Jokerit – uusi alku Mestiksessä

[powerplaymaker]

Realistisempaa on Jokereiden nosto ja ovet kiinni.

Ovia ei voi sulkea. Jos Espoo jätetään rannalle, niin raastuvassa tavataan.

Mutta ehkä Liiga ajatteli voivansa keplotella Espoon kanssa juupas-eipäs -leikkiään vielä muutaman vuoden. Kunnes Jokerit asteli Mestikseen ryminällä, jollaista ei ole ennen nähty.

 

[pyy]

Tämä deadlien on paskamainen. Ensi kauden joukkueita on jo rakennettu, niin Espoossa, kuin Jokereissakin. Mestikseen. Nyt on kolme viikkoa aikaa muuttaa kaikki ja höökiä Liigaan.

Jokereita tämä ei koske. Aikataulua tämä ei muuta. 12.10 kuullaan (tai pitäisi kuulla) lisää siitä minkä tulevaisuuden Liiga näkee itselleen.
Mä luulen, että ottavat kabinetista lisää jengejä sisään, kunnes joukkuemäärä riittää 12+10 sarjaan, jolloin sarjasta tehdään 2-portainen. 10+10:stä on nyt muutamasta suusta kuultuna se, ettei 10 jengin sarjasta saa samaan aikaan urheilullista (ilman överi määrää paikallispelejä) ja kananttavaa (riittävän suurta ottelumäärää). 12 on ainakin "ylemmälle sarjalle" minimi, jos lähteisiini on luottaminen. Tietoa mm. entiseltä kiekko-toimarilta ja ex-toimittajalta, joka on miettinyt Liigan systeemiä nimenomaan talouden näkökulmasta.

Musta voisi miettiä sellaista mallia joka kai oli joskus Ruotsissa käytössä, joukkuemäärät esimerkin omaisia:
Sarjan alussa Liigassa on 18 joukkuetta, pelataan ihan yksinkertainen runkosarja, 34 peliä joukkuetta kohti, suurin piirtein jouluun mennessä.

Tämän jälkeen 4 huonointa tippuu samaan karsintasarjaan 4 parhaan Mestis joukkueen kanssa, muodostaen 8 joukkueen karsintasarjan. 28 peliä joukkuetta kohti, 4 parasta pelaa ensi kaudella Liigaa. Aiemmin pelattujen keskinäisten otteluiden tulokset jäävät voimaan.

Liiga jatkaa sitten 14 joukkueen sarjana, 26 peliä ja 8 parasta pudotuspeleihin.

 

[powerplaymaker]

Musta voisi miettiä sellaista mallia joka kai oli joskus Ruotsissa käytössä, joukkuemäärät esimerkin omaisia:
Sarjan alussa Liigassa on 18 joukkuetta, pelataan ihan yksinkertainen runkosarja, 34 peliä joukkuetta kohti, suurin piirtein jouluun mennessä.

Tämän jälkeen 4 huonointa tippuu samaan karsintasarjaan 4 parhaan Mestis joukkueen kanssa, muodostaen 8 joukkueen karsintasarjan. 28 peliä joukkuetta kohti, 4 parasta pelaa ensi kaudella Liigaa. Aiemmin pelattujen keskinäisten otteluiden tulokset jäävät voimaan.

Liiga jatkaa sitten 14 joukkueen sarjana, 26 peliä ja 8 parasta pudotuspeleihin.

Höps. Tässä absoluuttisesti paras malli: Viesti viestiketjussa 'Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi' Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

 

[massaonvoimaa]

Ovia ei voi sulkea. Jos Espoo jätetään rannalle, niin raastuvassa tavataan.

Kirjoitin epäselvästi, siis oletin, että Espoo on jo Liigassa ja Jokerit tulee perästä, jonka jälkeen ovet pysyy taas kiinni joitain vuosia.

Mutta ehkä Liiga ajatteli voivansa keplotella Espoon kanssa juupas-eipäs -leikkiään vielä muutaman vuoden. Kunnes Jokerit asteli Mestikseen ryminällä, jollaista ei ole ennen nähty.

Tämä on mahdollista.

 

[Varis]

@powerplaymaker aika samat mietteet. Tai ainakin itselle on ihan ilman sarvia ja hampaita hieman mysteeri, mikä tämä K-Espoon tuoma lisäarvo on?

Espoon suurin myyntivaltti on, että sieltä on lyhyt matka Helsinkiin. Ainakin teoriassa täällä on liigatasolla paljon hyödyntämätöntä potentiaalia, mutta eipä sitä ole yksikään espoolainen seura tainnut vielä koskaan lunastaa. Sijainnin lisäksi urheilullinen menestys on ollut hyvää ja toiminta kasvanut tasaisesti. Pientä se on kuitenkin edelleen.

Eihän Espoolla mestaruusviirin lisäksi ole mitään mitä Jokereilta puuttuisi, mutta pointti kai tässä onkin se että jotta Liiga ei ole kartelli, on sinne voitava nousta täyttämällä vaatimukset. Silloin se ei enää merkitse kuka olisi Hiltusen lemppari tai kenellä on eniten lisäarvoa. Sisään on otettava kaikki sitä mukaa, kun vaatimukset täyttyvät.

Mielelläni sitä rakentaisi Espoon kanssa hegemoniaa Mestiksessä vielä toisenkin vuoden, mutta olisihan se myös ihan hienoa nähdä heidän nousevan Liigaan. Jos Espoo pääsee kaudelle 24-25 mukaan, niin Jokerit voi sillä sekunnilla alkaa myymään kausikortteja ja kumppanuuksia liigakaudelle 25-26. Se tulee olemaan aivan läpihuutojuttu.

Katsellaan kuitenkin mitä Espoo kertoo huomenna ja millasia satuja Hiltusella on kerrottavanaan viikon päästä. Kerkiää tämäkin soppa pyörimään vielä pariin kertaan kokonaan ympäri siinä ajassa.

 

[powerplaymaker]

Kirjoitin epäselvästi, siis oletin, että Espoo on jo Liigassa ja Jokerit tulee perästä, jonka jälkeen ovet pysyy taas kiinni joitain vuosia.

Niin, ovet pysyvät kiinni, kunnes joku kasvaa Mestiksessä sopiviin mittoihin ja täyttää Liigan kriteerit. Edes tuon kabinettinousun mahdollistaminen parantaisi Mestistä tuotteena, Edes vähän.

JoKP, Roki, Vantaa, Tuto nyt ainakin voivat lähteä tekemään 5v (+) strategiaa kohti Liigaa.

 

[massaonvoimaa]

Niin, ovet pysyvät kiinni, kunnes joku kasvaa Mestiksessä sopiviin mittoihin ja täyttää Liigan kriteerit. Edes tuon kabinettinousun mahdollistaminen parantaisi Mestistä tuotteena, Edes vähän.

Juuri tätä ajoin takaa.

JoKP, Roki, Vantaa, Tuto nyt ainakin voivat lähteä tekemään 5v (+) strategiaa kohti Liigaa.

Strategiaa voi tehdä toki. Vantaa, tähän en usko edes sillä kuuluisalla 2080-luvulla. Jos Espoo on HMV niin Vantaa on sitä kertoimilla. Rovaniemen ja Joensuun realismista en osaa sanoa. Joensuulla toki rempattu halli, joten sen puolesta, mutta talousalueena ei ole kummoinen. Vaikka Joensuu palloilukaupunki on. Rovaniemellä olisi varmasti ns.oman kylän juttu, mutta RoPSia jos katsoo niin aika vaikeaa on ollut. Turussa voisi jonkin sortin rivalrya syntyä, mutta markkinavetoisesti toimiminen voi olla vaikeaa. Tepsi tästä esimerkkinä. Sitä samaa vaikeutta ennustan myös Espoolle noilla katsojaluvuilla. Kovia kertoimia saa olla nykyiseen, että pääsee edes yli 4000 keskiarvon Liigassa.

 

[CreaseMonkey]

Mietippäs yhdistelmää Hartwall ja Jokerit. Taitaa Liiga siinä vaiheessa maksaa jo Jokereille että tulisitte nyt :D

Miksi maksaisi?

 

[powerplaymaker]

Juuri tätä ajoin takaa.

Strategiaa voi tehdä toki. Vantaa, tähän en usko edes sillä kuuluisalla 2080-luvulla. Jos Espoo on HMV niin Vantaa on sitä kertoimilla. Rovaniemen ja Joensuun realismista en osaa sanoa. Joensuulla toki rempattu halli, joten sen puolesta, mutta talousalueena ei ole kummoinen. Vaikka Joensuu palloilukaupunki on. Rovaniemellä olisi varmasti ns.oman kylän juttu, mutta RoPSia jos katsoo niin aika vaikeaa on ollut. Turussa voisi jonkin sortin rivalrya syntyä, mutta markkinavetoisesti toimiminen voi olla vaikeaa. Tepsi tästä esimerkkinä. Sitä samaa vaikeutta ennustan myös Espoolle noilla katsojaluvuilla. Kovia kertoimia saa olla nykyiseen, että pääsee edes yli 4000 keskiarvon Liigassa.

Hyvävää pohdintaa. Mä haluan uskoa, että oikein rakennettu sarjajärjestelmä toisi boostia tekemiseen vähän joka paikassa ja lisää katsojia. Ja sitä kautta lisää rahaa. Ja sitä kautta parempia pelaajia. Joiden takia tulisi lisää katsojia. Ja taas lisää rahaa.

 

[massaonvoimaa]

ja lisää katsojia.

Liigan tämän illan numerot:
Turku 3951
Jyväskylä 2780
Lahti 3159
Vaasa 3055

Kyllähän tässä kasvunvaraa olisi....

 

[Teemu#8]

Liigan tämän illan numerot:
Turku 3951
Jyväskylä 2780
Lahti 3159
Vaasa 3055

Kyllähän tässä kasvunvaraa olisi....

Näköjään KeuPakin sai jyväskylässä isomman yleisömäärän mitä Jyp tänään. Jokereilla toki oli oma osansa siihen.

 

[Perandori]

Miksi maksaisi?

Huumoria kehiin hiukan ;)

 

[Perandori]

Hyvää juttua etenkin @powerplaymaker @massaonvoimaa ja @Clubittaja !

Näitä on mukava lukea!

 

[Steril]

Ylipäätään Espoon potentiaali millekään urheilulle (muualla kuin junioritoiminnassa) on hyvin kyseenalaista, kun fudiksessakin pelataan pääsarjaa keskellä rakennustelineitä ehkä tuhannelle katsojalle.

Paitsi, että futiksen puolella Honka ei ole koskaan edes yrittänyt profiloitua minään koko Espoon joukkueena, vaan tapiolalaisten omana juttuna.

Espoon sisällä esimerkiksi Espoonlahden suuralueella toimiva EPS on aina ollut lähempänä ns. omaa sydäntä kuin Honka, ja saman mielipiteen jakaa monet muutkin ei-tapiolalaiset. Futiksen puolella ei ole Espoon sisällä minkäänlaista yhteneväisyyttä nähtykään, mitä kiekossa parhaillaan on esiintynyt.

 

[Ann Arbor]

Taisi olla viime kaudella Mestiksen kolmanneksi suurin yleisökeskiarvo, vieraissa ei mitään kummempaa mähinää, fanitoiminta hyvin pienimuotoista.

Menee osaltaan offariksi, mutta yllätyin todella tästä. Vaikka täyttä hallia Mestiksen runkosarjaotteluissa ei odota kukaan, oletin Kiekko-Espoon olevan selvä ykkönen, mutta toden totta RoKi ja Kiekkopojat edellä. Toki liigakiekko saa Espoossakin tuularit varmasti liikkeelle.

 

[Juhaht]

RoKihan sai nykyisen innostuksensa aikaan jakamalla käytännössä ilmaisia kausareita muutama vuosi sitten. Sitä näissä keskusteluissa silloin kritisoitiin etenkin muiden toimesta paljon, mutta nähtävästi onnistuivat sitouttamaan sen jengin todella hyvin.

 

[Lartem]

Diggaan valtavasti Saarnin uskottavasta esiintymisestä ja siitä, että ensi kaudella vielä pelataan Mestistä. Mietin vaan sitä, että jos ja KUN Kiekko-Espoo nostetaan ensi kaudeksi Liigaan ja he ostavat osakkeen ”markkinahintaan” (yhtiön määrittelemä käypä hinta) esim. 3 miljoonaa euroa niin onko pelkoa, että Jokereiden ostama osake olisikin huomattavasti kalliimpi esim. 6 M€ur? Näin ollen peilaan tältä kantilta tuota lisäkauden Mestiksessä hintaa jo pelkästään tämän osakkeen osalta vai onko tämä pari miltsiä ihan pähkinöitä. Nyt jos Kiekko-Espoon kanssa mentäisiin kuvitteellisesti samalla oven avauksella niin tuon osakkeen hintahan olisi varmuudella sama. Yhtiöhän voi keksiä kaikenlaisia aivoituksia sitten vuoden päästä, kun Jokerit hakee Liiga-paikkaa…

 

[Gemondo]

Yhtiöhän voi keksiä kaikenlaisia aivoituksia sitten vuoden päästä, kun Jokerit hakee Liiga-paikkaa…

Johon Jokerit voi todeta että vetäkää käteen, me pelataan sitten Mestistä täysille halleille jos ei teille kelpaa.

 

[hartzu]

Diggaan valtavasti Saarnin uskottavasta esiintymisestä ja siitä, että ensi kaudella vielä pelataan Mestistä. Mietin vaan sitä, että jos ja KUN Kiekko-Espoo nostetaan ensi kaudeksi Liigaan ja he ostavat osakkeen ”markkinahintaan” (yhtiön määrittelemä käypä hinta) esim. 3 miljoonaa euroa niin onko pelkoa, että Jokereiden ostama osake olisikin huomattavasti kalliimpi esim. 6 M€ur? Näin ollen peilaan tältä kantilta tuota lisäkauden Mestiksessä hintaa jo pelkästään tämän osakkeen osalta vai onko tämä pari miltsiä ihan pähkinöitä. Nyt jos Kiekko-Espoon kanssa mentäisiin kuvitteellisesti samalla oven avauksella niin tuon osakkeen hintahan olisi varmuudella sama. Yhtiöhän voi keksiä kaikenlaisia aivoituksia sitten vuoden päästä, kun Jokerit hakee Liiga-paikkaa…

Jos liiga alkaisi taas siirtää maalitolppia ja muuttaa sääntöjä olisi Jokereillakin sama optio, mitä Kespoo jo vilautti, eli oikeuskäsittely ja kilpailulainsäädäntö.

 

[Lartem]

Pointti se, että kun Jokerit otetaan mukaan 2025/26 niin miksei oteta sitten isommalla korvauksella ja laiteta vähän ns. kapuloita rattaisiin, jonka nykyiset Liigaseurojen johtajat, ja etenkin pienten seurojen suhmuroijat voivat perustella sillä, että tuote on parantunut Espoon tulon myötä (mm. PK-seudun derbyt) ja muita halukkaita nousta lähitulevaisuudessa on enemmän, jotka nostavat osakkeen käypää hintaa. Vai onko tässä joku mekanismi mikä ei mulle aukene? Tuskin Jokerit tuota osaketta saa itselleen Espoon hinnalla, joten en ihmettelisi huomattavaa hinnannousua Liiga-osakkeeseen 2025/2026 joskin tuo heittämäni 100% nousu on epätodennäköinen.

 

[otus]

Aikaisemmin Jokerit olisi kelvannut suoraan Liigalle joten en usko sieltä tulevan kapuloita rattaisiin. Varmasti jollakin on katkeruutta, kaunaa, kateutta tai torspo annelissa, mutta uskon Liigan ottavan Jokerit avosylin vastaan kun se hetki tulee. Toivoisin että nousu mahdollistettaisiin karsintojen kautta, mutta pahaa pelkään ettei tätä tietä avata.

 

[powerplaymaker]

Pointti se, että kun Jokerit otetaan mukaan 2025/26 niin miksei oteta sitten isommalla korvauksella ja laiteta vähän ns. kapuloita rattaisiin, jonka nykyiset Liigaseurojen johtajat, ja etenkin pienten seurojen suhmuroijat voivat perustella sillä, että tuote on parantunut Espoon tulon myötä (mm. PK-seudun derbyt) ja muita halukkaita nousta lähitulevaisuudessa on enemmän, jotka nostavat osakkeen käypää hintaa. Vai onko tässä joku mekanismi mikä ei mulle aukene? Tuskin Jokerit tuota osaketta saa itselleen Espoon hinnalla, joten en ihmettelisi huomattavaa hinnannousua Liiga-osakkeeseen 2025/2026 joskin tuo heittämäni 100% nousu on epätodennäköinen.

Hinnanhan pitäisi olla alhaisempi, kun Espoon myötä tv-rahalle on useampi jakaja.

 

[Cobol]

Diggaan valtavasti Saarnin uskottavasta esiintymisestä ja siitä, että ensi kaudella vielä pelataan Mestistä. Mietin vaan sitä, että jos ja KUN Kiekko-Espoo nostetaan ensi kaudeksi Liigaan ja he ostavat osakkeen ”markkinahintaan” (yhtiön määrittelemä käypä hinta) esim. 3 miljoonaa euroa niin onko pelkoa, että Jokereiden ostama osake olisikin huomattavasti kalliimpi esim. 6 M€ur? Näin ollen peilaan tältä kantilta tuota lisäkauden Mestiksessä hintaa jo pelkästään tämän osakkeen osalta vai onko tämä pari miltsiä ihan pähkinöitä. Nyt jos Kiekko-Espoon kanssa mentäisiin kuvitteellisesti samalla oven avauksella niin tuon osakkeen hintahan olisi varmuudella sama. Yhtiöhän voi keksiä kaikenlaisia aivoituksia sitten vuoden päästä, kun Jokerit hakee Liiga-paikkaa…

Liigan osalta osakkeen hinta määräytyy Liigan brändiarvon ja liiketoiminta-arvon perusteella. Tämä voi tarkoittaa sitäkin, että Jokereille osake maksaa selvästi enemmän kuin Espoolle. Onhan Jokerien tuoma lisäarvo Liigalle merkittävästi suurempi kuin Espoon. Jokerit kasvattaa Liigan brändiarvoa. Tämä voisi olla myös osakkeen hinnan alentamisen peruste.

(Huomatkaa "voi tarkoittaa". Osakkeen arvo ostajalle ja tulevalle osakkaalle määritellään nykyisten osakkaiden kesken. Kilpailuvirasto yms saattavat nekin sanansa sanoa, jos nousu olisi huima).

 

[Virgil Kane]

Aikaisemmin Jokerit olisi kelvannut suoraan Liigalle joten en usko sieltä tulevan kapuloita rattaisiin. Varmasti jollakin on katkeruutta, kaunaa, kateutta tai torspo annelissa, mutta uskon Liigan ottavan Jokerit avosylin vastaan kun se hetki tulee. Toivoisin että nousu mahdollistettaisiin karsintojen kautta, mutta pahaa pelkään ettei tätä tietä avata.

En varsinaisesti vastaa tähän käyttäjä @otus viestiin, vaan kaikkiin näihin viesteihin karsintojen kautta nousemisesta.

Vaikka itsekin toki toivoisin ja pitäisin urheiluromantikkona hienona sitä, että Jokerit nousisi liigaan karsintojen kautta, en ole ihan varma siitä, että sitä kannattaisi toivoa.

Liigan puolella surkeimmillakin jengeillä on noin 1,5 miljoonan pelaajabudjetti. Toki näitä tyhjennysmyyntejä on nähty viime vuosina, mutta jos karsinnat oikeasti palautettaisiin, niin siellä olisi todennäköisesti 1,5 miljoonan jengi vastassa, joka on pelannut koko kauden liigaa. Ja vastassa kenties (uskon toki tähän) Jokerit esim. 1 miljoonan pelaajabudjetilla, joukkueella, joka on pelannut kauden Mestistä.

Tuo olisi aika kova paikka ja vaatisi Jokereilta jonkinlaista täydellistä onnistumista ja tason ylitystä. Tilanne on täysin erilainen kuin joskus 90-luvulla, jolloin tasoero (tai sanotaanko budjettiero) liigan ja 1. divisioonan välillä ei ollut läheskään niin suuri kuin nyt.

Ja mitä sitten tapahtuu, jos karsinnat hävitäänkin?

Eli miettikäämme nyt tosissamme, haluammeko lähteä nousukarsintoihin tällä, toki todella hienolla joukkueella, esimerkiksi tämän kauden SaiPaa tai Sportia vastaan?

Kuten jo aiemmin kirjoitin, tietenkin haluaisin nähdä Jokerien nousevan pelaamalla liigaan. Mutta näen tässä toivomuksessa myös suuria riskejä.

 

[Ykkössentteri]

Hieman hämmentyneenä olen sivusta seurannut Jokeri-buumin nousua ja hypeä. Ja lähes pelkästään positiivisessa mielessä. Kymmenen vuoden ahdistava kaamos on ohi ja aurinko paistaa jälleen kaikille faneille. Uskon, että isolle osalle kannattajista Jokereiden paluu Suomen sarjoihin on yksi hienoimmista ja merkityksellisimmistä asioista koko heidän elämässään. Moni heistä saattaisi verrata sitä jopa oman lapsensa syntymään.

Uskon tähän merkityksellisyyteen siksikin, koska sain olla muutaman kauden mukana valmennustyössä Jokereiden junioreissa. Silloin huomasi kuinka tärkeää pojillekin oli saada kantaa Jokeri-logoa ja kuinka rajua se monelle oli, jos putosit joukkueesta kauden päätteeksi. Kova paikka se oli myös monelle heidän vanhemmistaan, ja siitäkin huolimatta, että silloin jokaisen juniorin polku Jokereissa päättyi ennemmin tai myöhemmin ilman mahdollisuutta nousta edariin. Tämä mulle jäi siitä ajasta vahvana mieleen.

Nyt nähdään kuinka suuri brändi Jokerit on ja kuinka paljon sillä lopulta on kannattajia ympäri Suomea, etenkin silloin kun seuran edustusjoukkue on taas takaisin siellä minne se kuuluukin. Ja kannattajathan sen brändin tekevät ja ovat siten yhtä kuin Jokerit. Pelaajat, valmentajat ja muut seuran henkilöstö ovat siellä vain käymässä, mutta fanit ovat siellä aina. Useimmiten jo pienestä lapsesta aina hautaan saakka.

Mun mielestä myös fiksua, että Jokerit ei nyt hötkyile paluussaan Liigaan heti ensi kaudelle vaan rakentavat taustaa rauhassa kuntoon vuodelle 2025, jolloin ovat valmiita olemaan taas yksi kestosuosikeista voittamaan jääkiekon Suomen mestaruuden