Mainos

Jokerit 2003-2004

  • 196 144
  • 1 299
Tila
Viestiketju on suljettu.

diego

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ruotsi
Jortikan Jokereihin siirtymisen varmistuttua on jokunen jatkosopimus ollut mietinnän alla, sillä eihän tuo Jortikka ole meriiteistään huolimatta erityisen pidetty pelaajien keskuudessa. Jussi Pesonen on neuvotellut useampaankin suuntaan tiedon kuultuaan, eikä ole todellakaan ainut.

Tällä hetkellä Jortikka on mukana uuden joukkueen kokoamisessa, ja Cobolin toinen uusi pakki onkin pirun vihaisen turkulaisen valinta Pelicansista. Harmi Kaaneille, mutta näin vaan on.
 

kapa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Re: Sopimustilanne 2003-2004

Viestin lähetti cobol
....Jokereihin tullaan hankkimaan vielä 3-4 kovan tason uutta vahvistusta. Silloin ollaan jälleen siinä tilanteessa, että nuorille on vaikea tarjota kovinkaan näkyvää roolia millään tavalla....

Vai onko hankittu jo ? Menestyvällä seuralla on aina omat ongelmat. Oravanpyörä tuokin: pitää menestyä ei voi riskeerata liikaa omiin kokemattomiin pelaajiin. Jos niitä hyviä junnuja tulee sitten yhdellä kertaa enemmän niin pakko on antaa pois/menettää. Jokereista nousi maineeseen monia omia äijiä aikoinaan. Ehkä olisi pari hengähdys kautta välissä hyvä asia mutta ei taida käydä päinsä. Aina on pakko voittaa. Kamalaa.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Sopimustilanne 2003-2004

Viestin lähetti kapa76
Oravanpyörä tuokin: pitää menestyä ei voi riskeerata liikaa omiin kokemattomiin pelaajiin. Jos niitä hyviä junnuja tulee sitten yhdellä kertaa enemmän niin pakko on antaa pois/menettää. Jokereista nousi maineeseen monia omia äijiä aikoinaan. Ehkä olisi pari hengähdys kautta välissä hyvä asia mutta ei taida käydä päinsä. Aina on pakko voittaa. Kamalaa.

Provoamatta piiruakaan vieraassa ketjussa uskallan väittää, että tuossa on eroja myös kannattamisen suhteen.

Kannatetaanko/ ollaanko faneja menestykselle ja mitaleille vai itse seuralle? Onko niin, että on pakko joka vuosi hankkia ulkopuolelta menestystä, jotta kannatus pysyy riittävänä ja aitona? Vai onko niin, että kannatetaan enemmän itse seuraa ja sen tekemistä, kuin mitaleita ja menestystä? Kumpi on kannattamisessa isommassa roolissa? Mitkä ovat isot arvot: urheilu vai bisnes? Itse tehty vai ostettu?

Tässä asiassa ei välttämättä ole olemassa yhtä ainoaa oikeita vastausta. On vain mielipiteitä, mutta kumpi on pysyvämpää ja kestävämpää: menestys vai seura? Nii-i. Ei tietty ole ihan noin yksinkertaistettu juttu.
 
Viimeksi muokattu:

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Senior: Hyvä pointti ja epäilen, että Jokereissa haetaan joka vuosi vain sitä menestystä, koska se yleisesti ottaen tuo rahaa. Jokerit ovat liigaseuroista ylivoimaisesti selkeimmin liitetty yhteen persoonaan ja ko. persoona tietysti katsoo asiaa vahvasti liiketoiminnan kannalta. Niin teksin varmaan itsekin, jos olisi paljon rahaa kiinni hommassa ja ilman liiketoiminnallisesti kannattavaa periaatetta ei voida toimia enää. Jokereissa menee varmasti jonkin verran yli tuo business-periaate ja siihen liityen, että joka vuosi on tultava menestystä. Suurimman rahan tuovat kuitenkin taloon sponsorit, jotka hakevat menestyvää joukkuetta, eivät sitä kuinka monta omaa kasvattia jengissä pelaa. Voin vannoa, että iso osa Hartwall areenalla käyvistä eivät tiedä tuon taivaallista kenen kasvatteja Teemu Laine tai Tomek Valtonen ovat. Otteluita katsotaan enemmänkin asiakastapaamisten varjolla ja toivotaan sivussa voittoa/kautta hienoa peliä. Tosin tämä on nykypäivää ja enkä minä ole sitä kritisoimaan sen kummemin. Ihmetyttää tosin joskus, kun olen ollut aitiossa istumassa ja porukan 10-15 hengestä 5-6 seuraa matsia. Luulisi ruokaa/virvokkeita voivan nauttia muuallakin.

Kuten itsekin totesit, tässä asiassa ei ole olemassa yhtä ainoaa oikeita vastausta, vaan noita mielipiteitä. Tietysti olisi hienoa, jos menestystä tulisi omilla junnuilla, mutta kun se ei useinkaan ole mahdollista, niin silloin on pakko hankkia ulkopuolelta pelaajia. Menestys ja liiketoiminnallinen tulos kulkevat vahvasti käsi kädessä ja omana mielipiteenä sen verran, että parempi tämä tilanne on kun tuo 80-luvun sekoilu.

Jatkona vielä, HIFKn kannattajoukko on kiihkeämmin ja intohimoisemmin lätkään suhtautuvia, jonka huomaa esim. Jatkoajan kirjoituksista. Sitten on taas sanottava, jotta Jokerifaneissa on enemmän tuota glory-hunter porukkaa.

Mitä taas tulee pelityyliin, niin toivottavasti peliin tulee edes hiukan muutosta, nyt kun laidat taas levenevät.
 
Viimeksi muokattu:

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
tumba17:
''Tietysti olisi hienoa, jos menestystä tulisi omilla junnuilla, mutta kun se ei useinkaan ole mahdollista, niin silloin on pakko hankkia ulkopuolelta pelaajia.''

Vastakkainasettelun 'omat junnut/ostetut' ei tarvitse olla niin jyrkkä. On selvää, että ulkopuolisia hankintoja tulee aina olemaan. Visaisempi kysymys sitten on, millaisia heidän tulee olla. Kuten mm Vakio on kirjoituksissaan peräänkuuluttanut, heiltä tulisi edellyttää vielä korkeampaa rimaa, kuin omilta hemmoilta. Kuka kaipaa vahvistuksia kolmos-nelosketjuihin? Tuskin kannattajat tai sponsorit. Miksi siis edes seura itse?

Kyllä kai se oikea vastaus menee jossakin ostetuiden ja omien välissä, suhteen päättää jokainen seura tyylillään. Korostusta ja painoarvoa vaan voisi lisätä omiin päin. Hjallis on itsekin kritisoinut liigan 'turhia' sisäisiä siirtoja. Toivottavasti se johtaisi toimenpiteisiin saakka myös Jokereitten kohdalla.

''Menestys ja liiketoiminnallinen tulos kulkevat vahvasti käsi kädessä ja omana mielipiteenä sen verran, että parempi tämä tilanne on kun tuo 80-luvun sekoilu.''

Tuskin kukaan teistä kaipaa mainitsemaasi. Silti tuo ostolinja käy pelaajapalkkioiden kasvaessa ja karatessa käsistä vuosi vuodelta kalliimmaksi. Siinä lienee yksi syy siihen, että jopa Hjallis on asiaa päivitellyt julkisuudessa. Eihän sen pitäisi ensin Hjallikseen sattua, jos pelaajapalkkiot kasvaa. Jokerit ei ole ensimmäinen, jolta ne häipyy ulottumattomiin.

Mitä tulokseen tulee, tiedän yhden seuran, joka on pystynyt pitämään talouden vahvana ja hienon junnutyönsä tuottavana. Sille, joka aina ostaa menestyksen, hintalappu kasvaa vuosi vuodelta varmasti ja hinnankorotus jyrkkenee koko ajan. Pääosa paukuista menee julkisivun ylläpitämiseen edustusjoukkueessa, jossa naamat vaihtuu vuosittain ja seuralle ei pääse muodostumaan pysyvää ja kestävää omaa identiteettiä, henkeä eikä ilmettä. ''The'' puuttuu ja tulee puuttumaan jatkossakin. Riskaabelia sekin, väitän.

''Jatkona vielä, HIFKn kannattajoukko on kiihkeämmin ja intohimoisemmin lätkään suhtautuvia, jonka huomaa esim. Jatkoajan kirjoituksista.''

En tohdi täällä alkaa mainostamaan IFKn hallissa käyvää yleisöä, kylässä kun olen. Sen sijaan cobol, joka käy paljon myös IFK-matseissa, voisi omien lasiensa takaa määritellä näkemiään eroja, jos viitsii. Eroja nimittäin on. Luulen esimerkiksi katsojien iässä, katsojan itse peliin kiinnostumisessa ja katsojaiässä (katsojan peleissä käydyt vuodet) olevan eroja.

''Sitten on taas sanottava, jotta Jokerifaneissa on enemmän tuota glory-hunter porukkaa. ''

Niitä nyt on joka paikassa ja määrillä arvailu on turhaa tyyliin 'mun isä voittaa sun isän'.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Senior
En tohdi täällä alkaa mainostamaan IFKn hallissa käyvää yleisöä, kylässä kun olen. Sen sijaan cobol, joka käy paljon myös IFK-matseissa, voisi omien lasiensa takaa määritellä näkemiään eroja, jos viitsii. Eroja nimittäin on. Luulen esimerkiksi katsojien iässä, katsojan itse peliin kiinnostumisessa ja katsojaiässä (katsojan peleissä käydyt vuodet) olevan eroja.

No, äkkipohdinnalla tulee mieleen aika isojakin eroja. IFK:n matseissa peliä seurataan ja siihen regoidaan tarkemmin. Iästä ja asemasta(kin) riippumatta IFK-otteluista jää sellainen käsitys, että katsojat tulevat nimenomaan katsomaan IFK:n pelaajia ja IFK:n otteita ja myös sellainen käsitys, että IFK:n peliesityksellä on katsojille suurta merkitystä. IFK:n katsojat ovat tavallaan ainakin etäisesti yhtä suurta perhettä: kun (vakio)paikalle istuudutaan, lähes kaikki tervehtivät toisiaan ja jokainen tunnustautuu siten tasavertoiseksi faniksi, vaikka fanikatsomossa ei istuttaisikaan. IFK:n otteluista on vielä jäänyt sellainenkin kuva, että keskiverto katsoja tietää yllättävän paljon jääkiekosta ja IFK:n otteluista aiempien kausie aikana. Eikä ainoastaan tiedä. vaan niillä on hänelle myös merkitystä. Edelleen, aivan normaaleissa runkosarjankin IFK:n otteluissa syntyy joskus loistava tunnelma - jopa sellainen, josta on aistivinaan sen, että IFK:n joukkue on pyritty kokoamaan juuri sellaiseksi kuin te arvoisat katsojamme olette sen halunneet.

Jokereiden otteluja katsotaan enemmän eräänlaisena kertakäyttoisenä tuotteena, jolle ei ole luovutettu samalla tavalla sydäntä kuin naapurissa. Suurin syy tähän on varmasti katsojakunnan rakenne: itsekin klubipuolella istuvana tunnen tuskin vieruspenkkiläisiäkään. Ne vaihtuvat usein kun yritykset tuovat omia vieraitaan tai antavat työntekijöidensä käydä katsomassa otteluita. Tähän liittyy vielä sekin piirre, että kun Helsingissä on paljon meitä muualta tulleita, niin aivan selvästi yritysten väki tulee katsomaan sitä "oman paikkakuntansa" joukkuetta. Vierasjoukkueilla on siis aina suhteellisen suuri kannatus Areenalla.

Areenan muissa katsomoissa - aivan fanikatsomon ydintä mukaan laskematta - tunnelma on usein odottava, hiljainen ja hiukan välipitämätön. Osaksi johtuu varmasti Areenan koosta, rakenteesta ja siitä, että halli ei ole läheskään täynnä. Mutta mielestäni myös siitä, että Jokereiden katsojilta ja faneiltakin on viety pois mahdollisuus samaistua joukkueeseensa: nykyinen Jokerit jäällä on sekoitus pelaajia, joista vain harvalla on historiaa Jokereiden omissa juniorijoukkueissa. Niinpä heitä ns. suuri yleisö ei tunne edes senkään vertaa. Kun Jokereiden nykyinen pelityylikään ei luo katsojille elämyksiä ja samaistumisenkohteita sitä kautta, vallitsee Areenan runkosarjan otteluissa tietynlainen harmaa, harras ja jossain määrin odottava tunnelma.
 

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mutta mikä Jokeripelaajien kehityksessä oikein tökkii? Sen kummempaa tilastoanalyysia tekemättä näyttää siltä, että nimenomaan Jokereissa on ja on ollut aivan kohtuuttoman paljon pelaajia jotka eivät ole joukkueessa kehittyneet mihinkään, mutta ovat nostaneet tasoaan huimasti siirryttyään muualle. Esimerkkejä on vaikka kuinka. Somervuori, Santala, Sulku, Hulkkonen, Eskelinen, Loikala, Paappanen.. ja muita, kaikki eivät ehkä huippuja mutta hyviä liigapelaajia. Ulkomaalaisista Ton ja Perrin tulevat heti mieleen.

Vastaukseksi ei käy se ettei anneta peliaikaa. Nykyjoukkueessakin Valtonen ja Pesonen ovat kyllä saaneet yrittää, mutta ei vain ole ruvennut toimimaan. Somervuorihan oli jo lähes klassinen esimerkki molemminpuolisesta kovasta yrityksestä.

Peli- ja harjoitusolosuhteet ovat huippua, valmentajat ovat huippua...mitä muuta oikein tarvitaan? Ovatko asiat liian hyvin, eikö pelaajien sisältä enää löydy kipinää? Kun rupeaa näyttämään siltä ettei potku ihan riitäkään NHLn huipulle niin Jokereiden kolmosketju ei sitten enää innosta riittävästi. Silloin oikea paikka saattaa löytyä jostain pienemmästä joukkueesta jossa voi tuntea tekevänsä enemmän joukkueen eteen.

Kannattaisiko Jokereissa hiukan vähentää sitä mielipuolista harjoitusrääkkiä ja miettiä välillä missä kunnossa pelaajien pään sisäpuoli on. Kannattajillekin saattaisi tulla parempi olo. Vaikka eihän jääkiekon tarkoitus ole olla kivaa, tarkoitus on voittaa, ja voittaa, ja voittaa voittaa voittaavoittaavoittaa...

Taitaa olla paras lopettaa, minähän alan kuulostaa ihan Ape Suhoselta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Ole Fart
Sen kummempaa tilastoanalyysia tekemättä näyttää siltä, että nimenomaan Jokereissa on ja on ollut aivan kohtuuttoman paljon pelaajia jotka eivät ole joukkueessa kehittyneet mihinkään, mutta ovat nostaneet tasoaan huimasti siirryttyään muualle. Esimerkkejä on vaikka kuinka. Somervuori, Santala, Sulku, Hulkkonen, Eskelinen, Loikala, Paappanen.. ja muita, kaikki eivät ehkä huippuja mutta hyviä liigapelaajia. Ulkomaalaisista Ton ja Perrin tulevat heti mieleen.

Sanoisin niin, että perusongelma kaatuu lopulta joukkueen rakentamiseen. Siihen, että joukkueesta rakennetaan terrierimäisesti puolustava viisikko, jossa puolustavan viisikon kokonaismerkitys on suurempi kuin kentällä kulloinkin olevien yksilöiden summa, kasautuu monia yksittäisiä ongelmia. Ekaksi on omistajan vaatimus joukkueen pärjäämisestä, jota mitataan runkosarjan ja playoffien menestyksellä. Toiseksi taas on valmentajan/valmentajien ura, johon pitää aivan ymmärettävistä syistä johtuen löytyä lisää nostetta Jokereista, jotta ura kantaisi yhä eteenpäin myös Jokereiden jälkeen. Kolmanneksi joukkue rakennetaan tietyn menestyskonseptin varaan, jossa merkityksellistä on alinomainen ja lyhyjännitteinen voittojen tavoittelu pitkälti muissa joukkueissa kannuksensa ansainneiden pelaajien varassa. Varmasti syitä on paljon muitakin.

Kannattaa huomata, että juuri Jokerit on sekä hyvässä että myös pahassa Suomen oloissa kaikkein pisimälle jalostettu ammattimainen urheiluseura, jota johdetaan tai ainakin pyritään johtamaan urheilubisneksen ehdoin. Tällöin tiettyjen urheilijayksilöiden menestys bisneksen sisällä ei ole niin tärkeää. Sen sijaan tärkeämpää on se, että urheilijayksilöt tuovat taloudellista lisäarvoa urheilubisnekselle. Kun SM-liiga on vielä suhteellisen kaukana todellisesta ammattimaisuudesta muuten, paitsi pelaajien palkoissa, tämän tyyppiset lähtöedellytykset, joita nykyinen Jokerit edustaa, eivat välttämättä ole toimiva ja tehokas alusta ainakaan kaikkien pelaajien omalle henkiselle ja pelilliselle kehittymiselle.

Taitaa olla paras munkin lopettaa - ja lähteenä ei todellakaan ollut Ape -;)
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti cobol
Sanoisin niin, että perusongelma kaatuu lopulta joukkueen rakentamiseen. Siihen, että joukkueesta rakennetaan terrierimäisesti puolustava viisikko, jossa puolustavan viisikon kokonaismerkitys on suurempi kuin kentällä kulloinkin olevien yksilöiden summa, kasautuu monia yksittäisiä ongelmia.
*****
Kannattaa huomata, että juuri Jokerit on sekä hyvässä että myös pahassa Suomen oloissa kaikkein pisimälle jalostettu ammattimainen urheiluseura, jota johdetaan tai ainakin pyritään johtamaan urheilubisneksen ehdoin. Tällöin tiettyjen urheilijayksilöiden menestys bisneksen sisällä ei ole niin tärkeää. Sen sijaan tärkeämpää on se, että urheilijayksilöt tuovat taloudellista lisäarvoa urheilubisnekselle. Kun SM-liiga on vielä suhteellisen kaukana todellisesta ammattimaisuudesta muuten, paitsi pelaajien palkoissa, tämän tyyppiset lähtöedellytykset, joita nykyinen Jokerit edustaa, eivat välttämättä ole toimiva ja tehokas alusta ainakaan kaikkien pelaajien omalle henkiselle ja pelilliselle kehittymiselle.

Taitaa tuossa olla paljon perää.

Jokerien pelityyli yritetään ajaa laskelmoivan tehokkaaksi, jolloin helposti yksilön luovuudelle ei jätetä tarpeeksi tilaa. On olemassa pelillinen kaava, jota kaikkien tulee noudattaa ehdoitta, muuten penkin pääty kutsuu. Tulos tai ulos, tai ainakin tuppea pureskelemaan. Kun kärkipaikkanne täytetään ostomiehillä, saattaa omilta kavereilta luovuuden lisäksi uupua se viimeinen tarvittava ripaus sydäntä joukkuetta kohtaan. Ajatellaan, että ollaan 'vain' töissä. 'Ei täällä kuitenkaan tule oltua vuotta-paria pidempään'.

Selkein ero, joka jääkiekon taustalla erottaa Jokerit ja IFKn, on omistava tahon luonne. Teillä se on liikemies, jolla on hinnottelukone ja tuottoarvolaskelmakaavat päässä. Meillä se on urheiluseura, jonka tavoitteet liittyvät vahvasti urheiluun ja nuoriin. IFKssa toiminnan kannattavuus käytetään suoraan urheilua ja sen tarkoitusperiä edistäviin asioihin. Eipä kai Hjalliskaan ole osinkoja Jokereista mitannut, mutta toisaalta esim hänen kiinteistöbisneksensä hallinne osalta luo suuria kustannuksia jääkiekko-Jokereittenkin harteille. Jääkiekko on siltä osin väline, joka maksaa ajan kanssa ''veroa'' muulle bisnekselle.

Kuten toisaalla moni on todennut, ei urheilu ole usein kovin helppo ja kiinnostava ala bisnekselle. On varmaa, että Hjalliksella on niin monta rautaa tulessa, että Jokereissa hoitaa avaintehtäviä miehet, jotka 'saattavat olla siellä vain töissä'. Naapurissanne on vastaavissa monissa paikoissa ukkoja, jotka tekevät töitä seuran eteen monet lähes korvauksetta ja pelkästä rakkaudesta seuraan.

Sori, ollaan muuten vähän topicin sivussa, mutta keskustelu on mielenkiintoinen ja asiallista.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Viestin lähetti Senior

"Kun kärkipaikkanne täytetään ostomiehillä, saattaa omilta kavereilta luovuuden lisäksi uupua se viimeinen tarvittava ripaus sydäntä joukkuetta kohtaan. Ajatellaan, että ollaan 'vain' töissä. 'Ei täällä kuitenkaan tule oltua vuotta-paria pidempään'."

Voi että voi alkaa vituttamaan tämä Seniorin urputus ostomiehistä kun ómassa jengissä on niin paljon ulkomaisia pelaajia, että kaikki eivät ole edes mahtuneet jengiin. Ifk on päin helvettiä hoidettu jengi ja vaikka kaikki meillä ei olekkaan kohdallaan, niin ei edes samana päivänä voida puhua jengien ongelmista.

Harkimon tarkoitus on saada katsojia hyvillä ja mielenkiintoisilla pelaajilla. Tässä ollaan epäonnistuttu, mutta naapurissa on tehty samassa suhteessa jo ryssimisen Suomen ennätys. Harkimo tuskin haluaa vaikuttaa valmentamiseen, se on Summasen tehtävä. Ape hoitaa asiat omalla tavallaan ja Summanen omallaan. Ensi kaudella meillä on ilmeisesti Jortikka jota vastaan olen. Silti seison valmentajan takana. Tulos tai ulos pitää olla ehdoton vaatimus yrityksessä nimeltä Jokerit.
 

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Senior: En tuossa vastakkainasettelussa ollutkaan ajamassa mitään joko/tai tilannetta, ideaalitilannehan on, että jengissä on sekä junnuja, että "Peltosia". Se miksi junnut eivät meillä ole loistaneet onkin sitten moniselitteinen homma. Yksi syy on varmasti tuo pakkomenestyminen, eli jos homma ei kuljekaan riittävän nopeasti, niin vaihtopenkki kutsuu. Nuo paineet junnuille menestymisen osalta ovat varmasti kovimmat Jokereissa, sama tilanne on valmentajilla. Tulosvaatimusten ollessa tyyliin tässä ja nyt, tilanne johtaa usein siihen, että kokeneemmat pelaa, kun valmentaja ei voi/saa tuottaa pettymystä.

Pelaajien ostaminen on ollut Jokerien “tavaramerkki”, vaikka tuota onkin liioiteltu julkisuudessa, koska sitä ostamista harrastavat kaikki jengit. Se, että Hjallis kritisoi asiaa on mielestäni selkeä merkki siitä, että Hjallis on huolissaan liigan kehityksestä, se että hän itse tekee näitä sisäisiä siirtoja on aika loogista, koska jos ne ovat sallittuja, niin miksi tulisi olla liian paavillinen? Se, että niistä päästäisiin eroon on varmasti Hjalliksenkin toive, niin ainakin luulisin. Samaan sarjaan kuuluu tuo kustannusten karkaaminen.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että taas ostopelaajien tulisi olla todella selkeitä roolipelaajia (en tarkoita pelkkiä staroja, mutta ei vertaloita/turusiakaan) joiden pelaamista tullaan katsomaan ja jotka esimerkillään saavat vauhtia junnuihin.

Mitä tulee, seuraan, joka on pystynyt pitämään talouden vahvana ja hienon junnutyönsä tuottavana, nostan siltä osin hattua, mutta sitten kun katsoon ko. seuran viime vuosien urheilullista menestystä, niin ollaan taas eri tilanteessa. Se, että katsojat ja sponsorit ovat pysyneet noin hyvin mukana taas on luultavasti jengin pitkän historian ja tuon viittaamani kiihkeämmän kannattajajoukon ansioita, mukaanlukien se, että porukalla on selkeämmin urheilulliset kasvot. Tuo mainitsemasi ''The'' Jokereilta hiukan uupuu ja sen takaisin saaminen on vaikeaa, ottaen huomioon koko Jokeri-konseptin. Jokerit, tai ainakin Hartwall Areena on tehty paljolti busineksen puolelta katsoen, ei fanien. Vastaava suuntaus on tosin tulossa vahvasti tuonne valtameren toiselle puolellekin, mutta siellä lätkällä on pidemmät perinteet, joten tuo muutos ei tapahdu niin nopeasti. Lippujen hintojen karkaaminen käsistä on sielläkin jo arkipäivää.

Edelleen asian vierestä, mutta kiinnostavaa filosofointia silti!
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
PeteX: Älä nyt herkkikseksi rupea. Täällähän on ollut aika viileän asiallinen keskustelu seurojen, Jokerien ja HIFKin eroista, ja jokerimies cobol purki sanoiksi sen, minkä toinen jokerimies tumba17 aloitti; HIFK on intohimoisempi ja jääkiekko-orientoituneempi ympäristö yleisesti ottaen. Tästä ovat kaikki vähänkin pitemmän linjan pk-seutulaiset jääkiekkoihmiset, fanit ja ammattilaiset, suhteellisen samaa mieltä. Sinä olet virkistävä poikkeus jokerifanien joukossa; pitkän linjan tulisieluinen fani. Toivoisin, että teissäkin olisi enemmän kaltaisiasi eikä näitä -edelleen jokerimiesten mainitsemia- gloryhuntereita ja/tai jakkupukukansaa. Minäkin käyn usein Jokerien, kuin myös Bluesin matseissa, olen käynyt aina. Tiedän siis jotain siitä, mistä puhun, kun vertaan tunnelmia ja painoarvoja.

HIFK on tällä hetkellä päin puuta laskeva kelkka, mutta me olemme kaikki vielä sisällä kelkassa. Jos ei muuten, niin vittuilemassa kelkaan ohjaajalle. Tyhmiä kun ollaan. Ja kun kurssi kääntyy parempaan suuntaan, ei meitä tarvitse haalia takaisin kyytiin pitkin metsiä, kelkassa ollaan edelleen. Jokerit on taas hieno ja moderni hangella liikkuva viihdekeskus, missä on leveät seinät ja katto korkealla ja ovissa käy koko ajan helvetinmoinen vilske. Lisäksi jengi ei kauheasti katsele maisemia, vaan syö cocktailpaloja ja puhuu bisneksistä. Viihdekeskus johtaa kyllä alaslaskukilpailua, mutta ei viihdytä kovin hyvin kaiken kliinisyytensä ja kompromissiensa keskellä. Rujommin nikkaroitu ja lievästi hieltä haiseva HIFK-kelkka tarjoaa ajoittain edelleen hyvää kyytiä, vaikka edessä oleva puu näyttää juuri nyt maailman suurimmalta ikitammelta. Ja kuski haluaa ohjata tasamaalle päin, vaikka kyydissä olijat tykkäävät enemmän kumpumaastosta ja saavatkin tällä marinallaan vaikutettua kuskiin.

Tuo karu, karkea ja koruton metafora on oma objektiivinen näkemykseni asiasta.

Jortikan mukaantulo tuo Jokereihin erilaista työn kunnioitusta kuin Summasen stahanovilainen malli. Jortikan mukaantulo muuttaa myös joukkueen rakennetta siihen suuntaan, että vastuu on ansaittava. Ykköskenttää ei valita palkkapussin, vaan suoritusten mukaan. Tämä on hyvä asia. Mutta Jortikka ei ole koskaan ollut fyysisen kiekon miehiä, eikä aio sellaiseksi nytkään. Siksi soisin HIFKissäkin tajuttavan, että nimenomaan Jortikan valinta Jokerien peräsimeen on selkeä linjanveto. Jokerit jättää vapaaehtoisesti toisen kaistan vapaaksi. Sen fyysisemmän ja ilkeämmän. On sitten eri asia, tajutaanko meillä siirtyä sille radalle vai peesataanko perässä. Olen ennenkin sanonut, että Jortikan miehistöä ei voi voittaa Jortikan aseilla. Siitä yksinkertaisesta syystä, että Jortikka on maailman paras Jortikan aseiden käyttäjä.

Minäkin olen vilpittömästi iloinen, että Summanen häipyy pk-seudun kiekkoelämästä. Toivon, että välillämme on taas kunnon ähinää, joka tapahtuu kaukalossa eikä lehdistötilaisuuksissa. Ja toivon myös, että meidän valmennuksemme muuttuu ensi kaudeksi.

Ai niin, ketjun aiheesta: Jan Latvala lienee diegon tarkoittama pakki. Ja Jussi Pesonen?Ennakkoluulottomuutta peliin hyvät HIFK-fanit ja joukkueemme kokoajakin; siinä olisi voimahyökkääjä vaikkapa Salmisen Kimmon tilalle.
 

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
JHag: Latvala on tuo pakki.

Muista on sitten mm. mukana taas jokavuotinen juupas-eipäs tarina. Lainetta kaipaillaan tuonne muiden hukattujen lupauksien joukkoon.

Tuon Cobolin mainitseman sentterin osalta olen kuullut parikin tietoa, kukahan sitten on tulossa lopultakin? Turusta voisi tulla yksi....

JHag: Mites Vopatin ensi kausi?
 

Tumba

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK
slurps, slurps

Viestin lähetti tumba17

Jatkona vielä, HIFKn kannattajoukko on kiihkeämmin ja intohimoisemmin lätkään suhtautuvia, jonka huomaa esim. Jatkoajan kirjoituksista. Sitten on taas sanottava, jotta Jokerifaneissa on enemmän tuota glory-hunter porukkaa.

Mitä jos puhuisit vaan omasta puolestasi. Ehkä Sinä olet glory-hunter?. Kiva, että saadaan lisää näitä jees-miehiä. Perustakaa vaikka Cobolin ja ätppomk-Kengurun kanssa joku hauska kerho. Miten olisi ÄTTMPOKMNP-kerho (älä töni tryffeleitä mun pää on kaulaa myöten niiden perseessä). Oli muuten rankkaa olla jokeri-glory-hunter 70- ja 80-luvulla.
 

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Tumba: En varmaan voi puhuakaan kuin omasta puolestani ja arvelinkin jonkun tarttuvan tähän heittooni. Tarkoitin sitä, että Jokerifaneissa on paljon näitä ns. kannattajia, jotka ovat mukana olleet siitä asti kun menestystä tuli, tässä on ero mm. HIFKiin, jossa fanijengi on stabiilimpaa. Se, että onko se hyvä vain huono asia, se on taas toinen juttu.

Tuota kerho-ideaasi en oikein ymmärtänyt, jos koet tarpeelliseksi selvittää, niin laita yv, siihen on turha tuhlata palstan kirjoitustilaa.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Vilpittömässä kiireessä heitto: Jokerit ei ole Harkimo eikä edes Areena. Ja jos täällä ruvetaan olemaan samaa mieltä asioista niin heikolta näyttää. En varmasti ole yhtä hyvä asiantuntija asioissa kuin moni muu, mutta pitkän linjan fani olen. Provoilua tulee väliin aina kun .... ja nyt pitää mennä.
 
K

kangaroo

Re: slurps, slurps

Viestin lähetti Tumba
Kiva, että saadaan lisää näitä jees-miehiä. Perustakaa vaikka Cobolin ja ätppomk-Kengurun kanssa joku hauska kerho. Miten olisi ÄTTMPOKMNP-kerho (älä töni tryffeleitä mun pää on kaulaa myöten niiden perseessä).

Otas Tumba herneenpalot nenästä ja pää pois perseestäsi. Jos vaivaudut tutustumaan muiden joukkueiden faneihin, niin huomaat että heistäkin löytyy hyviä keskustelukumppaneita. Jos taas haluat olla sotajalalla, niin sehän on pelkästään sinun ongelmasi. Ei sen noin vakavaa pitäisi olla.

Tryffeli eli multasieni muuten kasvaa Keski-Euroopassa. Stockalta sitä saa säilykkeenä. Maistapa joskus, hyvää on. Jees jees.
 

Tumba

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK
jees-miehelle

HIFK on n. 70 vuotta vanhempi, kuin Jokerit. Siinä on aikamoinen ero. Vai mitä? HIFK nousi Suomi-kiekkoilun huipulle samoihin aikoihin, kun ensimmäiset jäähallit valmistui. Samoihin aikoihin kiekko ohitti futiksen suosiossa. Suomessa oli jääkiekko-buumi.

Eli HIFK osui hyvään saumaan, ja sai heti paljon uusia kannattajia, kilpailijanaan vain HJK, ja kourallinen Vesa-fanaatikkoja. Nyt helvetin monella HIFK-fanilla on HJK suosikkina futispuolella. Ensin 70 vuotta vihollisina, ja nyt voi kannattaa molempia? Toihan on rusinoiden poimintaa pullista. Kuinkakohan monta sellaista löytyy, jotka kannattaa hifkiä futiksessa, mutta klubia lätkässä? Noi ei ole glory-huntereita, vaan The glory-huntereita. Kun muistelee ekoja nähtyjä Klubin futismatseja, niin ei sieltä Hifk-Kannattajilta montaa suomenkielistä sanaa kuullut, tietenkin ne pakolliset kiva-sanat ym. Lätkästä tuli Hifkin ykköslaji, ja Hifk sai paljon uusia faneja. Olivatko he gloryhuntereita? Ei minun mielestäni.

Jokerit on vielä nuori seura, joten on luonnollista, että myös kannattajat ovat nuorempia, ja se näkyy varmasti myös katsomoissa. Jokereiden 90-luvun menestys toi varmaan myös glory-huntereita, mutta myös palautti vanhoja, rämpimiseen kyllästyneitä faneja, joita toki voi myös kutsua glory-huntereiksi. Lisäksi tuli tosi paljon skidejä, jotka lähti ns. puhtaalta pöydältä kannattamaan Jokereita. Ikä ei ole mun mielestä mikään kriteeri, kun puhutaan siitä, kuka on hyvä kannattaja, ja kuka ei. Muistan yhden matsin 90-luvun alussa kun, Konsta "tanelin veli" Mäkelä marssi portaita katsomoon sellainen helvetin ruma kelta-punainen jokeripipo (mallia 70-luku) päässä. Itselleni tuli siitä hyvä fiilis, mutta ehkä Konstakin on glory-hunter. Onhan se ollut telkkarissakin.

Jännä juttu, että Hifkin katsojaluvut putosivat, kun Jokerit putosivat divariin. Miksei kaikki tuuliviirijokerit menneet täyttämään lehtereitä? Kerro kun olet niin viisas. Kumman matseja sinä kävit silloin katsomassa?

Sorry, että unohdin Karhu-kissat, mutta teidät on ollut aina niin helvetin helppo unohtaa.
 

Tumba

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK
Re: Re: slurps, slurps

Viestin lähetti kangaroo
Otas Tumba herneenpalot nenästä ja pää pois perseestäsi. Jos vaivaudut tutustumaan muiden joukkueiden faneihin, niin huomaat että heistäkin löytyy hyviä keskustelukumppaneita. Jos taas haluat olla sotajalalla, niin sehän on pelkästään sinun ongelmasi. Ei sen noin vakavaa pitäisi olla.

Tryffeli eli multasieni muuten kasvaa Keski-Euroopassa. Stockalta sitä saa säilykkeenä. Maistapa joskus, hyvää on. Jees jees.
Opeta mua lisää Kenguru. Mä oon ollut tuhma koko viikon. Voiko sotajalalla oleva Jokeri mennä Stockalle? Onko siellä turvallista? Missä se on? Osaako ne suomea? Miten niihin muiden joukkueiden faneihin tutustutaan? Mitä muuta kasvaa Keski-Euroopassa? Auta mut alkuun.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
PeteX:
''Voi että voi alkaa vituttamaan tämä Seniorin urputus ostomiehistä kun ómassa jengissä on niin paljon ulkomaisia pelaajia, että kaikki eivät ole edes mahtuneet jengiin. Ifk on päin helvettiä hoidettu jengi ja vaikka kaikki meillä ei olekkaan kohdallaan, niin ei edes samana päivänä voida puhua jengien ongelmista.''

Jos olet lukenut sen 'urputukseksi', niin ei voi kun ihmetellä ymmärrystäsi. IFKn laajemman ruotimisen jätän asianomaisiin ketjuihin. Jos vitutuksesi kasvaa liian suureksi, jätä joko kommentoimatta tai käytä ignorea. Pitkäänhän täällä pystyttiinkin keskustelemaan asioista asioina. Kummankohan iskä muuten on vahvempi?

''Ja jos täällä ruvetaan olemaan samaa mieltä asioista niin heikolta näyttää.''

Tämä kuvaa mun mielestä ajatteluasi aika hyvin. Miksi lukea kirjoittajan tekstiä lainkaan puhumattakaan sen ymmärtämisestä. Riittää kun lukee, mitä seuraa kirjoittaja kannattaa. Jos se tulee 'vieraasta leiristä', se on paskaa tai provoa. Juu. Ja jos on jostakin samaa mieltä, on jeesmies. Jep.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Re: slurps, slurps

Viestin lähetti Tumba
Perustakaa vaikka Cobolin ja ätppomk-Kengurun kanssa joku hauska kerho. Miten olisi ÄTTMPOKMNP-kerho (älä töni tryffeleitä mun pää on kaulaa myöten niiden perseessä). Oli muuten rankkaa olla jokeri-glory-hunter 70- ja 80-luvulla.

Itse muistan aivan hyvin ne ajat, joihin viittaat. Pahin isku tuli 80-luvun alussa. Olin paikalla. Kaikessa viidessä matsissa. Olen nähnyt Mäkisen ajat Jokereissa ja hemmetin monta valmentajaa ennen Summasta. Ehkä se antaa vähän perspektiiviä?

Totuushan on se, että Jokerit pystyi aiemmin luotsaamaan omat junnunsa sisään ukkojen joukkueeseen. Näistä junnuista kasvoi sitten Suomen mestareista ja NHL-tähtiä.

Homma muuttui kun Jokereihin alettiin ostamaan keskitason pelimanneja, jotka korvasivat omat junnut. Nimenomaan näin. Sellaisia keskitason pelimanneja, jotka olivat onnistuneet jossain seurassa juuri edelliskaudella, mutta eivät juuri koskaan sitä ennen. Tällaisten tieltä pistettiin sitten omat junnut maantielle. Samaan aikaan Jokereiden joukkueesta tuli yhä vähemmän Jokereiden perinteitä kunnioittava joukkue. Perinteethän vaativat paljon hienoja maaleja ja oivaltavia kuvioita. Näin oli silloin kun Jokerit perustettiin ja näin oli 70-, 80- ja vielä 90-luvulla. Janecky, Selänne, Säilynoja, Lind...

Mutta nyt pelataan varman päälle. Kaikki lähtee puolustuksesta, jota toteuttamaan hankitaan vahvistukseksi kolmosketjun tasoisia pelaajia sieltä täältä. Pelaajia, johin kukaan ei voi samaistua. Pelaajia, jotka jäävät kasvottomaksi massaksi Jokereissa ja vievät omilta junnuilta pelitilan. Peli-ilokin on jotekin kadonnut. Katso vaikka Nemirovskya Kanadan joukkueessa, jossa hän takoo kovat tehot... Kyllä siinä Areenan tunnelma tippuu väkisinkin kun näillä mennään.

Jos sen julki tuominen on askel IFK:n halaamiseen, niin kas vain - Jokereiden puolella on ilmestynyt oma TheAnimal, jonka mielestä paras oman joukkueen arvostelija on kuollut arvostelija ja yksikin kriittinen lause tarkoittaa sitä, että sen kirjoittaja on jo puolivälissä matkalla Hjallista halaamaan.

Pahemmastakin Jokereissa on selvitty. Tästäkin selvitään. Tulee vielä aika, jolloin Jokerit voittaa mestaruuden joukkuella, jonka kantavat voimat ovat omia junioreita.
 
Viimeksi muokattu:
K

kangaroo

Okei Tumba, yritetääs vielä kerran. Kuka siis kannattaa molempia joukkueita, sinäkö ? Mun joukkue on Jokerit, sen matseissa on neljäs vuosikymmen menossa, divariajat mukaanlukien. Itse asiassa en ole nähnyt yhtään sellaista mestaruussarja-/SM-liigamatsia, jossa Jokerit ei olisi ollut toisena osapuolena. Kyllä, käyn myös katsomassa IFK-Jokerit ottelut kuten muitakin vieraspelejä.

Sulla on nyt ilmeisesti menneet asiat vähän sekaisin. Se, ettei vihaa IFK-faneja, ei tarkoita IFK:n kannattamista. Sinun maailmassasi ilmeisesti tarkoittaa. Aika mustavalkoinen maailma, mutta omapa on asiasi. Ja kiitokset viisaaksi kehumisesta, itsehän en moista väittänyt.

Sulla näyttää olevan myös tarve luokitella omankin joukkueen kannattajat "hyviin" ja "huonoihin". Mitäpä jos vaikka avaisit aiheesta ketjun vapaan puolelle. Suvaitsemattomuus ihmisessä taitaa olla asia, josta ei ole vielä omaa ketjua ollut, vaikka täällä joillakuilla pipo näyttääkin kireällä olevan.

Tämä riittänee tällä erää, meni jo selkeästi off-topic. Jos sulle jäi vielä hampaankoloon, niin laita yv:tä.
 

Tumba

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK
Cobol

Tarkoitatko sitä The Animalia, joka vie sua, kuin kuoriämpäriä joka ainut kerta? Siis tarkoitan nimenomaan silloin, kun hämeenlinnalaiset ei pyörittele sua. Se oli muuten kevät -83, joka ei todellakaan ollut lähellekkään Jokereiden mustin hetki. Ei sinne päinkään. Traagisin kyllä. Kyllä meidän mustimmat hetket on aina tapahtuneet organisaatiopuolella. Hjallishan jatkaa totutulla linjallaan, päästäen suustaan sammakon toisensa perään. Ihan joka paikkaan ei itseään kannattaisi tunkea (tää ei ollut sulle merikukka). Kyse ei ollut Jokereiden arvostelusta, joten anna palaa vaan.

Itsekin haluaisin, että Jokereissa pelaisi mahdollisimman paljon omia junnuja. Nykyinen joukkue on tasapaksu. Pakaslahti, Aalto, Sihvonen ja huonoin Ruutu senttereinä. Voi taivas. Ei yhtään hyökkäävää, taitavaa sentteriä. No Peltosen enegiaa kannattaakin käyttää kulmissa möyrimiseen ja pelin rakenteluun. Maalintekijällä pitää olla nopeat handut, eikä väsyneet kädet ole sitä.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Sopimustilanne 2003-2004

Viestin lähetti Senior
Provoamatta piiruakaan vieraassa ketjussa uskallan väittää, että tuossa on eroja myös kannattamisen suhteen.

Eihän täällä kukaan provoa, se on säännöissä kiellettyä.

Viestin lähetti Senior
Kannatetaanko/ ollaanko faneja menestykselle ja mitaleille vai itse seuralle?

Henkilökohtaisesti uskon, että fanius kohdistuu aina seuraan. Luulisin että menestys vaikuttaa enemmänkin silloin faniuden alkuaikoina, jolloin se suosikki valitaan, varsinkin silloin jos kotikaupungissa on kaksi edustusjoukkuetta samassa sarjassa. Tästä syystä esim. Jokerit veti enemmän puoleensa 90-luvulla, kuten teki HIFK ennen sitä jo vuosikymmenet. Harvassa ovat ne hc-fanit, jotka valitsivat Jokerit 80-luvulla, mutta niitä on yllättävän paljon kuitenkin. Itse tein valintani 70-luvulla.

Viestin lähetti Senior
Onko niin, että on pakko joka vuosi hankkia ulkopuolelta menestystä, jotta kannatus pysyy riittävänä ja aitona?

Vastaus edellisessä spekulaatiossa. Ei siis välttämättä, hc-fanit löytävät omansa joka tapauksessa, mutta menestys liikuttaa massoja ?

Viestin lähetti Senior
Vai onko niin, että kannatetaan enemmän itse seuraa ja sen tekemistä, kuin mitaleita ja menestystä?

Eiköhän se seura ole kaiken a ja o, mutta koska kuitenkin kyseessä on kilpaurheilu, on tähtäimessä aina oltava mitalit ja menestys.

Viestin lähetti Senior
Kumpi on kannattamisessa isommassa roolissa?

Seura on tärkein. Menestys on bonusta.

Viestin lähetti Senior
Mitkä ovat isot arvot: urheilu vai bisnes? Itse tehty vai ostettu?

Tästä keskustellaan ansiokkaasti ja perustellusti muualla. Nämä eivät ole faniuden kannalta kuitenkaan olennaisinta, koska tässä asiassa tilanne on muuttunut niin radikaalisti viimeisten 10 vuoden aikana. Bisnes on tullut jäädäkseen ja sitä emme kiekosta saa pois millään. Raha on yksiselitteisesi tärkein asia joka seuratoimintaa pääsarjatasolla ohjaa. Urheilubisnes on siitä eriskummallinen bisnesalue, että siinä urheilullisuus on kuitenkin huomioitava. Kaikkea ei voi perustella hyvällä tuloksella, jos joukkue jää jatkuvasti pleijareiden ulkopuolelle.

Mielummin itse rakennettu bisnes, kuin ostettu bisnes jossa liikkeenjohto ostetaan ulkopuolelta.

Viestin lähetti Senior
Tässä asiassa ei välttämättä ole olemassa yhtä ainoaa oikeita vastausta. On vain mielipiteitä, mutta kumpi on pysyvämpää ja kestävämpää: menestys vai seura? Nii-i. Ei tietty ole ihan noin yksinkertaistettu juttu.

Ei ole yksinkertaista, ei. Siksi näistä keskustelua onneksi syntyykin. Mielestäni urheilubisnes varsinkin Suomessa on vielä niin lapsenkengissä, että emme ole lähelläkään totuutta vielä. Tosin näyttää pahasti siltä, että täällä bisneksen ulkopuolella keskustelupalstalla olemme useissa asioissa huomattavasti bisneksen toteuttajia pidemmällä, ainakin mielipiteissä ja
visioissa. Noilla operatiivisen johdon pojilla on tosin se ongelma, että he eivät voi vain visioida, heidän pitää myös toimia. Me voimme tässä asiassa heittää läppää ja kantaa rahoja halleihin.

Seuran pysyväisyys ja kestävyys on kuitenkin tärkeämpää, josta joudutaan aina välillä urheilullisen menestyksen kustannuksella huolehtimaan, se on ainakin totuus.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Viestin lähetti JHag

HIFK on intohimoisempi ja jääkiekko-orientoituneempi ympäristö yleisesti ottaen. Tästä ovat kaikki vähänkin pitemmän linjan pk-seutulaiset jääkiekkoihmiset, fanit ja ammattilaiset, suhteellisen samaa mieltä.

Tämä on kiva kuulla, tietämättä tarkemmin ketä nuo luettelemasi tahot itse asiassa ovat, sillä tällä palstalla asiasta on saanut aivan erilaisen kuvan viime aikoina. Niin pontevasti on HIFK:n ehkä odotettua huonompaa menestystä puolusteltu taloudellisen tuloksen numeroilla, käsittääkseni jopa seuraa hyvin läheltä olevien nimimerkkien toimesta.

Paradoksaalista ? kysyisi eräs henkilö...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös