Jokerit – uusi alku Mestiksessä

[powerplaymaker]

Pystytkö tarkentamaan, että mitä ennakkotapausta tarkoitat? En itse tällaiseen ole törmännyt.

Iibor tuota avasikin jo, mutta tässä vielä lähde ja siitä tullut jatkojuttu:

Kohahduttava väite: Suljettu SM-liiga on laiton – "Ei ole perusteita, jotka oikeuttavat sen"

Suomalaisen jääkiekon pääsarja suljettiin kauden 2013 jälkeen Suomen Jääkiekkoliiton ja SM-liigan yhteisellä päätöksellä. Urheiluoikeuden asiantuntijan Olli Rausteen mielestä sarjan sulkeminen on laitonta.

www.mtvuutiset.fi

Uutta: Liiga ei ilmeisesti ole suljettu eikä laiton – Urheiluoikeuden asiantuntija Olli Rauste oikoo kohulausuntoaan

Liiga ei ole periaatteellisella tasolla suljettu, eikä siksi myöskään laiton.

www.jatkoaika.com

Sanoisin, että nyt tehty päätös faktisesti sulkea Liiga Jokereilta, Espoolta tai keneltä tahansa muulta on määräävän markkina-aseman väärinkäyttöä.

 

[Espoonmies]

2. NNn vetämänä ei pelattaisi liigaa ensi kaudella

Ei pelata koska ry ei suostunut lähtemään niiden kelkkaan logoineen. Liigan puolestahan ne oli selvästi paljon lähempänä yhteisymmärrystä kuin mysteeri. Eikä tietysti pelata liigaa myöskään mysteerin johdolla.

Sanoisin, että nyt tehty päätös faktisesti sulkea Liiga Jokereilta, Espoolta tai keneltä tahansa muulta on määräävän markkina-aseman väärinkäyttöä.

Milloin liiga on suljettu Espoolta? Mun tietääkseni Espoo on hyvin pitkällä liigaprosessissa ellei sitten ihan viime päivinä ole tullut jotain uutta ilmoitusta.

 

[Rullakko]

Korjataanpa heti alkuun kaksi tärkeää virheellistä tietoa tästä:
1. Pesä on puhdas
2. NNn vetämänä ei pelattaisi liigaa ensi kaudella

Edit. 3. Vaikka tuli perseeseen, niin sitä isommalla kailotuksella Jokereita huutaen kamat päällä. Näkymättömät kuuluvat julleihin.

1. Pesä on mysteeri, koska eivät ole tulleet julkisuuteen. Heikkoa julkisuuskuvan hoitoa joka suuntaan.
2. Mistä tiedät, ettei NN ryhmän vetämänä Jokerit pelaisi liigassa ensi kaudella? Minä en tiedä asiaa varmaksi. Arvioni perustuu liigan edustajien puheisiin. Vielä kesällä liiga antoi erittäin positiivisia viestejä. Viestien sävy muuttui vasta NN ryhmän vetäydyttyä. Liiga oli tosissaan asian kanssa.
3. En viitsi edes kommentoida.

Palokkalaisena sulla ei varmaan oikeasti ole kokemusta paikallismatseista.

 

[Mojo]

Milloin liiga on suljettu Espoolta? Mun tietääkseni Espoo on hyvin pitkällä liigaprosessissa ellei sitten ihan viime päivinä ole tullut jotain uutta ilmoitusta.

Ei ole suljettu sen enempää Espoolta kuin Jokereiltakaan, kunhan vaan ehdot täyttyvät ja toimitaan avoimeen länsimaalaiseen tyyliin. Nythän Jokerit toimii täysin venäläisin opein mysteerimiehineen, avoimuuden puutteineen sekä suhmurointeineen, joten ihan itse aiheutettu tilanne heidän kohdallaan.

Tää ketju on kyllä ihan viihdyttävää luettavaa.

 

[Espoonmies]

Ei ole suljettu sen enempää Espoolta kuin Jokereiltakaan, kunhan vaan ehdot täyttyvät ja toimitaan avoimeen länsimaalaiseen tyyliin. Nythän Jokerit toimii täysin venäläisin opein mysteerimiehineen, avoimuuden puutteineen sekä suhmurointeineen, joten ihan itse aiheutettu tilanne heidän kohdallaan.

Näin minäkin olen sen ymmärtänyt. Siksi kyselinkin tarkennusta.

Tää ketju on kyllä ihan viihdyttävää luettavaa.

Tästä olen ehdottomasti samaa mieltä. Siksihän näitä Jokeriketjuja tulee itsekin luettua. Ei ole Salkkarit mitään tähän viihteeseen verrattuna. Juonenkäänteitä riittää.

 

[Mediakuutio]

Iibor tuota avasikin jo, mutta tässä vielä lähde ja siitä tullut jatkojuttu:

Kohahduttava väite: Suljettu SM-liiga on laiton – "Ei ole perusteita, jotka oikeuttavat sen"

Suomalaisen jääkiekon pääsarja suljettiin kauden 2013 jälkeen Suomen Jääkiekkoliiton ja SM-liigan yhteisellä päätöksellä. Urheiluoikeuden asiantuntijan Olli Rausteen mielestä sarjan sulkeminen on laitonta.

www.mtvuutiset.fi

Uutta: Liiga ei ilmeisesti ole suljettu eikä laiton – Urheiluoikeuden asiantuntija Olli Rauste oikoo kohulausuntoaan

Liiga ei ole periaatteellisella tasolla suljettu, eikä siksi myöskään laiton.

www.jatkoaika.com

Sanoisin, että nyt tehty päätös faktisesti sulkea Liiga Jokereilta, Espoolta tai keneltä tahansa muulta on määräävän markkina-aseman väärinkäyttöä.

Asia ei ole ihan noin yksinkertainen sillä edillisellä kerralla kyse oli lajiliitosta ja tällä kertaa erillisestä osakeyhtiöstä (lajiliitto on erikseen). Ketään ei oikein voi pakottaa ottamaan jotain toista yritystä osaakkaaksi sun firmaan. Silloin ainut vaihtoehto viranomaiselle olisi hajottaa koko Liiga Oy. Yhdeksi kaudeksi sulkeminen ei varmasti määräävän markkina-aseman väärinkäytöstä menisi muutenkaan, eteenkään kun Espoo ei ensi kaudeksi mukaan hae. Hehän olisivat käytännössä se ainut porukka joka voisi täyttää samat ehdot kuin aiemmin sarjaan nousseet.

Sinänsä tämä on muutenkin hyvin monitulkintainen juttu ja luulisin, että viranomainen lopulta hylkäisi valituksen siltä osin. Muutoksia saattaisi tulla siihen mitä Liiga sekä Jääkiekkoliitto ovat sopineet sarjasta, se sopimus voi hyvinkin olla laiton. Vaikka uskoisin Liigan olevan vahvoilla tilanteessa muutenkin, näkyy tuo epävarmuus heidänkin toiminnassa selvästi siinä, että eivät halua kohdella mahdollisia hakijoita eri tavalla vaan kaikkien on täytettävä samat kriteerit.

 

[Jani82]

Korjataanpa heti alkuun kaksi tärkeää virheellistä tietoa tästä:
1. Pesä on puhdas
2. NNn vetämänä ei pelattaisi liigaa ensi kaudella

1.Pesä ei ole puhdas vaan täynnä KHL-sontaa kun Harkimo, joka omistaa 100% osakkeista osti ne Kurrilta eli tärkein asia jäi tekemättä. No tätä et luonnollisesti ymmärrä, vaikka ne faktat mitä liiga asiasta sanoi on kerrottu sinulle useampaan kertaan. Itseasiassa tämän sekoilun jälkeen pesä on vieläkin likaisempi kuin keväällä kun asioista ei opita.

2.Varmasti pelaisi kun liiga olisi ottanut sen vastaan kun taustat olivat puhtaat ja yhteydenpito liigaan avointa toisin kuin tällä toisella porukalla, josta ei vieläkään tiedetä muuta kuin Harkimo.

 

[olpe]

1. Pesä on puhdas

Pesä ei todellakaan ole puhdas!!! Suomessa osakeyhtiölaki velvoittaa jokaisen osakeyhtiön pitämään osakasrekisteriä ja näyttämään sen kysyjälle. Kun tätä osakasluetteloa ei haluta näyttää on siihen tietenkin jokin syy. Olkoon syy mikä tahansa, niin se on lain vastainen ja tällöin on turha väittää, että "pesä on puhdas".

NNn vetämänä ei pelattaisi liigaa ensi kaudella

Tämä on varmasti totta. NN ryhmän toiminnassa oli ehkä kysymys enenmmän innostuksesta kun ammattitaidosta. Liiga kertoi, että tämä ryhmittymä oli tavannut Liigan edustajat YHDEN kerran. Lisäksi on ollut joitakin puhelinsoittoja. Näillä tiedoillla voidaan varmuudella sanoa, että projekti oli Liigan suuntaa vasta aloitettu. Tärkeintä lienee kiertää kaikkien Liigaseurojen toimistoissa kertomassa ja esittelemässä projekti, koska nämä muut seurat päättävät asian. Yhteenkään Liigaseuraan ei ole oltu yhteydessä.
Toisaalta NN kertoi, että pelit pelattaisiin Helsingin jäähallissa. Sieltä kuitenkin on kerrottu, ettei heihin ole oltu yhteydessä ja asia ei käytännön tasolla ole ollenkaan helposti ratkaistavissa. He ovat kertoneet, että halli kaipaisi jonkin tasoisen remontin, jos sinne toinen Liiga joukkue tulisi. Remontit yleensä maksavat. Kuka tämän remontin olisi maksanut, nykyiset vuokralaiset eivät varmasti, Helsingin veronmaksajat eivät varmasti. Ainoaksi maksajaksi olisi siis jäänyt NN. Ja koska remontti olis tehty, jääkiekkokauden aikana ei olisi pystytty remonttia tekemään.

Kaikkiaan , kuten jo keväällä kerrottiin, aikataulu saada asiat kuntoon tämän syksyn aikana, oli todella tiukka ja oikeastaan jopa epärealistinen.

 

[Sukee]

Eikö Jollen bulvaani-rooli ole jo täysin itsestäänselvä asia? Soittelee Jokereitten asioista taustalla, ostanut Jokereitten oikeudet Kurrilta, mutta ei ole "johtohahmo", eikä 110% varmuudella ole toiminnan rahoittaja. Eikä Joelilla taida mitään rahkeita muutenkaan olla Jokereitten pyörittämiseen, joten taustalla on aivan toiset vaikuttajat kuin Joel.
Bulvaanejakaan Jokerit ei kaipaa yhtäkään lisää vaan puhdasta läpinäkyvyyttä ja terveellä pohjalla olevaa toimintaa.

Amandakin olisi ollut uskottavampi valinta ei-bulvaani-Harkimoksi kuin Jolle. Näytöt työelämästäkin 10x kovemmat

 

[Letkuspede]

Tämä on varmasti totta. NN ryhmän toiminnassa oli ehkä kysymys enenmmän innostuksesta kun ammattitaidosta.

Säilynoja toimarina,maineikkaita rahoitusalan ammattilaisia mukana. Kai tuossa ammattitaitoa on.

 

[olpe]

Säilynoja toimarina,maineikkaita rahoitusalan ammattilaisia mukana. Kai tuossa ammattitaitoa on.

Ei ollut/ole Säilynoja toimarina.
Kyseisessä yhtiössä ei ollut ja ei ole vieläkään toimitusjohtajaa. Julkisuuteen ei ole kerrottu oliko kyseisessä yhtiössä yhtään työntekijää. Yritystä on alettu perustamaan 23.3. Tämän jälkeen papereita on toimitettu PRH siten, että vasta 19.5. PRH on hyväksynyt yhtiön. Säilynoja, Selännne ja kumpp. ovat tulleet yhtiöön mukaan vasta 17.8. Tämäkin muutos on aloitettu 10.8., mutta jostain syystä sitäkin ilmoitusta on pitänyt korjata, joten PRH ei ole voinut ilmoitusta heti hyväksyä. Toiminta ei siis ole edes yrityksen perustamisessa ollut ammattitaitoista?
Vertailuna voidaan ottaa Team Jokerit. Tämän yhtiön paperit on toimitettu PRH 31.3. Sitä ilmoitusta ei ole tarvinnut korjata tai täydentää. PRH on hyväksynyt tämän yhtiön rekeisteriin 6.6. Tämän jälkeen yhtiö on tehnyt viisi ilmoitusta PRH rekisteriin ja kaikki on onnistunut kerralla.
Team Jokerit Oy:n onnistumisprosentti "paperitöissä" on 100%, kun vastaavasti NN ei ole onnistun ensimmäisellä kerralla kertaakaan. Ammattitaito?

 

[Palokan Keisari]

Vertailuna voidaan ottaa Team Jokerit. Tämän yhtiön paperit on toimitettu PRH 31.3. Sitä ilmoitusta ei ole tarvinnut korjata tai täydentää. PRH on hyväksynyt tämän yhtiön rekeisteriin 6.6. Tämän jälkeen yhtiö on tehnyt viisi ilmoitusta PRH rekisteriin ja kaikki on onnistunut kerralla.

Mutta eikös palsan syväkurkut jo tietäneet kertoa että "mysteeriryhmä Jolle ja Jallis" ovat alkaneet haaveilla Jokereista vasta elokuun puolivälissä?

 

[Cobol]

Ei ollut/ole Säilynoja toimarina.
Kyseisessä yhtiössä ei ollut ja ei ole vieläkään toimitusjohtajaa. Julkisuuteen ei ole kerrottu oliko kyseisessä yhtiössä yhtään työntekijää. Yritystä on alettu perustamaan 23.3. Tämän jälkeen papereita on toimitettu PRH siten, että vasta 19.5. PRH on hyväksynyt yhtiön. Säilynoja, Selännne ja kumpp. ovat tulleet yhtiöön mukaan vasta 17.8. Tämäkin muutos on aloitettu 10.8., mutta jostain syystä sitäkin ilmoitusta on pitänyt korjata, joten PRH ei ole voinut ilmoitusta heti hyväksyä. Toiminta ei siis ole edes yrityksen perustamisessa ollut ammattitaitoista?
Vertailuna voidaan ottaa Team Jokerit. Tämän yhtiön paperit on toimitettu PRH 31.3. Sitä ilmoitusta ei ole tarvinnut korjata tai täydentää. PRH on hyväksynyt tämän yhtiön rekeisteriin 6.6. Tämän jälkeen yhtiö on tehnyt viisi ilmoitusta PRH rekisteriin ja kaikki on onnistunut kerralla.
Team Jokerit Oy:n onnistumisprosentti "paperitöissä" on 100%, kun vastaavasti NN ei ole onnistun ensimmäisellä kerralla kertaakaan. Ammattitaito?

Valmisyhtiön osalta näytetään sen perustamistiedot. Näitä on siis jokaisen ostettavissa vaikka nipullinen ja ne ovat pienellä rahalla saatavissa heti käyttöön kun on tarvetta. Itsekin ostin aikoinaan, koska yhtiö oli jo rekisteröity ja sillä oli pankkitili. Nopeutti prosessia. Muutos valmisyhtiöstä tulevaksi, toimivaksi yhtiöksi näkyy usein siinä, kun yhtiön nimi muutetaan.

 

[massaonvoimaa]

Mutta eikös palsan syväkurkut jo tietäneet kertoa että "mysteeriryhmä Jolle ja Jallis" ovat alkaneet haaveilla Jokereista vasta elokuun puolivälissä?

Haaveilevat varmasti Hjallis ja Hjollis monesta asiasta ja voineet Jokereistakin haaveilla, Hjallis jo kasarilta asti. Toki primäärihaave leuattomalla ilmeisesti jullit. Liigan suuntaanhan eivät ole ainakaan Liigan sanoin aiheesta kertoneet ennen elokuuta. Tämä Liigan tiedotteesta poimittuna.

 

[Letkuspede]

Ei ollut/ole Säilynoja toimarina.
Kyseisessä yhtiössä ei ollut ja ei ole vieläkään toimitusjohtajaa. Julkisuuteen ei ole kerrottu oliko kyseisessä yhtiössä yhtään työntekijää. Yritystä on alettu perustamaan 23.3. Tämän jälkeen papereita on toimitettu PRH siten, että vasta 19.5. PRH on hyväksynyt yhtiön. Säilynoja, Selännne ja kumpp. ovat tulleet yhtiöön mukaan vasta 17.8. Tämäkin muutos on aloitettu 10.8., mutta jostain syystä sitäkin ilmoitusta on pitänyt korjata, joten PRH ei ole voinut ilmoitusta heti hyväksyä. Toiminta ei siis ole edes yrityksen perustamisessa ollut ammattitaitoista?
Vertailuna voidaan ottaa Team Jokerit. Tämän yhtiön paperit on toimitettu PRH 31.3. Sitä ilmoitusta ei ole tarvinnut korjata tai täydentää. PRH on hyväksynyt tämän yhtiön rekeisteriin 6.6. Tämän jälkeen yhtiö on tehnyt viisi ilmoitusta PRH rekisteriin ja kaikki on onnistunut kerralla.
Team Jokerit Oy:n onnistumisprosentti "paperitöissä" on 100%, kun vastaavasti NN ei ole onnistun ensimmäisellä kerralla kertaakaan. Ammattitaito?

Olisihan se noloa jos lakitoimisto joka liki päätöikseen perustaa pöytälaatikkoyhtiöitä niitä tarvitseville ei osuisi kerrasta.

 

[Letkuspede]

Mutta eikös palsan syväkurkut jo tietäneet kertoa että "mysteeriryhmä Jolle ja Jallis" ovat alkaneet haaveilla Jokereista vasta elokuun puolivälissä?

Alkaa olla aika epätoivoisia sepustuksia.Se on lakitoimiston toimesta perustettu pöytälaatikkoyhtiö 31.3 Noita Aholdeja löytyy numeroituna ties kuinka monta.

 

[Cobol]

Kumpaan ryhmään Mika Anttonen kuuluu? On ostamassa hallia. Ei kumpaankaan. Ei halua Jokereita.

Olisi siis vain hallin omistaja

 

[Nahkasohva]

"Itselleni areenan ostaminen ei ole mikään ykkösintressi, enkä ole missään vaiheessa ollut lähdössä kilpailemaan siitä. Mutta olen sanonut, että jos kukaan muu ei osta areenaa, niin minä voin ostaa sen."

Jos Anttosen innostus on tätä luokkaa, onkohan ostaminen kovin järkevää?

 

[massaonvoimaa]

Kumpaan ryhmään Mika Anttonen kuuluu? On ostamassa hallia.

Sanoisin, että ei ole ostamassa. Sanoman klikkih...koko artikkeli.

 

[SonOfMothMan]

Kumpaan ryhmään Mika Anttonen kuuluu? On ostamassa hallia.

Ei varmaan kumpaankaan ryhmään.

Mysteerihankkeen idis taitaa olla juuri se, että sama taho omistaisi hallin ja Jokerit. Ainakin tällä verukkeella toi on kai myyty Ry:lle. En sit tiedä onko Naurava Narri ollut jossain yhteydessä Anttoseen, varmaankin on. Mutta Anttonen ei ole ollenkaan kiinnostunut Jokereiden omistamisesta.

Tässä uusimmassa IS:n jutussa (Nyt rävähti! Tämä suomalainen miljardööri haluaa ostaa entisen Hartwall-areenan) Anttonen sanoo suoraan, että ei ole missään nimessä kiinnostunut Jokereiden omistamisesta:
"Jääkiekkoseuran omistajaksi en ole lähdössä, se ei missään nimessä sovi intresseihini, hän korostaa."

Muutenkin aika harhaanjohtava otsikointi koko paskalehden jutussa, kun Anttonen samaisessa uutisessa sanoo näin:
"Itselleni areenan ostaminen ei ole mikään ykkösintressi, enkä ole missään vaiheessa ollut lähdössä kilpailemaan siitä. Mutta olen sanonut, että jos kukaan muu ei osta areenaa, niin minä voin ostaa sen."

En nyt sanoisi, että ton Anttosen kommentin voisi millään ymmärtää niin kuin otsikossa on mainittu "haluaa ostaa". Enemmänkin että voi ottaa areenan itselleen pois kuleksimasta, jos kukaan muu ei sitä halua.

 

[spede1967]

Kun täällä huhuillaan ja spekuloidaan sisäpiiritiedolla niin laitetaan tämäkin :

"Tiedän että venäläinen taho miettii mitä tehdä Arenan suhteen. Varsinaista myyntiprosessia ei kuitenkaan tietääkseni ole käynnissä."

Lainausmerkeissä erään kiinnostavan henkilön vastaus minulle tänään.

nyt kun tieto on ilmeisesti virallinen niin Anttoselta tämä viesti tuli 26.8.22

 

[jussi57]

"Itselleni areenan ostaminen ei ole mikään ykkösintressi, enkä ole missään vaiheessa ollut lähdössä kilpailemaan siitä. Mutta olen sanonut, että jos kukaan muu ei osta areenaa, niin minä voin ostaa sen."

Jos Anttosen innostus on tätä luokkaa, onkohan ostaminen kovin järkevää?

Jotenkin mielikuvat normaalista kaupanteosta on päässeet vääristymään. Tällainen "Voisin ostaa mutta ehkä en sittenkään" on täydellisen normaalia kaupantekoa 99% tapauksista jota kannattaa kunkin itsekin käyttää mitään isompaa ostettaessa ja sitten on nämä täysin kummalliset "Minä ehdottoman pakosti haluan ostaa sen mistään välittämättä" joka on aivan poikkeuksellinen mielipide ja joka on se jota sopii epäillä että onko siinä tarkoituksena ostaa mitään vaan ainoastaan nostaa laineita julkisuudessa tai vaikkapa myyjän bulvaanina vain vedättää hintaa ylöspäin.

En väitä mitään mutta eikö se ole aika ihmeellistä kuinka noin 20 eri asiaa jotka muuten tuntuu täysin selittämättömältä miksi ihmeessä tehdään näin ja missään ei ole mitään järkeä loksahtaa yhtäkkiä kohdalleen ja aivan järkeväksi kun ajattelee että tarkoituksena ei koskaan ole ollut ostaa hallia eikä tehdä mitään Jokereitten kanssa vaan koko homman juju on käynistää hallin oikean ostajan etsintä todenteolla ja saada kenties Anttonen maksamaan hallista 5 miljoonaa enemmän kuin ilman tätä sirkusta.

 

[Ikurin Vireä]

En väitä mitään mutta eikö se ole aika ihmeellistä kuinka noin 20 eri asiaa jotka muuten tuntuu täysin selittämättömältä miksi ihmeessä tehdään näin ja missään ei ole mitään järkeä loksahtaa yhtäkkiä kohdalleen ja aivan järkeväksi kun ajattelee että tarkoituksena ei koskaan ole ollut ostaa hallia eikä tehdä mitään Jokereitten kanssa vaan koko homman juju on käynistää hallin oikean ostajan etsintä todenteolla ja saada kenties Anttonen maksamaan hallista 5 miljoonaa enemmän kuin ilman tätä sirkusta.

Tuostahan tuli ihan uusi (salaliitto?)teoria aiheen ympärille: ryhtyikö Hjallis toimimaan hallin omistajien kiinteistövälittäjänä, ja maksoi puoli miljoonaa (?) jonkun tahon rahoja markkinointikampanjana Joelin puolesta Kurrille luomaan pöhinää hallin ympärille ? Onko Kummola osakkaana tässä uudessa kiinteistövälitysyhtiössä ? Entä Ry ? Onko Jokereiden ostohinta todellisuudessa paljon pienempi ja Kurri on pistänyt loput pottiin tulevaa hallin myyntiprovikkaa vastaan ?

Noin ainakin puolitosissaan: en oikeasti toivoisi tätä Jokeri-fanien puolesta, mutta jos koko kupru on vain keino aktivoida ja nostaa kuumetta hallin potentiaalisissa ostajissa, niin nostan kyllä hattua juonen suunnittelijoille. Tuo olisi kyllä elokuvan ansaitseva, kieroudessaan hieno ilmaveivi.

 

[Artisokka]

Se tässä kyllä masentaa, että kun Mestikseen todennäköisesti mennään kaudeksi 2024-2025, ei ole kyllä täten mitään saumaa päästä Liigaan kaudeksi 2025-26.. Mestiksen kausi kun alkaisi silloin syys-lokakuussa 2024, ei Jokerit pysty mitenkään urheilullista menestystään osoittamaan lokakuun 2024 loppuun mennessä jolloin lisenssihakemus pitäisi taas sitten jättää.

Pitäisi myös löytää rahoittajat jotka mestisläpsyttelyä jaksaisi katsoa useamman kauden, ja uskoisivat mahdolliseen teoreettiseen Liiga-paluuseen ja tämän keskellä vielä saada pidettyä myös fanit mukana.

Olo ei kyllä ole kovin toiveikas Jokerien suhteen. Tilanne kyllä aidosti harmittaa todella, todella paljon.

 

[iibor]

Se tässä kyllä masentaa, että kun Mestikseen todennäköisesti mennään kaudeksi 2024-2025

Kyllä sinne Mestikseen yritetään jo kaudelle 2023-2024…