Jokerit 08-09 - tavoitteena menestys SM-liigassa

[Jokerinho]

Hauska juttu muuten tämä Pirneksen juttu. Mieshän vuodattim että joutuu jättämään Ruotsin perhe syistä. Tuskinpa ne perheasiat ainakaan venäjällä sen paremmin hoidu, ellei sitten Pirnes oo ryssä. Mahdollista tosin sekin, että Pirneksen vaimo itki koko viime kauden ajan "Esaaaa!!! mä haluun sen miljoonan! mä oikeesti tarviiin sen!!!".

Iso raha > perhe > pieni raha

Jääkiekkoilijan arvot järjestyksessä. =)

 

[flintstone]

Jos nielikän nimi on maanantain tiedotustilaisuuden antia niin yksi realistinen protestimahdollisuus on sellainen että jättää kausikortit uusimatta. Hjallis ei ehkä arvosta Jokerisydäntä mutta rahan päälle Hjallis ymmärtää.

 

[Dominator131]

Jos nielikän nimi on maanantain tiedotustilaisuuden antia niin yksi realistinen protestimahdollisuus on sellainen että jättää kausikortit uusimatta. Hjallis ei ehkä arvosta Jokerisydäntä mutta rahan päälle Hjallis ymmärtää.

Mä en tiedä luetko täällä muiden viestejä provoilusi ohessa, mutta

Kannattaa muistaa tässä provosoitumisen ohella, että kukaan pelaaja ei ole suurempi kuin Jokerit ja on aivan naurettavaa jättää maksamatta/käymättä otteluissa jonkin yhden pelaajan takia, KUN herra N saapuu Jokereihin.

Viesteistäsi paistaa selvä katkeruus Jokeri-Pasia kohtaan ja haluaisinkin nyt tiedustella että miksi pitää oman joukkueen kustannuksella ruveta jonkin yhden pelaajan takia tällaiselle ristiretkelle?
Jos Pasin pelaaminen meillä on yksi ehdoista, että saadaan Jokerit uuteen nousuun pelitavallisesti, niin kuin imagollisesti, niin ei luulisi tämän olevan mikään vaikea valinta. Pasi jatkaa meillä korkeintaan pari seuraavaa kautta, sitten hän lähtee muualle. Aivan kuten tapaus Hirso. Parin vuoden päästä voit kirjotella vaikka Kerhon ketjuun, kuinka lätkä-Pasi on taas seiskassa selitellyt sitä ja tätä ja nauraa räkäisesti päälle. Pasi on nyt Jokeri-Pasi ja sillä sipuli.

Janne Lahti olisi kyllä oiva lisäys Jokereihin ensi kaudelle ja huhut kaukalon pienennyksestäkin otan ilolla vastaan. Pelipaidatkin muuttuvat piirun verran, mutta näistä varmaankin Massiivisessa enemmän. Sormet ristissä, ettei rosvosektoreita tällä kertaa osu...

 

[julle-jr]

Jos Pasin pelaaminen meillä on yksi ehdoista, että saadaan Jokerit uuteen nousuun pelitavallisesti, niin kuin imagollisesti, niin ei luulisi tämän olevan mikään vaikea valinta.

Sääli sitä joukkuetta, jonka pelitavan ja imagon uusi nousu on kiinni Pasi Nielikäisestä :)

Hjallin loungessa btw. puhutaan, että Nielikäisestä (189/69) ollaan tekemässä jonkinlaista pelaajavalmentajaa Jokereihin siten, että ensi kaudella tarkoitus tehdä sisäänajo ja hioda tragedioita. Myös paidan hilaaminen Jaffatölkin kattoon Jokereiden suunnitelmissa.

 

[Cobol]

Kai nyt jostain pitää kuitenkin järjen äänikin tulla. Ei tää nyt kuitenkaan niinkään voi mennä, että Virmanen ja Harkimo toimivat pelkkänä kumileimaisimena kun valmentaja on tuomassa heikkona hetkenään tänne jotain helvetin Euran daltonia.

Virmasen ja Hjalliksen kyky rakentaa toimiva joukkue tiedetään. Mitenkään kovin pahasti liioittelematta - olen ollut muutaman kerran aikanaan paikalla näissä tilanteissa - tekstitv ja netti on tärkein työkalu. Sitten kysellään eri suunnista kuten minultakin, että näitkö tämän pelaavan, oliko hyvä pelaaja... Sen jälkeen on menty vitun monta vuotta valittaen, että olihan siinä joitakin loistavia yksilöitä, mutta ei Jokerit-joukkuetta. Nyt kun vihdoin tulee kaksikko joka sanoi jo etukäteen Hjallikselle, että älä palkkaa meitä, jos emme saa päättää joukkueesta (toki budjetin mukaan), mutta jos palkkaat, kasaamme toimivan joukkueen, joka on vielä Jokeritaustainen.

Minusta on typerää ja erittäin omahyväistä nähdä tämän Jokereissa vihdoin toteutuvan ammattimaistamisen sijaan ainoana tuloksena Nielikäinen. Ikään kuin jotkut fanit olisivat niin merkittäviä seuralle, että heillä on veto-oikeus siihen, mitä valmentajat saavat tehdä.

 

[flintstone]

Viesteistäsi paistaa selvä katkeruus Jokeri-Pasia kohtaan ja haluaisinkin nyt tiedustella että miksi pitää oman joukkueen kustannuksella ruveta jonkin yhden pelaajan takia tällaiselle ristiretkelle?

Siksi että kaikkea äärimmäisen vastenmielistä ei tarvitse hyväksyä. Ja jos kerran seurajohdolla ei muuten järki päätä pakota niin rahaa Hjallis ainakin kuuntelee joten mahdollisimman moni uusimatta jätetty kausikortti ja ostamatta jäänyt irtolippu on mitä parhain keino kertoa Hjallikselle että metsään on menty ja pahasti.

Ja rosvosektorille ollaan menty pahemmin kuin miesmuistiin jos nielikän nimi maanantaina kerrotaan.

 

[eh]

Ikään kuin jotkut fanit olisivat niin merkittäviä seuralle, että heillä on veto-oikeus siihen, mitä valmentajat saavat tehdä.

Ei seuraa ole ilman faneja. Minusta on hölmöä nöyristellä ja todeta vain, että "sen kanssa on sitten elettävä". Toki vaikutusmahdollisuudet ovat faneilla varsin rajalliset. Ne pitää tietysti kaikki käyttää, jos jostain tuntee vahvasti.

Itse en muista, koska olisin tähän aikaan vuodesta odottanut näin innoissani seuraavaa syksyä. Ei sitä innostusta yksi nielikäinen tai turha pre-season-turnaus latista.

 

[Tuomas]

Eiköhän asia kuitenkin ole niin etteivät nuo yllä mainitut kommentit ihan ilman provoamista ole showmieheltä lähteneet!?

Silti. Olisi ne kommentit voinut jättää sanomattakin?

Tomek on jo ilmoittanut että ei Jokereissa pelaa niin kauan kun Nielikäinen joukkueessa on. Mitenköhän vuoden päästä kun Valtonen olisi joukkueeseen palaamassa Ruotsin reissun jäljiltä ja Nielikäisellä vielä vuosi sopimusta. Ellei ole saanut kenkää mikä ei olisi yhtään mahdotonta.

Edelleen ymmärrän valmennusjohdon halun saada Nielikäisen tyylinen pelaaja mutta eikö sitä oikeasti löytynyt ketään muuta. Pelotteena Helge - Nielikäinen parivaljakko on toki Suomen tasolla samassa joukkueesssa jotain käsittämätöntä. Lätkän perusseuraajalle Nickerson on ehkä vähänkään samalla tasolla oleva nimi.

 

[flintstone]

Tomek on jo ilmoittanut että ei Jokereissa pelaa niin kauan kun Nielikäinen joukkueessa on. Mitenköhän vuoden päästä kun Valtonen olisi joukkueeseen palaamassa Ruotsin reissun jäljiltä ja Nielikäisellä vielä vuosi sopimusta.

Tämäkin vielä, entistä suuremmalla ilolla odotetaan maanantain antia ja sitä erästä nimeä sieltä.

No eiköhän tuonkin voi, Jokerifanimaisesti, ohittaa ensi kauden alla sitten olkien kohauttamisella. Tomek ei mahdu meille kun meillä on huikea nielikkä, no menkööt Tomek vaikka naapuriin ei me oltaisi Tomekia tänne haluttukaan - ei siis voi mitään.

 

[ennustaja]

Silti. Olisi ne kommentit voinut jättää sanomattakin?

Olisi voinut jättää sanomatta, mutta roolia on vedettävä kun sille tielle on lähtenyt.

Edelleen ymmärrän valmennusjohdon halun saada Nielikäisen tyylinen pelaaja mutta eikö sitä oikeasti löytynyt ketään muuta.

Tuota voit varmasti itse kysyä maanantaina valmennusjohdolta. Olettaen tietenkin, että olet paikalle menossa.

Tomek on jo ilmoittanut että ei Jokereissa pelaa niin kauan kun Nielikäinen joukkueessa on.

Helenius haukkui Wilmiä NHL:n tyhmimmäksi pelaajaksi ja silti vielä mahtuivat hyvin samaan pukukoppiin.

 

[Cobol]

Pelotteena Helge - Nielikäinen parivaljakko on toki Suomen tasolla samassa joukkueesssa jotain käsittämätöntä.

Eiköhän Nielikäisen tulon ratkaissut kaksi asiaa: hän osaa luistella ja hän osaa taklata. Todennäköisesti ketjun toinen laituri on myös hyvä taklaamaan, joten nelonen on oikein roolitettu ja sitä voidaan peluuttaa myös silloin kun halutaan horjuttaa vastustajan ykköstä ja kakkosta. Kyse on kaiketi siitä, että nelosen pitää olla juuri sellainen kuin se on saatavilla olevista pelaajista rakennettavissa.

Itse en mitenkään lämmennyt Nielikäisen tuloon ja olen edelleen sitä mieltä, että parempi olisi ollut ilman. Mutta kun kerran olen vuosia vaatinut, että valmentajan on saatava päättää ja koota itsensä näköinen valmennus ja joukkue, paha on olla toista mieltäkään. Minulle Nielikäinen on kuitenkin vain palanen ensi kauden joukkuetta. Paljon tärkeämpiä ja isompia palasia siitä joukkueesta löytyy kuin Pasi.

 

[Tuomas]

Tuota jälkimmäistä voit varmasti itse kysyä maanantaina valmennusjohdolta. Olettaen tietenkin, että olet paikalle menossa.

Kysyinkin jo eilen. Rahikainen ei ole kuulemma tarpeeksi iso pelote. Esim. Bluesin Rajamäki olisi ollut hyvä powerforwardiksi mutta hankinta ei onnistunut.

 

[Cobol]

Kysyinkin jo eilen. Rahikainen ei ole kuulemma tarpeeksi iso pelote. Esim. Bluesin Rajamäki olisi ollut hyvä powerforwardiksi mutta hankinta ei onnistunut.

Kysyitkö Virmaselta? Kertoo asian juuri kuten itselleen sopii. Voit luottaa Virmasen sanaan tässäkin asiassa yhtä paljon kuin kysyessäsi 1000 euron automyyjältä sitä, onko tuo auto hyvä.

Pasia ei taatusti hankittu Jokereihin pääasiassa pelotteeksi, vaan nimenomaan roolitetun nelosen hyökkääjäksi. Jokereissa nähdään ensi kaudella ketju, jonka tehtävä on taklata vastustajan ykköseltä ja kakkoselta pelihaluja pienemmäksi.

 

[Tuomas]

Pasia ei taatusti hankittu Jokereihin pääasiassa pelotteeksi, vaan nimenomaan roolitetun nelosen hyökkääjäksi. Jokereissa nähdään ensi kaudella ketju, jonka tehtävä on taklata vastustajan ykköseltä ja kakkoselta pelihaluja pienemmäksi.

Tämän kuvan mäkin sain. Ei pelkkä pelote vaan nimenomaan roolipelaaja joka osaa myös taklailla.

 

[Filosofem]

Pelotteena Helge - Nielikäinen parivaljakko on toki Suomen tasolla samassa joukkueesssa jotain käsittämätöntä.

Mua kiinnostaisi joskus nähdä tai edes kuulla konkreettinen esimerkki tällaisen SM-liiga pelotteen (en laita lainausmerkkeihin, vaikka mielessä oli) toimivuudesta. Fanit korostavat paljon näitä oman joukkueensa nyrkkisankareita, mutta mikä on niiden todellinen hyöty?

Show-tappelut tyyliin Helenius-Virtanen, VdB-Nielikäinen jne. ovat sinänsä ihan vänkiä. Onnistuneet noudot Helenius-Ustrnul ovat myös ihan kiinnostavia. Oikea käämien palaminen pelitapahtuman johdosta vasta tunteita nostattaakin. Tosin silloin yleensä aloittavana osapuolena ei ole se jengin kovin kaveri, which is nice.

Sen tiedän, että kotisohvapsykologia löytyy joka kirjoittajasta, ja pelin tapahtumia ja tekemättä jättämisiä tulkitaan samaa vauhtia kuin Petteri Sihvonen päättelee matsien lopputulokset valmentajien pelikirjojen pohjalta.

Päättyneellä kaudella Jokereiden tähtipelaajia vastaan pelattiin pikkusikaa ja vähän isompaakin possua, kuten Kellerin huitomiset Leinon näpeille. Mielestäni on jonkinlainen illuusio, että nyrkkisankari liigajoukkueessa rauhoittaa vastustajan ylilyönnit. Eiköhän se ole se oman joukkueen kova pelitempo ja peliaggressiivisuus (= todellinen kovuus) joka lyö luun kurkkuun.

Itse pidän tappeluita lieveilmiöineen (fanien vaahtoamiset jne.) vähän huvittavana osana SM-liiga -jääkiekkoa, enkä suoraan sanoen pidä pelkkää nyrkkisankaria kovinkaan tarpeellisena. Onneksi Helenius osoitti kauden mittaan osaavansa pelata simppeliä peruspeliä tarpeen vaatiessa.

Nyt tämän viestin kirjoittamisen aikana Cobol ja Tuomas toivatkin esille, että Nielikäinen osaa myös taklailla, ja pelotteen rooli on vain yksi osa kokonaispaketista. Toivottavasti valmennus roolittaa jengin kerrankin fiksusti, että jokaisella ketjulla ja pelaajalla on selkeä tehtävä kaukalossa. Pelotteena istuminen ei ole mikään tehtävä.

 

[Acid]

Minusta on typerää ja erittäin omahyväistä nähdä tämän Jokereissa vihdoin toteutuvan ammattimaistamisen sijaan ainoana tuloksena Nielikäinen. Ikään kuin jotkut fanit olisivat niin merkittäviä seuralle, että heillä on veto-oikeus siihen, mitä valmentajat saavat tehdä.

Se on loistavaa, että vihdoin kuunnellaan valmentajia joukkueen rakentamisessa. Tästä asiasta olen siis todella tyytyväinen. Johonkin se raja pitäisi kuitenkin vetää. En oikeasti pysty ymmärtämään Lehkosta, jos hän nyt on ollut tämän siirron takana. Tämän kusipään tuleminen on vain yksinkertaisesti liikaa. Se on jokaisen fanin oma oikeus päättää mitä hyväksyy ja mitä ei.

Jos todella on niin, että Tomek ei seuraavalla kaudella tule takaisin johtuen tästä hankinnasta niin vitutuskäyrä nousee jo aivan uskomattomalle tasolle. Jokereita kannustetaan aina, tätä pelleä ei ikinä.

 

[flintstone]

Nyt tämän viestin kirjoittamisen aikana Cobol ja Tuomas toivatkin esille, että Nielikäinen osaa myös taklailla

Arto Koivisto osaa taklata kovaa, samoin Samuli Jalkanen taklailee myös paljon.

Ja olihan meillä riveissämme kovin ikinä missään Helenius mutta siitä huolimatta Leino oli täysin vapaata riistaa Koivuselle voittomaalin jälkeen ja Kellerille kun Leino syötti Stapletonille joka sai laitaa kiekon tyhjiin. Rohkeita poikia nuo koivuset ja kellerit tai sitten tuota pelotevaikutusta on kovasti liioiteltu.

 

[Sundis]

Terve pöytään!

Riksman, Lahti, Koivisto, Hanlonin tuonti, Lind ja Nielikäinen.

Cobol voi sitten oikaista jos se tietää eri listan kuin minä.

 

[Swearengen]

Päättyneellä kaudella Jokereiden tähtipelaajia vastaan pelattiin pikkusikaa ja vähän isompaakin possua, kuten Kellerin huitomiset Leinon näpeille. Mielestäni on jonkinlainen illuusio, että nyrkkisankari liigajoukkueessa rauhoittaa vastustajan ylilyönnit.

Pelaajat ja koutsit tietävät pelotteiden toimivuuden katsojia paremmin, mutta ehkä asia saa täällä liian suuret mittasuhteet. Voi sanoa niinkin, että siitä puhe, mistä puute. Suomalaisessa lätkässä ilmiö on kuitenkin kokonaisuudessaan suhtellisen harvinainen, mutta ehdottomasti kiinnostava, ainakin NHL pelejä pitkään seuranneille. Tosin ei kaikki NHL-fanitkaan ole yksimielisiä enforcereiden tarpeellisuudesta, joten ei sitä yksimielisyyttä roolista saavuteta täälläkään koskaan.

Pelotteet eivät ole koskaan sataprosenttisia, eivätkä toimi kaikkia pelaajia vastaan. Kyse on optimaalisesti siitä, varsinkin SM-liigassa, että vähennetään yleisesti vastustajan röyhkeyttä ja rohkeutta tekemättä itse varsinaisesti mitään. Se vaatii rosteriin tietyn maineen hankkineita pelaajia.Ja tyypit kuten Helenius ja Nielikäinen eivät vie pelipaikkaa breikkaamista odottavalta taitojunnuilta.

Tietysti nykylätkässä pitää tulla pelotearvon lisäksi jotain muutakin. Heleniuksella se on tyydyttävä peruspakin roolin ja maalinedustan hoitaminen. Nielikäisellä liike ja taklauspeli.

 

[julle-jr]

Ei sm-liigassa pysty ketään niin paskaksi pieksämään, että kovatkaan jätkät mikään todellinen pelote olisi. Ei se keskivertoihmistä juurikaan pelota, että mahdollisesti nyrkki osuu otsaluuhun (tai takaraivoon jos vetää kilpparit). Eihän se edes juurikaan satu. Nimim. Useasti Iskuja Vastaanottanut :)

 

[Tuoppi]

Se on loistavaa, että vihdoin kuunnellaan valmentajia joukkueen rakentamisessa. Tästä asiasta olen siis todella tyytyväinen. Johonkin se raja pitäisi kuitenkin vetää. En oikeasti pysty ymmärtämään Lehkosta, jos hän nyt on ollut tämän siirron takana. Tämän kusipään tuleminen on vain yksinkertaisesti liikaa. Se on jokaisen fanin oma oikeus päättää mitä hyväksyy ja mitä ei.

Jos todella on niin, että Tomek ei seuraavalla kaudella tule takaisin johtuen tästä hankinnasta niin vitutuskäyrä nousee jo aivan uskomattomalle tasolle. Jokereita kannustetaan aina, tätä pelleä ei ikinä.

Nimenomaan näin! Niitä pelaajia, jotka saavat yökötyskohtauksen aikaiseksi, kun ei montaa enää ole niin on se kumma kun sieltä kuitenkin pitää sitten tää yksi kusipää palkata.

Ehkä elämä todellakin on helpompaa kun pystyy järkiperäistään kaiken paskan ilman minkäänlaista tunnelatausta. Ja koittakaa jo päättää palkataanko se ohrakonna pelotteeksi vai mahtavaksi energiaa pursuvaksi powerforwadiksi?! Kenties molempia?

 

[Swearengen]

Ei sm-liigassa pysty ketään niin paskaksi pieksämään, että kovatkaan jätkät mikään todellinen pelote olisi. Ei se keskivertoihmistä juurikaan pelota, että mahdollisesti nyrkki osuu otsaluuhun (tai takaraivoon jos vetää kilpparit). Eihän se edes juurikaan satu. Nimim. Useasti iskua vastaanottanut :)

Osa ammattipelaajista pelkää tappeluita ja turpaanottoa, fakta. Osalla se johtuu loukkaantumispelosta(vaikka riski on todellisuudessa pieni), mutta suurin osa vierastaa nöyryytetyksi tulemista, miltä ei pelasta mikään moderniin yhteiskuntaan sopiva rationalisointi. Turpasauna suuren katsojamäärän edessä ei yksinkertaisesti nappaa ketään. Tappeluroolin pelaajille se luonnollisesti on pienempi paha, mutta pelotteet eivät ole suunnattu niinkään toisia nyrkkisankareita kohtaan, vaan niitä muita pelaajia vastaan. Ja tappeluun kykenemättömät tietävät paikkansa jäällä ja joutuvat alistumaan siihen.

Shotappelutkaan eivät ole tarpeettomia, sillä niissä nämä alan sankarit osoittavat muille, että homma toimii tarvittaessa :)

 

[Cobol]

Se on loistavaa, että vihdoin kuunnellaan valmentajia joukkueen rakentamisessa. Tästä asiasta olen siis todella tyytyväinen. Johonkin se raja pitäisi kuitenkin vetää. En oikeasti pysty ymmärtämään Lehkosta, jos hän nyt on ollut tämän siirron takana. Tämän kusipään tuleminen on vain yksinkertaisesti liikaa. Se on jokaisen fanin oma oikeus päättää mitä hyväksyy ja mitä ei.

Jep, vaikea paikka monille. Oma Jokeri-kaveripiirini jakaantuu sekin kahtia tässä asiassa. Osan mielestä ei ikinä Pasia Jokereihin, osan mielestä Pasin tapaista hyökkääjää on jo kaivattukin ja jos se on Pasi, se on sitten Pasi. Ja vielä kerran se, että Pasin tehtävä on pelata jääkiekkoa ja taklata, ei tapella. SM-liigan säännöillä 5+20+60 ei voi muita tehtäviä ollakaan.

Mutta eiköhän tämä osaltani riitä Pasista. Mielenkiintoinen maanantai tulossa.

 

[yyz]

Jos nielikän nimi on maanantain tiedotustilaisuuden antia niin yksi realistinen protestimahdollisuus on sellainen että jättää kausikortit uusimatta.

Ole hyvä vaan. Sä voit aloittaa.

 

[flintstone]

Ole hyvä vaan. Sä voit aloittaa.

Vakavasti ainakin harkitsen sitä, se on varma asia.

Onneksi en ole näyttänyt olevan ainoa vaikka näitä kaiken myymään valmiita olevia Jokerifanejakin on silti näkynyt täälläkin.