Jokerit – uusi alku Mestiksessä

[thnninen]

Nyt kyllä näyttää ulospäin rumalta. Siis jos konkurssiin vedetyllä firmalla on MITÄÄN hoitamatta jääviä velkoja tai vastuita, ja ainoa rahanarvoinen omaisuus on luovutettu vastikkeetta eteenpäin vähän ennen konkurssia niin eikös siinä ole silloin rikoksesta kyse? Velallisen epärehellisyys tai jotain sinnepäin.

Tietenkin, konkurssin voi hoitaa niinkin että kaikki vastuut tulevat hoidetuksi. Silloin ongelmia ei tietenkään ole.

 

[jussi57]

Niin. Kun se Jussi ei pelkästään ole välttämättä Kurri kenelle pitää maksaa vaan esim. ne Team Jokereiden työntekijät.

Tämä on vähän hankalampi juttu kun tässä on viattomia sivustakärsijöitä nämä työntekijät joille ei haluaisi pahaa mutta kun toisaalta sellainen kuvio jossa uuden Jokerifirman pitäisi maksaa Kurrin ja Jollen sotkemat asiat on myös vähän epäreilua.

Voisi ajatella niin että jos Jolle ei olisi sotkenut liigahakemusta niin silloin uudella Jokerreilla olisi ollut paremmat mahdollisuudet palkata näitä henkilöitä takemään oikeita töitä ja siten asiat olisivat voineet sujua melkein hyvin. Se että näin ei tapahtunut oli Jollen vika eikä ole reilua sekään että näin vaaditaan uudelta Jokereilta.

Jos tällainen vaatimus olisi niin se tarkoittaisi että uuden Jokereitten takana pitäisi olla joku tosi iso rahamies isolla rahapussilla että hänellä olisi mahdollisuus mestistason seurasta ja mestistason budjetista maksaa KHL tason kustannuksia ja tällinen ylimääräinen raha ei ole ollenkaan näitten muitten liigaseurojen mieleen. He eivät mielelllään näe että mestista lähdetään pelaamaan KHL budjetilla.

He voivat hyvinkin ajatella että kaikki paha mikä tässä on tapahtunut työntekijöitten suuntaan on KHL:n, Kurrin ja Jollen vika ja jääkööt niin.

 

[jussi57]

Nyt kyllä näyttää ulospäin rumalta. Siis jos konkurssiin vedetyllä firmalla on MITÄÄN hoitamatta jääviä velkoja tai vastuita, ja ainoa rahanarvoinen omaisuus on luovutettu vastikkeetta eteenpäin vähän ennen konkurssia niin eikös siinä ole silloin rikoksesta kyse? Velallisen epärehellisyys tai jotain sinnepäin.

Tietenkin, konkurssin voi hoitaa niinkin että kaikki vastuut tulevat hoidetuksi. Silloin ongelmia ei tietenkään ole.

Tätä nimenkäyttöoikeuttahan ei Jollen firma luovuttanut eteenpäin eli uusille Jokereille vaan Jolle palautti nimenkäyttöoikeuden takaisin RY:lle jonka kanssa uusi Jokerit teki uuden sopimuksen. Se että onko tämä nimenkäyttöoikeus oikeasti rahanarvoinen vai ei siitä voi varmaan olla montaa mieltä ja se vaatii sen että nämä sopimukset on pöydällä nenän edessä nähtävillä tutkittavana.

 

[R.P.M. 12 000]

Oikeuden kautta kuljetaan jollen firman kanssa, se on selvä. Haluaako jääkiekkoliitto olla siinä myös ainakin keskusteluissa mukana oleva osapuoli on nyt varmaan se, mitä lisenssiä käsittelevät miettivät. Pitää kuurata aika kovaa löylyissä selkää, että se heruis. No, isompiakin ihmeitä suomalaisessa urheilumaailmassa on nähty.

 

[Toivo Isänmaa]

Luin vihdoin tuon Urheilulehden/HS:n jutun, ja kyllä siitä kokonaisuutena jäi oikein hyvä fiilis.

Muutama asia jäi kuitenkin jutusta mietityttämään. Täällä onkin jo spekuloitu Hjolliksen motiiveja brändioikeuksien luovuttamisesta ilmaiseksi. Eiköhän tilanne valkene viimeistään kun tilinpäätöstiedot jossakin kohti paljastavat rahojen liikkumisesta tai liikkumattomuudesta.

Saarni kertoo jutussa, että Team Jokerit Oy:ltä saatiin brändioikeudet mutta ei rasitteita. Rasitteet tässä yhteydessä ovatkin siis henkilökunta ja avoimet palkkasaatavat. Vaikka lomautuksen ollessa jo näin pitkä, on henkilökunnasta varmasti suurin osa jo työllistynyt muualle, niin ainakin itse pidän todella harmillisena jos esimerkiksi Iiroa ei naarata tähän uuteen projektiin mukaan. Siitä tietotaidosta ja jokerihenkisyydestä olisi valtava hyöty.

Ja nämä + muut mahdolliset velvoitteet pyritään nyt konkurssin kautta häivyttämään. Vielä kun käy ilmi, että pesä on varaton ja raukeaminen uhkaa --> eiköhän tuossa ole vähintään julkisselvityksen paikka.

 

[Nick Brophy]

Nykyisellä Saarni/Väänänen-vetoisella Jokerit Helsinki Oy:llä ei ole todennäköisesti ollut tietoa, kuinka Harkimo aikoo jatkaa oman Team Jokerit Oy:n ja sen velvoitteiden kanssa.

Kurrin Jokerit Hockey Club Oy on poistunut työnantajarekisteristä 30.11.2022, joten kauden 2021-22 jälkeen lomautetut työntekijät ovat siirtyneet johonkin. Uusi taustayhtiö ei ole työnantajarekisterissä, joten oletusarvoisesti voimaan jääneet, kylläkin lomautetut, työsuhteet lienevät Harkimon yhtiössä.

Toisaalta liiton edellytyksissä sarjaan osallistumisesta mainitaan vain pelaaja-, valmentaja-, erotuomari-, ja toimitsijamaksut, sekä lakisääteiset työnantaja-, ja vakuutusmaksut. Edellä mainituille ryhmille lienee palkat maksettu, eikä lomautetusta henkilökunnasta jääne työnantajamaksujakaan, jolleivät ehtineet vaatia irtisanomisajan palkkaa ja lomakorvauksia.

Kurri ei ole liiemmin kiirehtinyt useimpien yritystensä tilinpäätösten PRH:kseen toimittamisessa, lukuja olisi kiintoisaa tutkia lähinnä sen selvittämiseksi, onko huhuttua rahaliikennettä Kurrin ja Harkimon välillä ollut.

Kaiken kaikkiaan Harkimon yhtiön osalta odotettu, mutta Jokereiden uuden alun kannalta varsin ikävästi ajoitettu tapahtuma.

 

[Ikurin Vireä]

Jossain liiton päämajan syövereissä kuuluu tasainen pauke, kun epätoivoinen liiton työntekijä hakkaa päätään pöytälevyyn luettuaan Jokerit-saagan viimeisimmät käänteet. Liitto on parhaansa yrittänyt saadakseen Jokerit pyhäkoulupuvussa taas sarjoihin mukaan.

Jos kyseessä on nyt vain liiton säännöt, niin uskon, että Jokereille keksitään jokin alipykälän alipykälän tulkinta, jonka mukaan seura saadaan mukaan. Tai ainakin yritetään, jos metakka ei nouse liian suureksi. Tästä sitten väännetään seuraavan konkurssin tekevän seuran tapauksessa taas uudestaan.

Paljon isompi asia on kuitenkin tuo mahdollisesti epäselvä rahaliikenne firmojen välillä, brändi-oikeuksien luovuttaminen vastikkeetta ulos konkurssikypsästä firmasta, mahdolliset palkkaturvan ja muiden viranomaistahojen saatavat ja niin edelleen. Konkurssi ei ole mikään "mitä maton alle on lakaistu, maton alle jää"-kortti. Tuossa voi lokaa lentää oikeinkin reilusti, ja riippuen, mitä on sovittu tai puhuttu, uusi firma voi olla hyvinkin tulilinjalla sekin.

 

[massaonvoimaa]

Tämä on vähän hankalampi juttu kun tässä on viattomia sivustakärsijöitä nämä työntekijät joille ei haluaisi pahaa mutta kun toisaalta sellainen kuvio jossa uuden Jokerifirman pitäisi maksaa Kurrin ja Jollen sotkemat asiat on myös vähän epäreilua.

Niin. Se on kuitenkin reilua että logon käyttöoikeus siirtyi ilmaiseksi? Reiluudesta en puhuisi yhtään mitään kun mukana sopassa on herroja nimeltä Kurri ja Harkimo. Oikeita adjektiiveja on mm. epämääräinen, hämärä, epärehellinen.

Voisi ajatella niin että jos Jolle ei olisi sotkenut liigahakemusta niin silloin uudella Jokerreilla olisi ollut paremmat mahdollisuudet palkata näitä henkilöitä takemään oikeita töitä ja siten asiat olisivat voineet sujua melkein hyvin. Se että näin ei tapahtunut oli Jollen vika eikä ole reilua sekään että näin vaaditaan uudelta Jokereilta.

Kts. edellinen kohta ja @Tshekki kirjoitus yleisestä käytännöstä tähän liittyen.

Jos tällainen vaatimus olisi niin se tarkoittaisi että uuden Jokereitten takana pitäisi olla joku tosi iso rahamies isolla rahapussilla että hänellä olisi mahdollisuus mestistason seurasta ja mestistason budjetista maksaa KHL tason kustannuksia ja tällinen ylimääräinen raha ei ole ollenkaan näitten muitten liigaseurojen mieleen. He eivät mielelllään näe että mestista lähdetään pelaamaan KHL budjetilla.

Nyt on jo niin korkealentoista tarinaa, että huhheijaa. Menee liigat, mestikset, riisit, pastat ja puurot sekaisin.

 

[massaonvoimaa]

Tätä nimenkäyttöoikeuttahan ei Jollen firma luovuttanut eteenpäin eli uusille Jokereille vaan Jolle palautti nimenkäyttöoikeuden takaisin RY:lle jonka kanssa uusi Jokerit teki uuden sopimuksen. Se että onko tämä nimenkäyttöoikeus oikeasti rahanarvoinen vai ei siitä voi varmaan olla montaa mieltä ja se vaatii sen että nämä sopimukset on pöydällä nenän edessä nähtävillä tutkittavana.

Älä nyt jauha paskaa. Onko Jokereiden nimenkäyttöoikeus rahan arvoinen? Ei vaadi yhtään sopimusta nähtäväksi yhtään kenellekään. Vastaus on lyhyt: kyllä on.

 

[thnninen]

Nyt kun vielä muistelin, ja googlailin, niin teoriassahan tämä tilanne saattaa johtaa Jokerien nimi- ja logo-oikeuksien palautumiseen konkurssipesälle.

Mutta tämä edelleen täyttä spekulaatiota, koska en ole lakimies enkä tiedä mitään kyseisen konkurssipesän vastuista.

 

[powerplaymaker]

Nyt kun vielä muistelin, ja googlailin, niin teoriassahan tämä tilanne saattaa johtaa Jokerien nimi- ja logo-oikeuksien palautumiseen konkurssipesälle.

Mutta tämä edelleen täyttä spekulaatiota, koska en ole lakimies enkä tiedä mitään kyseisen konkurssipesän vastuista.

Jos näin kävisi edes teoriassa, niin eiköhän Jokerit ry:llä ole mahdollisuus purkaa tuo "sopimus", kun konkurssipesän ei mitenkään ole mahdollista täyttää sopimusvelvoitteita.

Tuskin sopimus edes sisältää mahdollisuutta myydä oikeutta eteenpäin.

 

[HockeyManPower]

Onpa taas asiantuntijoita lentänyt paikalle ympäri maata.
Mut niinhän se on, maan kiinnostavin ja puhutuin urheilubrändi kyseessä.
Sekä IS:n että Iltalehden jutussa mainitaan muutamankin kerran, ettei Joel Harkimon konkurrsihakemus liity mitenkään Jokerien nykyiseen taustayhtiöön. ja eihän se liitykään.
Uskokaa tai älkää, jos liittyisi mitenkään, niin ainakin joku kyseisten lehtien toimittaa olisi haukkana paikalla.
Ei ole näkynyt?
Mut kai se toimii täälläkin kuten muuallakin somessa, et mitä enemmän ja useammin täyttä shittiä kirjoittaa,
niin lopulta se uskotaan todeksi, ainakin osittain, huhuna kiertämään. Ihminen on silleen rakennettu. "Mä luin jostain"..
Annetaan nyt olla tääkin kohu, odotetaan toukokuulle, saadan varmaan uutisia koskien pelaajasopimuksia ym.

 

[Pitkä kesäloma]

Uskokaa tai älkää, jos liittyisi mitenkään, niin ainakin joku kyseisten lehtien toimittaa olisi haukkana paikalla.

Onko mahdollista että toimittaja on paikalla, mutta taustayhtiö suorittaa perinteistä jokeritiedottamista?

 

[jussi57]

Älä nyt jauha paskaa. Onko Jokereiden nimenkäyttöoikeus rahan arvoinen? Ei vaadi yhtään sopimusta nähtäväksi yhtään kenellekään. Vastaus on lyhyt: kyllä on.

Yleisellä tasolla toki on rahanarvoinen mutta nyt keskusteltiin siitä onko se Jollen firmalle rahanarvoinen ja tekikö Jolle jotenkin väärin tässä firman velkojia kohtaan ja tämä riippuu aika paljon siitä mitä sopimuksissa lukee.

Niissä voi olla pykälä joka sanoo että nimen vuokrasopimus raukeaa jos nimeä ei käytetä liiga- tai mestispeleihin.

Niissä voi olla pykälä joka sanoo että vuokrasopimusta ei ole sallittua myydä eteenpäin.

Jos on tällaisia pykäliä niin konkurssipesän velkojilla ei ole mitään nokan koputtamista väittäen että Jolle luopui mistään rahanarvoisesta heidän tappiokseen.

Siellä pn todennäköisesti pykäliä joilla Jolle velvoitetaan maksamaan vuokraa ja jos Jolle ei pysty käyttämään nimeä mihinkään rahanansaitsemiseen niin silloin tämän nimen vuokraoikeuden arvo Jollen firmalle oli NEGATIIVINEN ja siksi Jollelle tuli kiire purkaa sopimus ja palauttaa nimi Ry:lle.

En katso ansainneeni tuollaisia haukkuja.

 

[CreaseMonkey]

Eikös Jollen pitänyt luopua yhtiön omistajuudesta? Hittoako hän sitä konkurssiin on hakemassa? Onko yhtiö velkaa J. Harkimolle?

 

[olpe]

Asia taisi monimutkaistua juuri. Konkurssi on oman lain alainen tapahtuma ja esim. Laki takasinsaannista konkurssipesään on tässä tapauksessa melkoisen mielenkiintoinen. Lain mukaan mikäli pesä on luovuttanut jotakin ei käypään hintaan, niin pesä voi perua tämän tapahtuman. Jos Team Jokerit on luovuttanut nimen ja logon käyttöoikeudet ilman vastinetta, on lähes varmaa, että pesänhoitaja tulee tämän perumaan ja pesä vaatimaan jotakin korvausta nimestä ja logosta.

Se ainakin on varmaa, että nyt lisenssikäsittely pysähtyy, kun ei ole varmuutta siitä millä nimellä hakemusta käsitellään. Pesänhoitajan kiireet asian ratkaisee. Käräjäoikeus määrää pesänhoitajan, kunhan käsittelevät konkurssihakemusta.

 

[massaonvoimaa]

Yleisellä tasolla toki on rahanarvoinen mutta nyt keskusteltiin siitä onko se Jollen firmalle rahanarvoinen ja tekikö Jolle jotenkin väärin tässä firman velkojia kohtaan ja tämä riippuu aika paljon siitä mitä sopimuksissa lukee.

Juu toki. Ja varmasti onkin nuo pykälät. Mutta. Ei ne tee siitä edelleenkään arvotonta. Edes Jollen firmalle. Silloinhan tässä sinun skenaariossasi näiden käyttöoikeuksien arvo=Jollen näistä maksama vuokra/sanktio tms. Ry:lle.

 

[massaonvoimaa]

Se ainakin on varmaa, että nyt lisenssikäsittely pysähtyy, kun ei ole varmuutta siitä millä nimellä hakemusta käsitellään. Pesänhoitajan kiireet asian ratkaisee. Käräjäoikeus määrää pesänhoitajan, kunhan käsittelevät konkurssihakemusta.

Tämän myötä tuskin vielä pysähtyy. Vaatinee vielä muutaman "tutkivan journalismin" kolumnin/artikkelin IS:ltä niin sitten meillä on täysin uusi pallopeli. Edelleen Ry:ltä voisi kysellä, että miten tää Jollen kelkkaan hyppääminen ajoi aikanaan Jokereiden etua?

 

[Target]

Asia taisi monimutkaistua juuri. Konkurssi on oman lain alainen tapahtuma ja esim. Laki takasinsaannista konkurssipesään on tässä tapauksessa melkoisen mielenkiintoinen. Lain mukaan mikäli pesä on luovuttanut jotakin ei käypään hintaan, niin pesä voi perua tämän tapahtuman. Jos Team Jokerit on luovuttanut nimen ja logon käyttöoikeudet ilman vastinetta, on lähes varmaa, että pesänhoitaja tulee tämän perumaan ja pesä vaatimaan jotakin korvausta nimestä ja logosta.

Se ainakin on varmaa, että nyt lisenssikäsittely pysähtyy, kun ei ole varmuutta siitä millä nimellä hakemusta käsitellään. Pesänhoitajan kiireet asian ratkaisee. Käräjäoikeus määrää pesänhoitajan, kunhan käsittelevät konkurssihakemusta.

Ei pysähdy. Nimellä ja logo on arvoa, mutta ei hintaa. Jokuhan voi kuitenkin siitä miljoonan maksaa, mutta omistus ei siirry ostajalle. Samoin TULEVAT velvoitteet siirtyvät nimen ja logon haltijalle.

 

[Tshekki77]

Vaikka moni kaipailee täällä Saarnin yhtiötä kommentoimaan asiaa, niin eihän he voi tälle nykyiselle tilanteelle periaatteessa mitään tehdä. Eli se taho jolta kommenttia nyt kaivattaisiin olisi kiekkoliitto. Miten kiekkoliitto tulkitsee nyt esillä olevan tilanteen. Normitilanteeseen verrattuna Jokereita ei voi tiputtaa yhtä sarjatasoa alaspäin, kun eivät ole Suomen järjestelmissä pelanneet moniin vuosiin.

Aika varmaksi voisi kuvitella, että useampikin urheilutoimittaja on yrittänyt liittoa lähestyä asian tiimoilta, mutta koska julkisuuteen ei ole vielä mitään tullut, niin voisi edelleen kuvitella, että liitossakin nyt pähkäillään että miten tästä eteenpäin. Varmasti siellä on kova halu saada Jokerit takaisin, mutta sielläkin voi olla se tilanne, ettei sitä kuitenkaan haluta hinnalla millä hyvänsä.

Meinaa jos joku seura päästettäisiin Mestikseen, vaikka edellinen taustayhtiö menisi konkurssiin, niin voiko se tehdä Mestiksestä kilpailun, johon voisi ilmoittautua käytännössä kuka tahansa. Voisiko esim. SapKo pyrkiä uudelleen suoraan Mestikseen, jos löytävät vain sijoittajaryhmän taustalle?

 

[powerplaymaker]

Vaikka moni kaipailee täällä Saarnin yhtiötä kommentoimaan asiaa, niin eihän he voi tälle nykyiselle tilanteelle periaatteessa mitään tehdä. Eli se taho jolta kommenttia nyt kaivattaisiin olisi kiekkoliitto. Miten kiekkoliitto tulkitsee nyt esillä olevan tilanteen. Normitilanteeseen verrattuna Jokereita ei voi tiputtaa yhtä sarjatasoa alaspäin, kun eivät ole Suomen järjestelmissä pelanneet moniin vuosiin.

Aika varmaksi voisi kuvitella, että useampikin urheilutoimittaja on yrittänyt liittoa lähestyä asian tiimoilta, mutta koska julkisuuteen ei ole vielä mitään tullut, niin voisi edelleen kuvitella, että liitossakin nyt pähkäillään että miten tästä eteenpäin. Varmasti siellä on kova halu saada Jokerit takaisin, mutta sielläkin voi olla se tilanne, ettei sitä kuitenkaan haluta hinnalla millä hyvänsä.

Meinaa jos joku seura päästettäisiin Mestikseen, vaikka edellinen taustayhtiö menisi konkurssiin, niin voiko se tehdä Mestiksestä kilpailun, johon voisi ilmoittautua käytännössä kuka tahansa. Voisiko esim. SapKo pyrkiä uudelleen suoraan Mestikseen, jos löytävät vain sijoittajaryhmän taustalle?

Jollen firma vaan ei ole päivääkään pyörittänyt Jokereita. Ei ole pelejä, ei ole sarjaa, ei ole pelaajia, eikä edes sitoumuksia liittoon tms.

 

[massaonvoimaa]

Vaikka moni kaipailee täällä Saarnin yhtiötä kommentoimaan asiaa, niin eihän he voi tälle nykyiselle tilanteelle periaatteessa mitään tehdä.

Niin. Se kommentti olisi ihan suotava siltä kantilta, että tämä asia liitetään Jokereihin ja Saarni&co omistavat Jokerit.

 

[massaonvoimaa]

Jollen firma vaan ei ole päivääkään pyörittänyt Jokereita. Ei ole pelejä, ei ole sarjaa, ei ole pelaajia, eikä edes sitoumuksia liittoon tms.

Mutta oli henkilökunta ja oikeus logon käyttöön sekä 100% omistus. Ja se liiketoiminta tähän Jollen firmaan siirtyi siltä firmalta, joka sitä toimintaa myös pyöritti. Ylipäätään ihan vitullinen soppa, johon edelleen ne syypäät ovat Harkimoita, Kurri ja Ry.

 

[Kiekoton]

Jollen firma vaan ei ole päivääkään pyörittänyt Jokereita. Ei ole pelejä, ei ole sarjaa, ei ole pelaajia, eikä edes sitoumuksia liittoon tms.

Tekikö kuitenkin alkuperäisen mestishakemuksen? Sen mistä oli kuvakin ja joka vedettiin pois.

 

[lLamay]

Ei liity uuden ryhmittymän hankeeseen mitenkään.

Nooh.
Jos konkurssiin haetulla firmalla on velvoitteita käydään pesänvalvojan toimesta loppuaikojen tapahtumat. Jos omaisuutta on dumpattu tai myyty halvalla kyseeseen tulee ns takaisinsaanti. Eli tässä tapauksessa rahanarvoiseksi arvioidut brändioikeudet palaisivat käräjäjäoikeuden päätöksellä pesään. Niistä saatavilla rahoilla rahoitetaan 1) pesänhoitokulut täysimääräisenä 2) velkojien saatavat.

Takaisinsaannin hakemiseen on muistaakseni kuukausi aikaa. Käräjäoikeuskäsittely aikaisintaan syksyllä. Olettaisin että pesän velvotteiden selvittäminen ja pikainen kuittaaminen on uusien jokereiden intresseissä, koska nimenomaan näistä "konkurssilla pöytä puhtaaksi" vekslailuista missä veronmaksaja kuittaa maksut haluttiin aikoinaan eroon.