Jokerit 2003-2004

[liigajyrä]

Niin

Peltosella on tällä hetkellä noin 10-15 kiinnostunutta seuraa ympäri maailmaa.Hifk ei rahallisesti pysty kilpailemaan Peltosesta ja eihän kotiseura rakkaus tuonut viimeksikään Villeä IFK.N paitaan toki KAIKKI on aina mahdollista.

 

[Senior]

Re: Niin

Viestin lähetti liigajyrä
Hifk ei rahallisesti pysty kilpailemaan Peltosesta ja eihän kotiseura rakkaus tuonut viimeksikään Villeä IFK.N paitaan toki KAIKKI on aina mahdollista.

Tarkentaisitko vähän -ei rahallisesti pysty kilpailemaan Peltosesta- tietoasi/väitettäsi. Se, ettei Villeä viimeksi saatu, ei liene enää este tällä kertaa.

 

[Tökö]

Peltosen palkka onkin mielenkiintoinen aihe. Kaikkihan muistavat sen valituksen, kun hän Jokereihin siirtyi? Puhuttiin jopa 2 miljoonan markan ansioista. Jokerit olisi kuulemma voittanut tarjouskilpailun Villestä. Näin ei sitten myöhemmin ollutkaan ja Verkkotie (tai joku sellainen) julkaisi SM-liigapelaajien vuositulot - Peltosen palkka oli siinä 400 000 mk tienoilla. Banhamin palkan taas kaikki tietävät nyt, mutta ei sitä kukaan hehkuttanut Frankin meille siirtyessä.

Jos Verkkotiehen on luottaminen, ei Peltoselle välttämättä palkka ole tärkein tekijä. Ilmeisesti siinä oli jotain muuta, jonka voi huomata esim. hänen haastattelustaan, jossa kysyttiin:

Aiotko joskus vielä pelata julleissa?
En koskaan sano ’ei koskaan’. Todennäköisesti ei, mutta eihän sitä koskaan tiedä. Silloin kun pelasin Hifk:ssa en koskaan sanonut, etten koskaan pelaa Jokereissa. Me olemme tietysti ammattilaisia ja siirrymme pelaamaan sinne, mistä saa parhaan sopimuksen. Aina eivät asiat kuitenkaan ole rahasta kiinni. Joskus joku pelaaja on saattanut kokea tulleensa niin loukatuksi jossain kiekko-organisaatiossa, ettei halua palata sinne pelaamaan mistään rahasta.

Edit: niin ja tässähän se olikin http://www.verkkotie.fi/kiekkopalkat/

 

[Gags]

Peltonen

Viestin lähetti Senior

Tarkentaisitko vähän -ei rahallisesti pysty kilpailemaan Peltosesta- tietoasi/väitettäsi. Se, ettei Villeä viimeksi saatu, ei liene enää este tällä kertaa.

En voi tietää Senior, tiedätkö Sinä tästä keissistä enemmän kuin muut, mutta aika "yleisessä tiedossahan" on, että viime kerralla HIFK ei tarjonnut Peltoselle sopimusta jota hän olisi missään olosuhteissa voinut hyväksyä. Tämä lienee aika yleinen käsitys myös teidän leirissänne ?

Nyt Villellä on takanaan aivan erilaiset näytöt kahdelta kaudelta, eli hän on kiistatta liigan parhaimpia jos ei paras hyökkääjä. Kun suhteuttaa tämän niihin näyttöihin jotka hänellä oli alla palatessaan SM-liigaan, voisi mielestäni perustellusti olettaa hinnan myös nousseen ja reippaasti. Olemmeko tästä samaa mieltä ? Näin ollen hinta on taatusti jokaiselle SM-liigajoukkueelle "suolainen" joten voi hyvin olla että sellaisen summan maksajaa ei liigasta löydy, vaan se löytyy ulkomailta, eikö ? Samoin voisi olettaa, että HIFK joka ei ollut halukas maksamaan pelaajasta summaa X, ei välttämättä olisi halukas maksamaan kahden vuoden kuluttua summaa 2-3 X samasta pelaajasta, vai ?

Niin tai näin, tämä on kaikki spekulaatiota, sillä aina mukana on pelaajan oma tahto edustaa jotain seuraa, joka voi hintaa ko. joukkueen kohdalla muuttaa. Onko sinulla Senior tietoa tai oletatko että Villen kohdalla tämä halu olisi nyt viime kertaa kovempi HIFK:n kohdalla ?

 

[Senior]

Gags:
''En voi tietää Senior, tiedätkö Sinä tästä keissistä enemmän kuin muut, mutta aika "yleisessä tiedossahan" on, että viime kerralla HIFK ei tarjonnut Peltoselle sopimusta jota hän olisi missään olosuhteissa voinut hyväksyä. Tämä lienee aika yleinen käsitys myös teidän leirissänne ?''

Kyllä, tämä on käsittääkseni yleinen käsitys. Tapausta ei liene hoidettu IFKissä parhaalla mahdollisella tavalla.

''Nyt Villellä on takanaan aivan erilaiset näytöt kahdelta kaudelta, eli hän on kiistatta liigan parhaimpia jos ei paras hyökkääjä. Kun suhteuttaa tämän niihin näyttöihin jotka hänellä oli alla palatessaan SM-liigaan, voisi mielestäni perustellusti olettaa hinnan myös nousseen ja reippaasti. Olemmeko tästä samaa mieltä ?' Näin ollen hinta on taatusti jokaiselle SM-liigajoukkueelle "suolainen" joten voi hyvin olla että sellaisen summan maksajaa ei liigasta löydy, vaan se löytyy ulkomailta, eikö ?''

Kysymyksessäni taidettiin puhua aidoista ja aidan seipäistä. Tarkoitin lähinnä sitä, että IFKlla on halutessaan mahdollisuudet maksaa Peltoselle siinä kuin muillakin liigaseuroilla. Asia on käsitelty 'liigajyrän' kanssa yksityisviestein. Mikään suomalaisseura ei pysty rahallisesti kilpailemaan esim Ruotsin tai Sveitsin seurojen kanssa, jos Peltonen halajaa ulkomaille.

edit typoja

 

[liigajyrä]

Toive (uni)

kaudesta 2003-2004

maalivahdit Kari Lehtonen
Markus Helanen

Puolustajat Antti Hulkkonen
Mikko Kalteva
Kevin Kantee
Olli Malmivaara
Sami Helenius
A-J Niemi
Rami Alanko
Sebu Sulku

Hyökkääjät Tommi Santala
Teemu Laine
Sean Bergenheim
Valtteri Filppula
Juha Lind
Ilari Filppula
Petri Pakaslahti
Ville Peltonen
Vladimir Machulda
Tomek Valtonen
Jukka Voutilainen
Tomi Mäki
Mikko Ruutu
Sami Tervonen
Jesse Uronen

 

[Mane]

Viestin lähetti Tökö Pöbö
Peltosen palkka onkin mielenkiintoinen aihe. Kaikkihan muistavat sen valituksen, kun hän Jokereihin siirtyi? Puhuttiin jopa 2 miljoonan markan ansioista. Jokerit olisi kuulemma voittanut tarjouskilpailun Villestä. Näin ei sitten myöhemmin ollutkaan ja Verkkotie (tai joku sellainen) julkaisi SM-liigapelaajien vuositulot - Peltosen palkka oli siinä 400 000 mk tienoilla. Banhamin palkan taas kaikki tietävät nyt, mutta ei sitä kukaan hehkuttanut Frankin meille siirtyessä.

Tuo Verkkotien mainitsema palkka on kalenterivuoden 2001 palkka. Siitä vuodesta Peltonen pelasi vain syksyn Suomessa, joten tuossa on puolen kauden palkka + mahdollinen allekirjoituspalkkio. Siis jos palkka on edes jaettu tasaisesti koko kaudelle.

Bonuksia ei sisälly tuohon summaan, koska ne jaetaan vasta kauden lopuksi. (ja kaudella 00-01 Peltonen ei pelannut Suomessa) Tosin taisivat Peltoselta jäädä viime kaudelta bonukset muutenkin vähiin loukkaantumisen vuoksi.

Tuossa tilastossa vain sekä kausilla 2000-01, että 2001-02 Suomessa pelanneet ovat jollain tavalla vertailukelpoisia keskenään. (ja bonukset siis ovat kaudelta 00-01)

Muilla summa pitää suunnilleen tuplata edes suuntaa saadakseen.


Koko vuoden 2001 Suomessa pelanneiden osalta on vielä muistettava, että tulot suurimmalla osalla koostuvat puoliksi kahdesta eri pelaajasopimuksesta (2000-01 ja 2001-02) ja niillä joilla koostuu yhdestä (2000-02), puuttuu mahdollinen allekirjoituspalkkio tuloista. (sillä se on maksettu siis syksyllä 2000)


Parhaimmillaankin nuo verotiedot ovat vain suuntaa antavia. Mielestäni pelaajien palkkatiedot SM-liigassa pitäisi määrätä kausikohtaisesti julkisiksi.

 

[tumba17]

Peltosta voi hyvinkin veri vetaa takaisin HIFKn paitaan. Tuo rahaseikka oli vain yksi asia siina sekaannuksessa. Oman tietoni mukaan Villen siirtyminen oli hyvin lahella jo viime kaudella ja HIFKn tarjous oli vain sen verran alakanttiin, etta se ei yksinkertaisesti kiinnostanut. Talla kaudella ainakin esim. Parssinen saa kovemman palkan kun mita Ville pyysi.

Tuo 400k vanhassa rahassa taas ei sitten ole lahellekkaan sita mita maksettiin, kuten tuossa Mane toteaa nuo verotiedot ovat sitten jotain aivan muuta. Ei tuo Banhaminkaan tieto pelkkaa palkkaa ollut vaan mukana oli myos muita elementteja.

No se liksoista, edelleen elan siina luulossa/pelossa, etta ensi kaudella Peltonen pelaa Petopaidoissa. Ainakaan kukaan ei ole minulle todistettavasti kertonut toisin.

 

[Zardoz]

Talous ?

Hmm....

Täällä suunnitellaan kovaa vauhtia ensikautta ja sopimuksia.
Olenko ainoa joka on huolestunut tämän päivän uutisista liittyen Jokereiden "jättitappioihin".
Eihän tämä tietysti uutta ole Jokerien historiassa mutta jotenkin tästä tulee huonoja viboja.
Talousasioissa taitaa olla myös se huono puoli ettei yleensä Jokereiden asioista paljon tietävillä taida olla paljon kerrottavaa...

 

[Iceman]

Re: Talous ?

Viestin lähetti Zardoz

Eihän tämä tietysti uutta ole Jokerien historiassa mutta jotenkin tästä tulee huonoja viboja.
Talousasioissa taitaa olla myös se huono puoli ettei yleensä Jokereiden asioista paljon tietävillä taida olla paljon kerrottavaa...

Jaha, taitaa olla kevät taas niin pitkällä että aloitetaan jokavuosinen keskustelu Jokereiden mahdollisista talousvaikeuksista / konkurssista? Jos katsoo aikaisempia vuosia niin tätä samaahan se on ollut mutta silti vaan edelleen ollaan hengissä.

Talousasioista perilläolevien tahojen ei varmaan kannata kirjoitella asioista kovinkaan julkisesti jos työpaikka kiinnostaa pitää.

 

[eh]

Jos nyt realistisia ollaan, niin Jokerithan hankkii taas kolme ketjullista vostrakkeja. Perkele, eihän omista kasvateista edes voisi kasata joukkuetta, kun näitä ei ole ajettu edes kunnolla sisään joukkueeseen moneen vuoteen, eikä näistä siten ole runkopelaajiksi.

Tämän kauden jälkeen muualle suuntaa ainakin Teemu Laine, joka on pelannut Jokereissa aina. Jos Jokerit ei olisi tehnyt parastaan tämän(kin) huippulupauksen uran tuhoamiseksi, ei lähtöhaluja varmasti olisi. Vielä enemmän harmittavat nämä kadotetut tapaukset, Sulut, Santalat ja muut, jotka eivät halua muualla kehityttyään tulla Jokereihin aiemmin kokemansa kohtelun vuoksi.

Leikitelläänpä ajatuksella, että Jokerit olisi määrätietoisesti joka vuosi kasvattanut omista junioreista runkopelaajia liigatasolle. Ensi kauden kokoonpano voisi näyttää vaikkapa seuraavalta:

Ritan tilalle hankittava vahvistus-Santala-Somervuori
Laine-Voutilainen-Bergenheim
Valtonen-Sainomaa-Mäki
Filppula-Filppula-Koivisto

Ekholm, Piispanen, Andersson, ...

Sulku-Niemi
Hulkkonen-Alanko
Loikala-Kalteva
Jalkanen-Strömberg

Kantee, Malmivaara, ...

Kari Lehtosen tilalle hankittava vahvistus
Helanen

Koska tuo kokoonpano tuntui niin kovin pieneltä (liigan pienikokoisin nelosketju tuossa nyt ainakin olisi), laskin huvikseni sen keskimitat. Olettaen Edmontoniin suuntaavan Ritan korvaajan olevan suunnilleen samaa kokoluokkaa joukkue olisi saman pituinen (~183,5 cm) kuin nykyinenkin ja jopa hiukan painavampi (~87 kg, nykyinen JA:n mukaan ~86).

Eihän tämä ole mitään ajatusleikkiä kummempaa, mutta en silti haluaisi viiden vuoden päästä leikkiä sitä uudelleen. Ensi kaudella omia junnuja täytyy tosissaan ryhtyä ajamaan joukkueeseen, että edes jonkinnäköinen jokeri-identiteetti säilyy. Minä en nykyistä joukkuetta kovin helposti omakseni tunnista kaikkine vostrakeineen, vertaloineen ja tukioineen.

 

[Vakio]

Olet asian ytimessä eh. Tosin ihan noin radikaalisti ei joukkuetta tarvitse omavaraistaa. Mutta ehdottamasi suunta on aivan oikea.

Sitä paitsi noita mahdollisia tulijoita voisivat ainakin teoriassa olla myös Helenius, Lind ja Dahlman.

 

[eh]

Viestin lähetti Vakio
Olet asian ytimessä eh. Tosin ihan noin radikaalisti ei joukkuetta tarvitse omavaraistaa. Mutta ehdottamasi suunta on aivan oikea.

Sitä paitsi noita mahdollisia tulijoita voisivat ainakin teoriassa olla myös Helenius, Lind ja Dahlman.

Jep, en itsekään ajatellut tehdä siitä noin omavaraista, niin vain kävi kun mietin, keitä on hukattu. Järkytyin itsekin.

Dahlmania toki potkittiin jo perinteiseen jokerityyliin päähän, mutta kun tämä hyvän Ilves-kauden jälkeen lähti Binghamtoniin, oletin, että hän olisi tehnyt niin joka tapauksessa. Samoin Helenius ja Lind pelaisivat nykyisissä seuroissaan luultavasti joka tapauksessa.

 

[Lord Nikon]

Caloun-Santala-Tenkrat
Hentunen-Pakaslahti-Vostrak
Pesonen-Voutilainen-Valtonen
Laine-Hannus-Mäki
13h.Bergenheim

Niemi-Hulkkonen
Kultanen-Sulku
Helenius-Alanko/Haakana
"junnu-junnu"

Lehtonen
Helanen

 

[Maflon]

Mielestäni ens kaudelle EI pitäs hankkii koko joukkuueelista vertaloita ja vostrakkei vaan antaa junnuille tilaa kakkos ja kolmoskentissä!

Muutama kovan luokan tähtipelaaja ens kaudeks hyökkäykseen ja puolustukseen, jotka näyttää esimerkkiä. Näiden lisäksi pitäisi hankkia ehdottomasti Helenius sekä Nielikäinen suojaamaan näitä tähtipelaajia! Toki Heleniushan on muutenkin ihan kelpo pelimies, ei pelkkä pelote, Nielikäinen olis loistava rymistelijä, harmi että ei tullu täks kaudeks vaan meni kärppiin.

Kakkoskentässä vois hyvinkin pelata Voutilainen,Bergenheim tai Laine ,komosessa Valtonen, Filppulat, Mäki ymym...

Jokereiden junioreissa on erittäin paljon lahjakkaita nuoria, annetaan niille tilaa!!

Mun toiveuni olis että Ville jäis Jokereihin, Machulda tulis ja sit joku puhdas SNAIPPERI!!

 

[Walter]

Peltonen-Patera-Hentunen
Lind-Aalto-Vujtek
Laine-I.Filppula-Bergenheim
Valtonen-Ruutu-V.Filppula

Helenius-Bomedienne
Niemi-Kultanen
Kalteva-Mikkola
Kantee-Kantor


Toskala-Helanen

Miltäs näyttäis?

 

[Cobol]

Viestin lähetti Walter
Peltonen-Patera-Hentunen
Lind-Aalto-Vujtek
Laine-I.Filppula-Bergenheim
Valtonen-Ruutu-V.Filppula

Helenius-Bomedienne
Niemi-Kultanen
Kalteva-Mikkola
Kantee-Kantor


Toskala-Helanen

Miltäs näyttäis?

Tolla nipulla tulisi kunnon peliä. Tilanteita, maaleja, taklauksia. Ja siinä olisi monta omaa kasvattia. Erittäin hyvä!

 

[Matti Koskinen]

Ongelma

Tämä menee kyllä ihan off-topiciksi mutta kertokaa mikä on paras futiksen keskustelufoorumi, mutta älkää sanoko suomifutis.net koska sinne kirjautumisessa on niin mielettömiä ongelmia että olen hylännyt koko paskan.

Siis mikä on paras foorumi?

Joo joo Jokereista ei Heleniusta

 

[Mane]

Toskalalla on muistaakseni ensi kaudesta yksisuuntainen sopimus San Jose Sharksin kanssa, joten enpä usko miehen Eurooppaan vielä ensi kaudeksi palaavan.

 

[Walter]

Sitä tossa ajoinkin takaa , että olisi 2 ns. kovaa kenttää
jotka pystyisi pelaamaan myös tuloksekasta yv:tä ja 2
lähinnä omista junnuista koottua kenttää jotka kehittyisivät
siinä kokeneiden rinnalla!

 

[hull16]

Viestin lähetti Mane
Tuo Verkkotien mainitsema palkka on kalenterivuoden 2001 palkka. Siitä vuodesta Peltonen pelasi vain syksyn Suomessa, joten tuossa on puolen kauden palkka

Aivan, mutta ei puolen koska ainakin Jokerit maksaa palkan joka kuukausi ja kausi alkaa toukokuusta ja päättyy huhtikuuhun, joten Villen palkasta saa jonkin näköisen käsityksen kun kertoo tuon 400kMK 1,5:llä ja lisää siihen 20%:n osuuden tätä jaksotusta vai miksi sitä kutsutaan kun pelaaja voi sitten uran jälkeen alkaa nostelemaan rahojaan sen hetkisellä veroprosentillaan. Tätähän käyttää melko moni pelaaja tätä nykyä silloin saa tulevaisuuden varalle säästöjä ja verotuskin keventyy.
Tätä ei muuten kukaan uskonut toissa syksynä ja varsinkin HPK:n suunnalta perättiin kovasti todisteita ja tässä niitä nyt sitten on.
Mielestäni kaikkein huvittavinta tässä koko hommassa oli se, että ifk:n johto yritti peitellä virhettään väittämällä omaa tarjoustaan kolminkertaiseksi mitä se todellisuudessa oli jotta olisi saanut sellaisen kuvan tapahtumasta kuin se aikanaan sai...
Niin ifk:n johdon virhehän oli se, että he pitivät itsestään selvänä Villen paluuta punaisiin tarjottiin sitten ihan mitä vain.

 

[Cobol]

Ensi kauden ykkös/kakkosmaalivahti on hankintalistalla. Lehtonen lähtee varmasti ja Helanen jää näillä näkymin. Aika näyttää, mutta Helasella on varmasti vielä tekemistä ottaakseen ykkösvahdin paikan. Niinpä tällainen kokenut, luotettava ja muutenkin hyvä torjuja on tarpeen ensi kaudelle. Kaikki kriteerit täyttävät toki käyvät, mutta Sulon voisi kyllä jättää kuvioista ulos: hän ei vaan ole enää voittava maalivahti. Kuten Venäjää vastaan nähtiin. Onnikin on kääntänyt jo selkänsä -;)

 

[Senior]

Viestin lähetti cobol
Ensi kauden ykkös/kakkosmaalivahti on hankintalistalla. Lehtonen lähtee varmasti ja Helanen jää näillä näkymin. Aika näyttää, mutta Helasella on varmasti vielä tekemistä ottaakseen ykkösvahdin paikan. Niinpä tällainen kokenut, luotettava ja muutenkin hyvä torjuja on tarpeen ensi kaudelle.

Niinkö meinaat tosiaan, ettei Helasesta välttämättä ole teille ykköseksi? Mieshän on torjunut tällä kaudella 10 peliä prossalla 94,81 (tilastoykkönen) , kaksi nollapeliä, 6 voittoa, 3 tasuria ja yksi tappio, päästettyjä maaleja 1,31 per matsi. Kamoon.

A-junnuissa teillä on kaksikin veskaria, jotka ovat torjuneet yli 91-prossalla tällä kaudella.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Senior
Niinkö meinaat tosiaan, ettei Helasesta välttämättä ole teille ykköseksi?

En suoraan sanottuna ole varma. Siksi ajattelen, että hyvä ykkös/kakkosmaaliavahti tulee hankkia ja mielellään sellainen, jolla on paljon hyviä pelejä ja siten näyttöjä alla. Kahdella hyvällä ja tasavahvalla maalivahdilla on helppo pelata pois pitkä runkosarja. Tämä kuvio on Jokereissa toiminut viime ja tällä kaudella ihan hyvin, joten sitä tuskin kannattaa muuttaa.

 

[Senior]

Viestin lähetti cobol
En suoraan sanottuna ole varma. Siksi ajattelen, että hyvä ykkös/kakkosmaaliavahti tulee hankkia ja mielellään sellainen, jolla on paljon hyviä pelejä ja siten näyttöjä alla. Kahdella hyvällä ja tasavahvalla maalivahdilla on helppo pelata pois pitkä runkosarja. Tämä kuvio on Jokereissa toiminut viime ja tällä kaudella ihan hyvin, joten sitä tuskin kannattaa muuttaa.

Ja meinaat, että Helanen jäisi prossineen edelleen pyytettömästi sivurooliin, jos hankintanne olisikin kiistaton ykkönen? En tosin edes tiedä, mikä miehen sopparitilanne on, kunhan ihmettelen 'ääneen'.

ps miksi et ole 'varma'?