiä, jolla mm. tuolloin oli farmisopimus Jokerien kanssa. Minun mielipiteeni on vahvasti se, että T.Ruutu on ensisijaisesti EVUlainen, ja pelannut sitten siellä seurassa mikä hänelle kulloinkin on parhaat edut tarjonnut
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
bozik kirjoitti:
Seanista vielä sen verran, että eiköhän tuo nahilassakin mahdu pelaamaan. Onhan se tietysti niinkin, että jos nyt ei millään pelipaikkaa mistään löydy, niin kyllä kait Hjalmari sen verran voi joustaa, että tarjoaa soonille ainakin traiauttia.
Sean pelaa ensi kauden Venäjällä Lokomotivin joukkueessa.
Sean: "Venäjä ei pelota minua ollenkaan. Ainakaan pelaajan kehittyminen ei mene siellä taaksepäin. Näyttää varmalta, että lähden."

Agentti: "Jaroslavin kohdalla puhutaan aivan eri rahoista kuin mitä Islanders tarjosi."

Lähteenä tämän päiväinen Ilta-sanomat.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
bozik kirjoitti:
Niin menee - nimittäin pakit puuttuu. Lepistö ja Ossi hoitakoon sen tontin.
Ja Kari maaliin tottakai.

Ensi kaudella vihelletään niin paljon jäähyjä, että siirretyn rangaistuksen ajaksi jäälle kirmaavaan ns. ylimääräiseen hyökkääjäänkin kannattaa panostaa.

Mielestäni Selänne hoitaisi tämän homman ihan hyvin. On tarpeeksi nopea polkemaan vaihtoaitiosta hyökkäyspäähän.

Ykkösketju ensi kaudella siis

Bergenheim - Filppula - Rita ylim. hyökkääjä Selänne
Lepistö - Väänänen
Lehtonen

bozik kirjoitti:
...Kalteva-Kantee, siinä ensi kauden mielenkiintoinen kaksikko alakertaan.

Kyllä, eritoten Kalteva! Viime kaudellakin oli todella mielenkiintoinen olo katsomossa kun jannu oli jäällä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sheddenin mukaan Jokereihin on vielä tulossa useita uusia pelaajia. Nykyisessä kokoonpanossa jokainen saa kuitenkin kaikki mahdollisuudet hankkia paikan vaikka ykköskentästä. Nimi selässä ei paina mitään, ainoastaan esitykset treeneissä ja harjoitusotteluissa jäällä. Shedden on aivan innoissaan jo siitä mahdollisuudesta, että Tuomo Ruutu edes saattaisi pelata Jokereissa. Hän on myös hyvin pettynyt Hjalliksen ja Virmasen toimintaan, jos Tuomo Ruutu ei Suomeen jäädessään pelaisikaan Jokereissa.

Näyttää siis vahvasti siltä, että Shedden uskaltaa pistää Virmasen ja Hjalliksen sille paikalle, joka tehoduolle joukkueen rakentamisessa kuuluukin. Vahva valmentaja on se kivijalka, johon Jokerien menestys tulevalla kaudella voidaan rakentaa. Jos H&V pääsevät sitä vapaasti heiluttelemaan, joukkue tulee alisuorittamaan. Ainakin ensikäsitys Sheddenistä on se, että hän tiedostaa tämän asian erinomaisesti ja osaa pitää puolensa hyvin.
 

RedOne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Dinamo Riga
cobol kirjoitti:
Sheddenin mukaan Jokereihin on vielä tulossa useita uusia pelaajia. Nykyisessä kokoonpanossa jokainen saa kuitenkin kaikki mahdollisuudet hankkia paikan vaikka ykköskentästä. Nimi selässä ei paina mitään, ainoastaan esitykset treeneissä ja harjoitusotteluissa jäällä. Shedden on aivan innoissaan jo siitä mahdollisuudesta, että Tuomo Ruutu edes saattaisi pelata Jokereissa. Hän on myös hyvin pettynyt Hjalliksen ja Virmasen toimintaan, jos Tuomo Ruutu ei Suomeen jäädessään pelaisikaan Jokereissa.

Näyttää siis vahvasti siltä, että Shedden uskaltaa pistää Virmasen ja Hjalliksen sille paikalle, joka tehoduolle joukkueen rakentamisessa kuuluukin. Vahva valmentaja on se kivijalka, johon Jokerien menestys tulevalla kaudella voidaan rakentaa. Jos H&V pääsevät sitä vapaasti heiluttelemaan, joukkue tulee alisuorittamaan. Ainakin ensikäsitys Sheddenistä on se, että hän tiedostaa tämän asian erinomaisesti ja osaa pitää puolensa hyvin.

Uskomattoman helpottavaa kuulla. Tosin katsellaan miten homma lähtee liikkeella ja milloin alkaa näitä uusia ukkoja astumaan riviin.
 
RedOne kirjoitti:
Uskomattoman helpottavaa kuulla. Tosin katsellaan miten homma lähtee liikkeella ja milloin alkaa näitä uusia ukkoja astumaan riviin.
Eikös Virmas Matti taannoin sanonut tyyliin, että näillä mennään ja ketään ei hankita, ellei tule loukkaantumisia tai tarvetta ilmene. Ilmeisesti tarvetta ilmenee siis....hymiöitä!
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
TheManager kirjoitti:
Eikös Virmas Matti taannoin sanonut tyyliin, että näillä mennään ja ketään ei hankita, ellei tule loukkaantumisia tai tarvetta ilmene. Ilmeisesti tarvetta ilmenee siis....hymiöitä!

Niin, tämä on niin klassista MasaTalkia kuin voi vain olla. Emme hommaa ketään, mikäli tarvetta ei ilmene.

Ihan sama kun minä sanoisin jollekkin kimalaiselle baaritiskillä, että tuleppas minun viereen ensi yöksi. En varmasti yritä yhtään mitään...

...ellei nyt satu alkaa panettamaan!
 

CFC

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,Chelsea
Häiskä kirjoitti:
Niinpä niin, enpä malta olla jälleen kommentoimatta taustoista. Eikös T.Ruutu ollut vielä EVU:n 83 ikäluokkaa, joka voitti C-SM:nkin. Siirtyi sitten "pakon sanelemana jonnekkin", koska EVUlla ei ollut vanhempaa junnujoukkuetta, ja isoveli oli päässyt ifk:hon. En voi millään niellä asiaa, että ifk-laiset unohtaa jatkuvasti tämän linkin. EVUhan on osa Vantaalaista Kiekko-Vantaa rinkiä, jolla mm. tuolloin oli farmisopimus Jokerien kanssa. Minun mielipiteeni on vahvasti se, että T.Ruutu on ensisijaisesti EVUlainen, ja pelannut sitten siellä seurassa mikä hänelle kulloinkin on parhaat edut tarjonnut

Kyllä Tuomo Ruutu voitti C-SM:n kultaa, mutta IFK:n paidassa. Eli eiköhän mies aika pitkälti ole IFK:n kasvatti.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
TheManager kirjoitti:
Eikös Virmas Matti taannoin sanonut tyyliin, että näillä mennään ja ketään ei hankita, ellei tule loukkaantumisia tai tarvetta ilmene. Ilmeisesti tarvetta ilmenee siis....hymiöitä!
Taas kerran tietämättömille:

Gags kirjoitti:
Otetaanpa tämäkin asia taas kerran uudestaan. Suomi-Virmanen-Suomi sanakirja, sivu 8 sanoo seuraavaa:

"Kun Virmanen sanoo, näillä mennään toistaiseksi, on sopimukset valmiina jo ainakin viiden vahvistuksen kanssa"

"Kun Virmanen sanoo, näillä mennään, on kova haku päällä ja muutama ehdokas jo tarkemmassa syynissä"
 

Brock

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paras organisaatio
Eikö ole aika älytöntä keskustella Tuomo Ruudun kasvattajaseurasta. Onko kukaan vaivautunut kysymään häneltä itseltään minkä seuran hän sellaiseksi kokee?

En epäile sinänsä Ruudun potentiaalia, mutta melkoinen riskisijoitus mies on. Viime kaudella vain 15 peliä surkeilla tehoilla. Paljon paremmin ei mennyt edellisilläkään kausilla. Pohjanoteerauksena MM-kisat keväällä: kisojen jäähykuningas tehoilla 0+0!!!!!
 

wezq

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
CFC kirjoitti:
Kyllä Tuomo Ruutu voitti C-SM:n kultaa, mutta IFK:n paidassa. Eli eiköhän mies aika pitkälti ole IFK:n kasvatti.

Pelasi muuten kaksi kautta c-junnuissa ja voitti pronssiakin. Mutta siltikään en lähtisi Tuomoa omimaan minkään tietyn joukkueen pelaajaksi. EVUa varmaan on kiittäminen ja niiden aikojen valmentajien että saivat Tuomon valitsemaan jääkiekon jalkapallon sijaan. Itse olen ainakin saanut sen kuvan Tuomosta, että mies pelaa siellä mistä mielestään saa parhaan hyödyn uralleen. Saattaa hyvinkin pelata vielä molemmissa pääkaupungin joukkueissa.
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Elton kirjoitti:
Ensi kaudella vihelletään niin paljon jäähyjä, että siirretyn rangaistuksen ajaksi jäälle kirmaavaan ns. ylimääräiseen hyökkääjäänkin kannattaa panostaa.

Mielestäni Selänne hoitaisi tämän homman ihan hyvin. On tarpeeksi nopea polkemaan vaihtoaitiosta hyökkäyspäähän.

Ykkösketju ensi kaudella siis

Bergenheim - Filppula - Rita ylim. hyökkääjä Selänne
Lepistö - Väänänen
Lehtonen

Täällähän on melkein yhtä hauskaa kun tuolla meidän puolella. Täytyy poiketa useammin :)
 

Lauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues & Devils
Brock kirjoitti:
En epäile sinänsä Ruudun potentiaalia, mutta melkoinen riskisijoitus mies on. Viime kaudella vain 15 peliä surkeilla tehoilla. Paljon paremmin ei mennyt edellisilläkään kausilla. Pohjanoteerauksena MM-kisat keväällä: kisojen jäähykuningas tehoilla 0+0!!!!!
Vähän off-topiciksi menee, mutta menköön. Pelkkiä tilastoja seuraamalla ei saa paljonkaan irti. Vaikka Tuomo ei tehnyt MM-skaboissa pistettäkään, oli hän yksi Suomen pirteimmistä pelaajista, mielestäni kuntoonsa nähden pelasi jopa tosi hyvin. Ja vaikea se on Hawksissakaan mättää pisteitä, kun on koko ajan joku paikka rikki, eikä saa itsestään kaikkea irti.

Mutta Sm-liigassa mies olisi kunkku joka tapauksessa, pelasi missä tahansa melkein missä kunnossa tahansa.
 

Mietsuslav

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Brock kirjoitti:
Eikö ole aika älytöntä keskustella Tuomo Ruudun kasvattajaseurasta. Onko kukaan vaivautunut kysymään häneltä itseltään minkä seuran hän sellaiseksi kokee?
On: http://www.jatkoaika.com/mestis.php?sivu=kolumnit&id=3495

"Ottelun jälkeen Jatkoaika tapasi Tuomo Ruudun, joka kertoi näkemyksiään ottelusta. Vantaalta lähtöisin oleva Ruutu on luonut uransa helsinkiläisjoukkueissa, mutta hän ei ole unohtanut juuriaan.

- Vantaalainen kiekkoilu merkitsee mulle tosi paljon. Kyllä mä koen itseni kuitenkin EVU:n kasvatiksi, vaikka olen myöhemmällä iällä siirtynyt IFK:hon. Se (EVU) on oikeasti se kasvattajaseura, josta mä olen lähtöisin."
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei ylettömille vahvistuksille

Tommi Santalan lähdön jälkeen tilaa on mun papereissani ykkössentterille ja tarvittaessa vielä yhdelle täsmähankinnalle laitahyökkääjän tontille. Tämän hankinnan kanssa voidaan odottaa ja katsoa sen todellista tarvetta. Puolustus on kovaa luokkaa ja määrällisestikin kunnossa. Hyökkäyksessä ongelma on löytää tietyille kavereille peliaikaa ylempää kuin nelosesta, mutta määrällisesti liigakokemusta kartuttaneita kavereita on liian vähän tällä hetkellä.

Useita kavereita ei todellakaan tarvita, vaan tärkeintä on pitää pukukopin sisällä mahdollisimman yhtenäinen joukkue. Suurimpia ja lopulta ratkaisevin virhe viime kauden katastrofissa oli se, että soppaa hämmennettiin joka suuntaan eikä kukaan pysynyt enää perässä, että mitä mausteita sinne milloinkin lorautettiin. Pitkäjänteisyys, sitoutuminen ja kova työ. Niillä pärjätään ensi kaudella aivan varmasti, sillä joukkueessa on hyvä pelaajamateriaali.

Mutta sentteri tarvitaan ennen kauden alkua ja sen Masa varmasti hommaa. Toivottavasti Mapletotia paremman.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Erittäin hyvin kirjoitettu jälleen kerran Oivalta. Eipä tuosta juuri enempää voisi olla samaa mieltä. Joukkue ei tosiaan tällä hetkellä kaipaa muuta kuin ykkössentteriä.

Annetaan nyt kaikille joukkueessa oleville reilu tilaisuus näyttää osaamisensa.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Vakio kirjoitti:
Erittäin hyvin kirjoitettu jälleen kerran Oivalta. Eipä tuosta juuri enempää voisi olla samaa mieltä. Joukkue ei tosiaan tällä hetkellä kaipaa muuta kuin ykkössentteriä.

Annetaan nyt kaikille joukkueessa oleville reilu tilaisuus näyttää osaamisensa.

Aamen!

Ja joukkue kaipaa nimenomaan The Sentteriä, eli panostetaan irtohillot ja kaikki skouttausosaaminen (what....???) tähän joukkueen tärkeimpään palaseen.

Ykkös-sentteri kun nyt on mielestäni maalivahdin ohella joukkueen tärkein yksittäinen pelaaja. Ykkös-sentteri pelaa isoja minuutteja pelatessaan normaalivahtojen lisäksi paljon ylivoimaa ja tasokas ykkös-sentteri nostaa kerralla koko hyökkäysarsenaalia pykälän ylöspäin.

Ykkösketjun keskushyökkääjä, äärimmäisen tärkeä pelipaikka, äärimmäisen suuri haaste ja näytönpaikka Virmasella, Hjalliksella ja Sheddenillä!
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Elton kirjoitti:
Ensi kaudella vihelletään niin paljon jäähyjä, että siirretyn rangaistuksen ajaksi jäälle kirmaavaan ns. ylimääräiseen hyökkääjäänkin kannattaa panostaa.

Mielestäni Selänne hoitaisi tämän homman ihan hyvin. On tarpeeksi nopea polkemaan vaihtoaitiosta hyökkäyspäähän.

Ykkösketju ensi kaudella siis

Bergenheim - Filppula - Rita ylim. hyökkääjä Selänne
Lepistö - Väänänen
Lehtonen

Viime lauantaina olin bulgarialaisen pantomiiniteatterin esityksessä Kaapelitehtaalla, ja yllätyksesseni vieressäni istui eräs autokauppias Virmanen, joka vielä yllättäen paljastui suureksi armenialaisen elokuvan asiantuntijaksi, vietimme antoisan illan keskustellen Deridasta, Dario Fosta, Stanislavskista ja pre-rafalieettien vaikutuksesta Gallen-Kallelan symbolistiseen kauteen. Samalla naureskelimme Alpo Suhosen innolle siteerata Carl-Gustaf Liliusta väärin.

Autokauppias vahvisti että ylläoleva nelikko on Ruudun kera siirtymässä Jokereihin ja että Esa Tikkanen on tekemässä paluuta kasvattajaseuraansa kuntovalmentajaksi. Lisäksi Masan mukaan Immosen vetämä peruskuntokausi on mennyt nappiin ja kaukalossa nähdään luistelevat Jokerit.
 

joey77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, HIFK
Major Julli kirjoitti:
Autokauppias vahvisti että ylläoleva nelikko on Ruudun kera siirtymässä Jokereihin ja että Esa Tikkanen on tekemässä paluuta kasvattajaseuraansa kuntovalmentajaksi. Lisäksi Masan mukaan Immosen vetämä peruskuntokausi on mennyt nappiin ja kaukalossa nähdään luistelevat Jokerit.

Eipä tuosta puutu, kuin ehkä Jutila ja Hagman vastaamaan joukkueen ravintopuolesta, Nykäsen toimiessa ulkopuolisena konsulttina. Hyvältä näyttää ....
 

joey77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, HIFK
Oiva kirjoitti:
Puolustus on kovaa luokkaa ja määrällisestikin kunnossa.

Määrää on, mutta itse en kyllä pidä laatua kovinkaan kummoisena.

Nimi ja pelitaidot kunnossa:
Kanki
Lepistö

Nimi löytyy, pelitaidot ja luistelu jäi männä vuosikymmenelle:
Tuulola
Latvala
Järventie

Massaa:
Loput

Tuossa on oma mielipiteeni ja kyllä täytyy sanoa, että kauhistuttaa hiukan, yksi hyvä pari (siinäkään Kanki nyt ole mikään loistava all-round super pakki vaan oman roolinsa hyvä taitaja) ja sitten kalliita nimiä joita en vain itse pidä juuri minään. Toivottavasti osoittavat herrat minun olevan väärässä mutta ...
 

calborec

Jäsen
Suosikkijoukkue
jokerit
joey77 kirjoitti:
Määrää on, mutta itse en kyllä pidä laatua kovinkaan kummoisena.

Nimi ja pelitaidot kunnossa:
Kanki
Lepistö

Nimi löytyy, pelitaidot ja luistelu jäi männä vuosikymmenelle:
Tuulola
Latvala
Järventie

Massaa:
Loput

Tuossa on oma mielipiteeni ja kyllä täytyy sanoa, että kauhistuttaa hiukan, yksi hyvä pari (siinäkään Kanki nyt ole mikään loistava all-round super pakki vaan oman roolinsa hyvä taitaja) ja sitten kalliita nimiä joita en vain itse pidä juuri minään. Toivottavasti osoittavat herrat minun olevan väärässä mutta ...

Kyllä pakiston riittävyys vähän askarruttaa, näillä ei mennä kuuhun ellei Järventie ja Tuulola tosiaan onnistu hyvin.sekään ei mielestäni vielä riitä, tuntuu että jotain puuttuu.Ulkkaripaikat on vielä auki...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös