Tiukassa on kyllä kiukku liigaa kohtaa. Olisikohan se jo sielläkin päässä pikku hiljaa löysätä vannetta pään ympäriltä. Varsinkin, jos sitä meinaa jatkossa olla osa samaa liigaa. Tuollainen teinityttömäinen angsti ei oikein ole se paras lähtökohta yhteistyölle.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Kanadan Spengler Cup -joukkueessa Liigasta ja NHL:stä tuttuja nimiäLue lisää »
-
Nuoret Leijonat kohtaa harjoitusottelussa Slovakian – Konsta Helenius sivussa kokoonpanostaLue lisää »
-
HIFK:n Melart ja SaiPan Nikkanen suihkuun ja kurinpitoon päähän kohdistuneista taklauksistaLue lisää »
-
Ilves mursi Ranteen ja kotipelikirouksensa Auroraliigassa − "Etukäteen ei voi pelejä pelata"Lue lisää »
-
Ilves osoitti kuuluvansa parhaaseen A-ryhmään – HIFK kaatui huippuottelussaLue lisää »
-
Jokereita viime kaudella edustanut Olavi Vauhkonen ripustaa hokkarit naulaanLue lisää »
Jokerit – uusi alku Mestiksessä
- Viestiketjun aloittaja Clubittaja
- Alkaa
- 1 382 406
- 8 799
Tiukassa on kyllä kiukku liigaa kohtaa. Olisikohan se jo sielläkin päässä pikku hiljaa löysätä vannetta pään ympäriltä. Varsinkin, jos sitä meinaa jatkossa olla osa samaa liigaa. Tuollainen teinityttömäinen angsti ei oikein ole se paras lähtökohta yhteistyölle.
Minulla jäi päällimmäisenä mieleen toi Olli Aron Zemgale pohdinta. Suuri kuluerähän noista Latvian reissuista koituu joukkueelle näin Mestis mittakaavassa ja sen on todennut mm. KeuPa. Mikäköhän on sitten muiden joukkueiden ja pelaajien näkemys tästä, kun alunperinhän Mestistä on juuri laajennettu Suomen rajojen ulkopuolelle Mestis-seurojen ja pelaajien aloitteesta? KeuPahan tuosta joustokaukalon puuttumisesta mainitsikin. Miten voi olla edes mahdollista ettei tällaista ole Latviassa, kun joustopleksit ovat tainneet olla viitisen vuotta lähes jokaisessa suomalaisessa jäähallissa / heinäladossa?
Oletko siis vielä näin jälkiperspektiivistäkin katsottuna sitä mieltä, että Liiga teki väärin yrittäessään hankaloittaa Putin-liigassa pelaavan suomalaisjoukkueen toimintaa?
Saas nähdä mitä sieltä tulee. Paras ratkaisu Jokereille olisi tietysti se, että on yksi halli joka toimii pääasiallisena kotiareenana (tai ainakin jossa olisi eniten kotiotteluita). Se olisi kuitenkin logistisesti ja muutenkin helpoin ratkaisu. Samalla uskon ja toivon että organisaatiolla ja faneilla on sen verran nöyryyttä mukana että myös muut ratkaisut hyväksytään. Kaudelle 24-25 voidaan jo sitten vaatia enemmän Helsingin kaupungilta kun toiminta on näyttänyt järkevyyden tunnusmerkkejä. Areena voi roikkua mukana unelmissa jos on roikkuakseen, itse en laske mitään sen varaan.
Niin, mutta mitkä ne hallit sitten ovat, joita on pyöritelty. Espoo, Tikkurila, Helsingin jäähalli, Pirkkola ja työssäkäyntialueen muut hallit (Kerava, Kirkkonummi, Järvenpää?) lienevät vaihtoehdot. Ja yksi noista olisi sitten se, jossa pelataan enemmän otteluita. En olisi yllättynyt jos neuvottelut ihan joka suuntaan ovat kulkeneet paremmin kun eräs taho on poissa kuvioista. Että ehkä sieltä täältä nyt sitten kuitenkin on löytynyt muutama vapaa maanantai, torstai jne.
Ja huom, tämä on ihan puhdasta spekulaatiota. Mutta saa olla melkoinen fakiiri jos tuon ulkopuolelta joku ratkaisu revitään.
Kilgore Trout
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ilves
Ei ei, yleisellä tasolla on koko ajan ollut tarkoitus pelata jääkiekkoa, joskus, jossain!
Pakko lainata koko kirjoitus! Täsmälleen omat tuntemukset 1:1...
1972 tuli Jokereista mulle se juttu kun korttelikiekkoa 10-vuotiaana pelasin “Jokereissa” Kainuun korvessa! Siitä ei ollut paluuta... 80-luvulla Nordiksella divarimatseja, välillä vieraillen samalla areenalla IFK:n matseissa ihmettelemässä liiga menoa. 1983 ei koskaan unohdu, onnittelut voittajalle! Kaikki aikaiset aamut 90-luvulla klo 05:00 jonottamassa Tapiolan Stockalla finaalilippuja kaakaota termoksessa.
2003 komission hommissa Italiassa ja finaalihärdellit Luganossa fanien kanssa, hieno viikonloppu!
Mullakin löytyy kaapista pelipaita, jossa 2012 koko joukkueen nimmarit. “Game wornejä” ei valitettavasti ole.
Kaiken tämän vitun KHL “nollasi” ja nyt tunne on kuin olisin orpo. Mikään muu jengi ei tietenkään voi täyttää tyhjiötä.
Annetaan nyt tälle mahdolliselle uudelle tulemiselle mahdollisuus ja katsotaan syttyisikö liekki vielä vanhassa sydämessä...
Eihän Hjallis ollut millään tavoin mukana Jollen projektissa!
Onneksi Jolleen kohdistui isoa painetta ja tuo radioaktiivinen nimi poistui - toivottavasti lopullisesti - Jokereiden taustalta vaikeuttamasta asioita.
www.is.fi
- Harkimo oli myös ehdotellut eri tahoille, kuten Nauravalle Narrille, että hänen pojastaan Joelista pitäisi tehdä Jokerien seuraava toimitusjohtaja.
- Julkisuudessa sekä Joel että etenkin Harry Harkimo kiistivät tiukasti olevansa Jokerien taustalla. Silti nimenomaan Harry Harkimo selvitteli liigan suuntaan lisenssiasioita ja myöhemmin etsi aktiivisesti uusia sijoittajia seuralle.
- Harry Harkimo vakuutti myös minulle Urheilugaalassa 12. tammikuuta, ettei ole mukana Jokereissa ja kysyi, miksi emme suostu Ilta-Sanomissa uskomaan sitä.
– Heti kun pystyt osoittamaan, ettei poikasi ostanut Kurrin liiketoimintaa sinun rahoillasi, vastasin.
Onneksi Jolleen kohdistui isoa painetta ja tuo radioaktiivinen nimi poistui - toivottavasti lopullisesti - Jokereiden taustalta vaikeuttamasta asioita.
Kommentti: Näin Harry Harkimon ja Jari Kurrin kulissipeli tuhosi Jokerien pikatien SM-liigaan – nyt reitti on paljon vaikeampi
Likainen kulissipeli vaaransi Jokerien aseman suomalaisessa jääkiekossa, mutta nyt tunnelin päässä näkyy valoa, kirjoittaa Vesa Rantanen.
www.is.fi
- Harkimo oli myös ehdotellut eri tahoille, kuten Nauravalle Narrille, että hänen pojastaan Joelista pitäisi tehdä Jokerien seuraava toimitusjohtaja.
- Julkisuudessa sekä Joel että etenkin Harry Harkimo kiistivät tiukasti olevansa Jokerien taustalla. Silti nimenomaan Harry Harkimo selvitteli liigan suuntaan lisenssiasioita ja myöhemmin etsi aktiivisesti uusia sijoittajia seuralle.
- Harry Harkimo vakuutti myös minulle Urheilugaalassa 12. tammikuuta, ettei ole mukana Jokereissa ja kysyi, miksi emme suostu Ilta-Sanomissa uskomaan sitä.
– Heti kun pystyt osoittamaan, ettei poikasi ostanut Kurrin liiketoimintaa sinun rahoillasi, vastasin.
Harkimo sanoi palaavansa asiaan, mutta ei koskaan palannut.
Viimeksi muokattu:
Varsin valaiseva juttu, vaikka mukana on tietysti myös värikynää ja arvailuja. Jälleen kerran lisää todisteita sille että nämä tietyt tahot ovat eläneet omassa maailmassaan, eivätkä yhtään osaa lukea realiteetteja tai edes seuraa yleistä keskustelua. Tällä viittaan henkilöihin jotka kuvittelevat voivansa jatkaa johtotehtävissä (tai hankkia itselleen sellaisia ja muuta omistusta) vaikka koko ympäröivä maailma sanoo "ei". Oma etu ja businessmahdollisuudet on asetettu seuran ja kiekkojunioreiden edun edelle - se käy päivä päivältä selvemmäksi. Ettei vaan suunnitelma alun alkaen ollut se, että sekä Jokerit että Areena junaillaan Harkimoiden omistukseen ja Jollesta tehdään joukkueen toimitusjohtaja. Voi vain kuvitella menneen vuoden sekoilua.
Yksi asia tuossa jutussa on jota hieman ihmettelen. Miksi pidetään itsestään selvyytenä että Jokereiden olisi pakko olla kiinni areenassa?
Yksi asia tuossa jutussa on jota hieman ihmettelen. Miksi pidetään itsestään selvyytenä että Jokereiden olisi pakko olla kiinni areenassa?
hammerhill
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kupittaan TPS
Koska urheiluareenat eivät ole vain sen joukkueen, niiden takana on aina laaja yhteiskunnan tuki ja halu. Tarvitaan paikka, kaavoitus, rahoitus sekä poliittinen tahto hallin rakentamiseen. Ei riitä, että on se satamiljoonaa eurodollarria rahaa, hallia ei noin vain laiteta pystyyn Helsinkiin vaikka kaivosta voisi nostaa loputtomasti rahaa. Ja sitä rahaa ei ole loputtomasti, yhteiskunta ei tod.näk tässä tilanteessa auta yhtään, pankit karsastavat ko. bisnestä ja varakkaiden ihmisten sijoitushalut jääkiekkojoukkueeseen ovat nyt lähinnä ex-pelaajia, mikä on hienoa, mutta huolestuttavaa.
Toisinsanoen, jos Jokerit eivät saa jollain tavalla Areenaa käyttöönsä, pitää bunkata muiden nurkissa koiran roolissa ja siihen nykypäivänä on vaikea sijoittaa SM-liigassa pelaavia Jokereita. Merkittävä, ellei isoin osa tuloista tulee yritysoheismyynnistä sekä aitioista, joita ei kakkosena olevat vuokrakäyttäjät saa "omistukseensa". Ilman omaa hallia, johon kannattajat ja sidosryhmät voivat sitoutua on vaikea tehdä Jokereilla edes +/- tulosta ja kun taustat eivät ole "erittäin varakkaita", niin tappiota ei oikein voi tehdä, tyyliin TPS tai Rauman Lukko.
Ja ei ole mitenkään poissuljettua, tässä maailmassa, että venäläiset antavat hallin rapistua rumaksi arveksi keskellä helsinkiä. Ne tietävät hyvin kuinka tiukka oikeusvaltio Suomi on ja mikä sen ilinkurisempaa kuin antaa koko hallin rapistua parhaalla paikalla, näyttämään vain, että "kyllä me voidaan".
Bunkkaako HIFK mielestäsi "muiden nurkissa koiran roolissa"?
Toivon todella, että realiteetit ja maailmantilanne on nyt tällä uudella porukalla sen verran selkeät, että ajatuksena on vain ja ainoastaan Jokerien jääkiekko, ei mikään areenabisnes. Halleja löytyy ja pelisäännöt ovat samat kuin muillakin seuroilla (esim. jos Jokerit haluaa pitkäaikaiseksi vuokralaiseksi Nordikselle, se kyllä onnistuu, mutta ei varmasti ihan tosta vaan eikä ihan heti). Tämä voidaan tietyissä piireissä kokea jonkunlaisena nöyryytyksenä tai nöyrtymisenä, mutta omiin silmiin se näyttäisi viisaudelta. Sitten jos tilanne joskus tulevaisuudessa muuttuu, sitten sitä voi katsoa uudelleen, mutta liiketoimintaa pitää aina harjoittaa faktoihin, ei toiveisiin, perustuen.
hammerhill
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kupittaan TPS
Tavallaan, tilanne on vähän sama kuin TPS:llä Turkuhallin kanssa. Se, että hallia pystytään käyttämään Turussa edullisesti vaatii poliittista tahtoa, jatkuvasti. Mikä on kaupungin todellinen halu tukea nyky Jokereita ja näin haitata HIFK:n toimintaa kyseisessä hallissa?
En tunne kaupungin päättäjiä, mutta lähtökohtaisesti kaikkia vuokralaisia kohdellaan kaupungin omistamissa halleissa samalla tavalla. Jokereiden kohdalla kysymys olisi varmaankin se kuinka pitkäaikaista kumppanuutta kaupunki olettaa seuralta saavansa: ollaanko heti irtisanomassa sopimuksia kun venäläiset päättävät helsinki areenan myydä vai sitoudutaanko Nordikseen pidemmäksi aikaa.
Ihan oma kuvionsa on tietysti Helsinki Garden & Suvilahden halliprojekti. En usko, että Nokia Areenan esimerkki on ollut mitenkään huono malli siitä miten kaksi seuraa voi saada koko areenan erittäin kannattavaksi. Voisivatko HIFK ja Jokerit olla yhdessä osana aivan uutta areenaa tulevaisuudessa ja saada näin hankkeita aidosti vauhtiin?
Hyvin vaikea nähdä tämän tapahtuvan. Tampereella ei ole koskaan päästy maistamaan oman hallin hienouksia vaan aina on jouduttu jakamaan halli naapurin kanssa. En minä halua katsoa Jokereiden viirejä, logoja jne. "minun" hallissani. Kodin pitää olla koti. Saman jakavat varmasti myös Jokeri-fanit.
Kyllä stadiin mahtuu kaksi suurta hallia. Pitäisi ainakin mahtua. Se on ihan käsittämätöntä, jos koetaan ettei muka mahtuisi.
Shakermaker
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit
Oma koti on aina oma koti, mutta en minä ainakaan niin hirveästi karsasta hallin jakamista. Se vihollisen viirien näkeminen kasvattaa sitä viha-rakkaussuhdetta ja rivalrya.
Täytyy kuitenkin muistaa, että monella meistä on paljon kokemuksia siitä, kun olimme yhteisessä hallissa. Tavallaan yhteiseen halliin palaaminen olisi paluu juurille.
Toki ykkösvaihtoehto on "omat" hallit molemmilla helsinkiläisseuroilla, mutta kun tilanne hallien suhteen on mikä on, niin pitää ajatella vähän boksin ulkopuolelta.
(edit: typo)
Viimeksi muokattu:
Taas on kyse realiteeteista vs haluista&toiveista.
HIFK ei tunnu saavan Gardeniaan yksin liikkeelle ja Jokereilla ei ole omaa hallia ollenkaan. Koska HIFK on vain vuokralaisena Nordiksella, ei sielläkään voida sanella varsinaisesti ehtoja. Kannattaisi siis oikeasti miettiä synergioita ja sitä mikä hyödyttää kaikkia lopulta eniten.
Nythän Harkimo, syy miksi HIFK ei alunperin lähtenyt Ilmalan halliin mukaan, ei ole enää Jokereissa mukana ja yhteistyölle ei pitäisi olla oikeita esteitä.
HIFK ei tunnu saavan Gardeniaan yksin liikkeelle ja Jokereilla ei ole omaa hallia ollenkaan. Koska HIFK on vain vuokralaisena Nordiksella, ei sielläkään voida sanella varsinaisesti ehtoja. Kannattaisi siis oikeasti miettiä synergioita ja sitä mikä hyödyttää kaikkia lopulta eniten.
Nythän Harkimo, syy miksi HIFK ei alunperin lähtenyt Ilmalan halliin mukaan, ei ole enää Jokereissa mukana ja yhteistyölle ei pitäisi olla oikeita esteitä.
Pitää ymmärtää se, että Helsinkiin ei ihan tuosta noin vain rakenneta hallia pystyyn toisin kuin jotain kulttuuriin liittyvää rakennusta jolle löytyy vankkumaton kannatus ja verorahat jne. Sen tuo koko prosessi on hyvin tuonut esiin kun aivan jokaisella taholla on valitusoikeus ja ihan suoraan sanottuna on ollut mahdollisuus tehdä kiusaa (museovirasto). Sitten tuli korona, sota ja kaiken rakennuskustannusten kallistuminen. Uskaltaisin väittää, että ilman sotaa ja koronaa hallia rakennettaisiin "jo". Nyt tämä kaikki ottaa takapakkia ja vaikka se itseänikin on paljon korvennut ja uskoa koetellut, niin luulen, että se Helsinki Garden lopulta vielä nousee.
Helppo se on Kiekko-Espoon fanin sanoa, että lyökää hynttyyt yhteen. Seuraava on kärjistys, koska en halua sanoa asioita mistä ei voi aivan satavarma olla, mutta kun koko Liigan/HIFK:n seuraaminen on jo muutenkin hyvin vaakalaudalla kiitos kaikenlaisen säheltämisen Liigan toimistossa, niin luulen ettei tuollainen yhteinen halli saisi itsessäni mitään muuta reaktiota aikaan kuin, että pitäkää vittu tunkkinne.
IFK kuuluu omaan halliinsa ja Jokerit omaansa. Piste.
Hyvin vaikea pala se olisi niellä, tunnejuttuja nämä fanitukset kuitenkin ovat.
Jokerit seurana nyt on Jokerit vaikka muutama johtaja ja Oy vaihtuu, sama RY omistaa brändin jai käärii rahat sen vuokraamisesta. Viimeiset 8 vuotta Putinin liigassa ei nyt varmaan helpota kumppanien löytämistä.
Jokerit ei visiin koskaan ole tullut toimeen omillaan, ekaksi Mäkinen, sitten Hjallis ja tämän jälkeen olgarkit naapurista ovat rahoittaneet seuraa, joten vaikeata tulee olemaan.
En tarkemmin tunne uutta kokoonpanoa, mutta ei siellä mitään rahamiehiä taida olla, jotka ovat valmiita rahoittamaan ainakin aluksi varsin tappiollista toimintaa.
Myös osakeanti vittaa siihen että rahaa ei ole tarpeeksi. Antihan on hyvä tapa sitouttaa fanit ja silloin nähdään onko sitä kannatusta vain paperilla vai ollaanko myös oikeasti valmiina laittamaan rahaa seuraan.
Paras ratkaisu olisi aloitus suomisarjasta ja sitten nousut, jos edelytyksiä on.
Jokerit ei visiin koskaan ole tullut toimeen omillaan, ekaksi Mäkinen, sitten Hjallis ja tämän jälkeen olgarkit naapurista ovat rahoittaneet seuraa, joten vaikeata tulee olemaan.
En tarkemmin tunne uutta kokoonpanoa, mutta ei siellä mitään rahamiehiä taida olla, jotka ovat valmiita rahoittamaan ainakin aluksi varsin tappiollista toimintaa.
Myös osakeanti vittaa siihen että rahaa ei ole tarpeeksi. Antihan on hyvä tapa sitouttaa fanit ja silloin nähdään onko sitä kannatusta vain paperilla vai ollaanko myös oikeasti valmiina laittamaan rahaa seuraan.
Paras ratkaisu olisi aloitus suomisarjasta ja sitten nousut, jos edelytyksiä on.
Tämä nyt ei ole tosiasia. Jokerit tuli liigassa Areenalla hyvin toimeen omillaan. Ja tulee varmasti uuden tulemisenkin jälkeen. Miksi ei tulisi?
Tämä on hyvin ymmärrettävää, mutta on joka tapauksessa ihan todennäköinen skenaario, että Jokerit tulee toiseksi pitkäaikaiseksi vuokralaiseksi Nordikselle kaudesta 24-25 alkaen. Siitä askel isompaan yhteiskäytössä olevaan halliin on jo aika pieni.
Riippumatta syistä ja haluista, ei Garden ole vielä(kään) mitään muuta kuin suunnitelmia ja piirustuksia. En pidätä hengitystäni sen kanssa nykymuodossaan.
Sinun mielestäsi näin. Tuo on mielipide, ei millään lailla faktaa. Se, että HIFK:n toimistolla tai Jokereiden toimistolla ajateltaisiin näin, niin on täysin toinen asia. HIFK ja fanit tuskin haluaisivat Jokereita Nordikselle yhtään muuta kuin joskus vieraspaita päällä, mutta kuten tiedämme myös HIFK on vuokralainen Nordiksella eikä asioista päätä. Joudumme kenties siis sietämään Jokereita samassa hallissa joskus/jonkun aikaa. Jokerit tuskin haluaisivat palata Nordikselle, mutta kun muita vaihtoehtoja ei ole. Ei sieltä tulla ilosta hyppien takaisin Nordikselle vaikka joitain vanhempia Jokereiden faneja tuo saattaa tietyllä tapaa lämmittääkin kun aikoinaan yhdessä on Nordiksella pelattu, mutta Nordis on kuitenkin täysin profiloitunut HIFK:n kodiksi. Jokerit tulevat häntä koipien välissä takaisin Nordikselle, halliin jota on viimeiset 20 vuotta haukuttu ladoksi. Eiköhän Jokeritkin nostaisi kytkintä heti pois kun se on vain mahdollista.
Rehellisesti, ei HIFK ja fanit halua Jokereita Nordikselle eikä Jokerit halua itsekään Nordikselle aidon oikeasti, mutta kun se tuntuu olevan nyt koko seuran ainut vaihtoehto, jos mielii pelata Helsingissä jääkiekkoa edes puoliammattilais-sarjassa kuten Mestis.
Sanoisin siis, että aika helvetin pitkä matka on vielä mihinkään "yhteiseen halliin".
Ei tainut tulla ja tämä olikin syy miksi Hjallis myi koko seuran hallineen oligarkeille
Olin viikko pari sitten katsomassa hifk peliä Nordiksella erään pankkiiriliikkeen kutsumana. Joku vieras aitiossamme kysyi Gardenin tilanteesta, Ronald Karlsson (otteluisäntä) sanoi, että nyt rahoitus on kunnossa mutta odotellaan taas byrokratian puolelta jotain.
(viimeeksi syksyllä kun olin pelissä sanottiin tilanteen olevan se, että rahoitus puuttuu osittain tippuneiden tuotto-odotusten takia (kasvaneet kustannukset)).
Gostisbehere
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Philadelphia City of Brotherly Love
Sitten kun joskus Jokerit pelaa ensimmäisen kotiottelun niin toivotaan että katossa ei roiku Kurrin pelipaita
Kenelle olisi paras ratkaisu, että Jokerit aloittaisi Suomi-Sarjasta, jos potentiaalia on pelata heti Mestiksessä? Toki jossitteluhan selviää vasta maaliskuun lopussa, mutta ensimmäinen steppi uudelle tulemiselle on tulevana tiistaina.
Minulle edarifanina ei tule mieleen kuin jotkut yksittäiset ahdasmieliset fanit, joilla ei ole minkäänlaista halua ymmärtää suomalaisen jääkiekon ja kilpailun kehittämisestä. Väittäisin, että meitä on monia, joille IFK ei ole se sama IFK ilman Jokereita samassa sarjassa. Okei, onhan noita yrityksiä vastakkainasettelulle ollut mm. Stadi vs Pohjoinen, mutta aika keinotekoisia virityksiä olleet mielestäni.
Onhan toi nykyinen Liiga kiinnostavuudeltaan aika kuoliniskua vailla ja ehdottomasti kaipaisi piristysruisketta oli se sitten Kiekko-Espoo, Jokerit ja/tai sarjajärjestelmän muuttaminen - järjestyksellä ei niin väliä.
Kuinkahan realistista Jokereilla olisi kasata kilpailukykyinen - ja menestysmahdollinen jengi Mestikseen ensi kaudelle? Maaliskuussa haetaan viimeistään lisenssiä, sen käsittelyssä menee oma tovinsa, ja sen jälkeen voidaan aloittaa kasaus. Toki ehdollisia sopimuksia mahdollista tarjota jo aikaisemminkin, mutta tartutaanko niihin.
Toinen kysymys myös aiheeseen liittyen lienee, että kukahan sitä joukkuetta aikoo kasata? Määttä ja Yrjänheikki? Vai onko kuulunut huhua mahdollisista UTJ-nimistä? Kottikärry-Vuorinen "harmillisesti" kiinni Ässissä, niin sen kortin voinee unohtaa. *Hymiö*
Toinen kysymys myös aiheeseen liittyen lienee, että kukahan sitä joukkuetta aikoo kasata? Määttä ja Yrjänheikki? Vai onko kuulunut huhua mahdollisista UTJ-nimistä? Kottikärry-Vuorinen "harmillisesti" kiinni Ässissä, niin sen kortin voinee unohtaa. *Hymiö*
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy