Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Jokerit – uusi alku Mestiksessä

  • 1 383 938
  • 8 799

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos raportti pitää paikkansa, että yhteensä voitto oli 4,4 mE, loput 12 joukkuetta teki yhteensä 2,5 mE tappiota.

Hyvä nosto. Uskon raportin pitävän paikkansa ja oikea johtopäätöskin sieltä löytyy: "Liigaseuroista kymmenen ylsi positiiviseen liiketulokseen."

Erikoiskausi. Paras konsepti on Tampereella. Ilves ja Tappara jälleenvuokraavat kymmeniä aitioita ja saavat niistä tuloa tapahtumissa, vaikka olisivat itse vieraspeleissä. Tämä yleisellä tasolla, sillä Areenassa - jos se joskus vapautuu miehityksestä - aitiosysteemi on erilainen. Uutta voisi silti kehitellä täälläkin. Myös Kärppien uusi konsepti on mielenkiintoinen.
 
Viimeksi muokattu:

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Onko heittää jotain katsojalukuja? Veikkaisin että puhutaan max. muutamasta kymmenestä tuhannesta katsojasta? Minään merkittävänä tulonlähteenä en tätä osaa yksittäiselle seuralle pitää. Vrt.suomalaiset katsojat ja SHL seurat.
Editoin tuonne että mistä näkyy, c-more ei Viaplay. Katsojalukuja en ole vielä googlannut, mutta tuskin sitä erikseen tuotettaisiin ellei kysyntää olisi (kapitalismi on siinä mielessä vinkeä järjestelmä että ylimääräiset rahareiät tukitaan nopeasti).

Ja pelit videoidaan jo tuolla kotimaahan niin miksei ne samalla vaivalla jakelis muillekin.

Ps. Näkyy siellä myös Sveitsin liigaa
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Editoin tuonne että mistä näkyy, c-more ei Viaplay. Katsojalukuja en ole vielä googlannut, mutta tuskin sitä erikseen tuotettaisiin ellei kysyntää olisi (kapitalismi on siinä mielessä vinkeä järjestelmä että ylimääräiset rahareiät tukitaan nopeasti).

Ja pelit videoidaan jo tuolla kotimaahan niin miksei ne samalla vaivalla jakelis muillekin.

Ps. Näkyy siellä myös Sveitsin liigaa
Joo ja ei. Toisaalta nykyään suoratoistojen kautta näkee tyyppisesti saappaanheiton 2.divarin länsilohkoa. Tuo tuottaminen kun ei nykyteknologialla ihan kauheasti vaadi. Juuri kuten itse toteatkin. Varmaan tämä voi jonkun pennin tuoda tv-sopimuksen kautta mutta sanoisin edelleen, että aika marginaalissa ollaan.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
@powerplaymaker jos ajatelllaan hypoteettisesti eikä taustayhtiötä olisi vielä valittu, tiedät kaiken nykyisen tapahtuneen ja taustatiedot tiedät kummastakin Team Jokereista ja Nauravista Narreista (kuten tähän asti) kumman valitsisit ja miksi?

Olet kertonut tietäväsi molemmista hankkeista riittävästi oman kokonaiskuvan muodostamiseen, kertoisitko kumman itse valitsisit, jos sinulla olisi kaikki nämä tiedot, mitä sinulla nyt on? Ja eniten kiinnostaisi perusteet, osaat varmasti myös kertoa suurmalkaisesti miksi se valitsemasi hanke olisi parempi kuin se toinen.
Noniin..

Molempien taustayhtiöiden suunnitelmissa on oikeasti paljon samaa. Nauravan suunnitelma oli ehkä matalariskisempi ja mukana oli ehkä vähemmän rahaa. Team Jokerit oy:n suunnitelmassa lähtökohta oli, ja on edelleen, että Jokerit pääsee ensi kaudeksi Areenalle. Tältä osin suunnitelma on riskisempi, mutta jos areenariski ei realisoidu, niin siitä on iso apu seuralle välittömästi. Nyt näyttää pahasti siltä, että paska osuu tuulettimeen Areenan suhteen, ollaanhan jo lähtökohtaisesti puhumassa Mestiksestä, eikä Liigasta. TJ oy:n merkittävällä tukijalla, rahoittajalla, call it whatever, ei onneksi vaikuta olevan ongelmaa sen kanssa, että Jokerit pelaisi Mestiksessä, ovathan he edelleen kuviossa täysilä mukana. Kumpikaan ei myöskään ole mikään sugardaddy-homma, vaan molemmissa visioissa Jokerit on omavarainen ja markkinaehtoinen. "Starttirahaa" on molemmissa kuvoissa mukana, ihan niinkuin kuuluukin. Tältä osin TJ oy:llä on ehkä vähän leveämmät hartiat.

Isoin ongelma TJ oy:n kohdalla on sokea luottamus kumppanin kertomaan siitä, että Areena kyllä ratkeaa määräajassa (Liigaan nähden). Aivan viimeistään siinä kohtaa, kun oli selvää, ettei Liigassa tulla pelaamaan, olisi ensi kauden plan B Mestiksen osalta pitänyt lyödä lukkoon. Tästä giganttinen miinus tälle porukalle. Nyt plan B:n tekeminen menee jäätäväksi säätämiseksi ja kikkailuksi, eikä ole täyttä taetta (alustavaa vihreää valoa on kuitenkin annettu Mestiksen suunnasta) siitä, että monihallikonsepti hyväksytään. Lähtevät kuitenkin edelleen siitä, että Areenalla pelataan. Niin varmoja ovat tästä. Riskit on isot, vaikka korjaaviin toimiin onkin nyt vihoidoin ryhdytty plan B:n muodossa. Silti auttamatta liian myöhään.

NN:n ja TJ oy:n suunnitelmat Jokerien tulevaisuudesta ovat hyvin samantyyliset. Molemmat näkevät, että seuran pitää ammentaa omista junioreista. Pienemmällä budjetilla operoivan NN:n kohdalla Jokerien junioripuolella olisi todennäköisesti jouduttu kuitenkin tekemään leikkauksia ja mahdollisesti osa-aikaistamaan osan valmentajista. TJ oy:n suunnitelmissa taas junioriputkeen panostettasiin entistä enemmän ja mahdollisesti tuonne tulisi myös lisää kokoaikaisia työpaikkoja. Molemmat siis panostavat junioreihin, mutta TJ oy:n kohdalla lähtökohta on parempi.

Käymieni keskustelujen perusteella NN:n lähestyminen jääkiekkoon olisi ollut melko suoraviivainen ja jatkanut samantyylisellä tiellä, kuin Jokerit oli KHL:ssä. Puhutaan siis pelitavasta, identiteetistä jne. Vertailua on vaikea tehdä, mutta arvioisin Team Jokerit oy:n taustalla olevan laajempaa näkemystä tästä urheilullisesta/jääkiekkoilullisesta puolesta. Tätä on vaikea sanoiksi pukea, mutta ehkä osaltaan puhutaan ns. jääkiekon modernisoinnista tai modernista pelitavasta jne.. En avaa tämän enempää. Tästä varmasti kuullaan enemmän JOS hommat nyt (perkele) etenisivät... Kokonaisuudessaan kuitenkin molemmilla oli solidi urheilullinen visio Jokereille. Tämä kuitenkin TJ oy:n yksi iso vahvuus. Ja ainiin, NN:n kanssa Jokerien urheilutoimenjohtajana olisi jatkanut mielipiteitä jakava Janne Vuorinen.

Ja mitä tulee taustalla oleviin hahmoihin: (Mä lähden siitä olettamasta, että Hjallis Harkimolla ei ole mitään tekemistä taustalla, eikä hän tule olemaan millään tapaa päättämässä Jokerien asioista.)

NN:n taustalla oli tukeva porukka ja mukana Jokerilegendoja. Ymmärtääkseni oli määrä, että Jokerilegendat oy (tai joku vastaava nimi), olisi ollut Nauravan Narrin osaomistajana ja sitä kautta osaltaan hallituksesa mukana. Muut "vetäjät" taas olivat isolle yleisölle tuntemattomampia hahmoja. Heistä minulle jäi erittäin hyvä kuva ja siltä osin on harmi, ettei tuo porukka edistä nyt meidän yhteistä tulevaisuutta. Jos varjopuolia miettii, niin Selänteen rooli on herättänyt keskustelua. Mulla on ehkä pieni sokea piste yhtä idoliani kohtaan, mutta jos objektiivisesti miettii, niin onhan sieltä tullut vähän kyseenalaisia lausuntoja. Ja ehkä pahimpana on Valavuoren rooli tässä kaikessa. Sitä kaveria en voi sietää ja pidän todella nolona, että Jokerien asioita on siellä menty kommentoimaan. Nostan hattua, että esim. Eteläpääty on järjestelmällisesti kieltäynyt Valeksin pyynnöistä tulla Liveen. Tiedän tutun kautta faktana, että kosiskelua on ollut useasti. Oli miten oli, tämä Valeksin kuvio ja ehkä osin Selänteen ei-niin-modernit/liberaalit kommentit laittavat pientä varjoa kuvion päälle. En kuitenkaan tuomitsisi koko Nauravaa Narria sen takia, koska Selänteen oli määrä olla lähinnä mainoskasvo, eikä todellakaan mikään operatiivisessa toiminnassa jatkuvasti vaikuttava hahmo (tulkintani mukaan). Tägätään @Palokan Keisari tähän, kun hänellä on ehkä vahvimmat antipatiat täällä. Moi.

TJ oy:n taustalla taas häärää kaikille tuttu nimi, Harkimo. Luojan kiitos kuitenkin "vain" Joel Harkimo. Tämä on omiaan herättämään kysymyksiä ja spekulaatiota, kuten on huomattu. Jos kommentit siitä, että Jolle on jatkossa vain pienosakas ja töissä markkinointihommissa, pitävät paikkansa, en näe tässä käytännön ongelmaa. Sisällyttäen siis sen, ettei tuo ole Liigalle ongelma tulevaisuudessa JA ettei se Hjallis jostain ilmesty kummittelemaan taustalle. Tähän en kyllä usko. Eikä Jollen työpaikka ole mikään suojaduuni. Tulosta pitää tehdä! Muita henkilötason häiriötekijöitä ei tässä taustalla taida olla ja eiköhän tuo kokonaisuus tule julki jos lisenssi tuosta irtoaa. Tämänkin porukan taustalla on kerrottu olevan laajasti nimiä Jokeriyhteisöstä. Mm. entisiä pelaajia. Ajaako/ajoiko joku jopa kaksilla rattailla? Varmaan ihan sallittua jo tässä kohtaa.

Entä se kuuluista viestintä? Mielestäni molemmat tahot ovat kommunoikoineet prosesseistaan about saman verran hommien ollessa kesken. Eli ei ollenkaan. Molemmat ovat olleet sidosryhmiin yhteydessä ja pitäneet heidät mukana prosessissa. Siitä peukkua kumpaankin suuntaan.

Lopputulema:

Mua harmitti ja vitutti oikeasti urakalla, kun tuli tieto että Jokerit ry on vetänyt radiohiljaisuuden Nauravan suuntaan ja vaikutti siltä, että paketti kaatuu. Ja niin se kaatui. Suunnitelma oli kaiken kaikkiaan hyvä. Kuka tietää missä nyt oltaisiin jos hommat olisi edenneet. Toki on mahdollista, että Liiga olisi alkanut hankalaksi heidänkin kanssaan, niin yllättävä päätös oli ry:n suuntaan. Kuka tietää...

Tällä hetkellä taas harmittaa ja vituttaa TJ oy:n plan B:n heikko toteutus. Ja tietysti se, ettei mitään ole voitu avata, vaikka aikataulut on venyneet. Kiitosta kuitenkin Koskisen viimeisimmille kommenteille. Tätä kun olisi (jotenkin) voitu tehdä pitkin prosessia, niin tässäkin ketjussa olisi ehkä 100 sivua vähemmän vittuilua... Kannatan silti kummankin linjaa siitä, ettei keskeneräisistä asioista kerrota etupeltoon.

Mä toivon, että Jokerit on jatkossa terveellä pohjalla, avoin ja yhdistävä. Ja se oikea Stadin ykkösjengi. Tässä kohtaa mulle ei ole niin väliä pelataanko Mestistä vai Liigaa, kunhan tuo aikaisempi lause täyttyy. Kun nyt joku saisi hommat jatkumaan, tuolla ehdolla. Jatkossa mihinkään sarjaan ei pidä lähteä älyttömällä kiireellä, vaan järkevällä suunnitelmalla ja maltilla. Jokainen välivuosi heikentää tulevaisuuden näkymiä. Tältä osin meillä ei ole varaa jäädä nyt tyhjän päälle.

En ehkä suoraan vastannut kysymykseen, mutta avasin fiiliksiäni vertailulla aiheen tiimoilta. Puolustan vaikka molempia.

Edit: jatkoa viestille alempana.
 
Viimeksi muokattu:

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
@powerplaymaker

Tiesitkö mitään Jollen hankkeesta ennen kun Ry veti Nauravan edestä oven kiinni? Muistaakseni tiedotteesta sai mielikuva, että Jollen hanke tuli yhdistykselle yllätyksenä.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
@powerplaymaker

Tiesitkö mitään Jollen hankkeesta ennen kun Ry veti Nauravan edestä oven kiinni? Muistaakseni tiedotteesta sai mielikuva, että Jollen hanke tuli yhdistykselle yllätyksenä.
Tiesin Jollen olevan taustalla jonkin aikaa ennen kuin asia tuli julkisuuteen. Sen jälkeen osasin kysellä oikeilta ihmisiltä oikeita kysymyksiä ja pääsin pikkuhiljaa vähän kärylle siitä mitä taustalla tapahtuu. Lähteitä tai heidän lähteitään en avaa tämän tarkemmin.

Unohtui mainita pari asiaa pitkässä viestissäni:

Team Jokerit oy:n casea puolsi ry:n näkökulmasta pari seikkaa:

- TJ oy oli valmis hankkimaan JHC oy:n "jämät", jolloin riskiä oikeudenkäynnistä ei ollut. JHC oli siis hoitanut omat velvoitteensa ja lakimiehen mukaan ry:n ja JHC oy:n välinen sopimus ei olisi ollut purettavissa, kuten NN esitti.

- Ottamalla JHC oy:n "velvoitteet" omalle kontolleen estettiin edellisen taustayhtiö konkurssi, joka olisi mitä ilmeisimmin vaikeuttanut Liigaan pääsyä, ehkä jopa estänyt sen. Tämä on hyvä periaate Liigalta, ettei kukaan voi tehdä kuten Dynamo Moskova teki ryssänmaalla. Edit: tähän sen verran, etten tarkalleen tiedä miten nämä järjestelyt tehtiin ja mihin liikkui rahaa ja kenelle jäi esim. työntekijöiden palkanmaskuvelvoitteet. Kurria dissattiin "ahneeksi rahastajaksi", mutta tästäkin kannattaa odottaa faktat ensin. Pienesti siis spekulaatiota mukana.

- Samalla ry sai haltuunsa määrättyjä junioritoiminnan ja juniorivalmennuksen kannalta kriittisiä asioita (tavaroita, omaisuuseriä, mikähän olisi oikea termi), jotka olivat Jokerit U20-jengin alla, eli kirjanpidollisesti JHC oy:n omaisuutta. Ja ei puhuta nyt kuntosalilaitteista tai fanituotteista (nauruhymiö). Avataan tätä tarkemmin jos saadaan se lisenssi. (Ei mitään hämärää, vaikka vähän kryptinen olenkin)

- TJ oy:llä oli konkreettisemmat askeleet muutenkin junioriputken ylläpidon ja jatkuvuuden kannalta ja tältä osin "kuulemma" Naurava Narrin suunnitelmaa ei oltu viety ihan riittävän pitkälle. Tämä varmasti liittyy isosti ylempään kohtaan.
 
Viimeksi muokattu:

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
Kiitos mielenkiintoisesta tekstistä @powerplaymaker. Oikeastaan ainut asia mitä jäin pohtimaan ja miettimään oikeasti, että eihän tuo nyt voi olla totta oli tuo kohta siitä miten junioripuolelle olisi tässä Jollen skenaariossa työntämässä VIELÄ ENEMMÄN rahaa ja resursseja kuin mitä jo nykyisellään KHL-aikana on tehty. Tuntuu jotenkin absurdilta, että varsinkin jos siellä vielä on taustajoukoissa rahoittamassa jotain jenkkien viihdekonserneja, että entisen "500k€" sijasta sieltä oltaisiin valmiita laittamaan vaikka "1 milj.€" suomalaisen jääkiekkojoukkueen junioripuolen kehitykseen. Ja vielä tällaisessa lähtötilanteessa missä on jo enemmän kuin tarpeeksi hommaa saada edes tuo edustusjoukkueen puoli pyörimään jotenkin järkevästi ja kovimpien huhujen mukaan jopa "markkinaehtoisesti" omillaan vähintään vuoden tai parin jälkeen.

Tätä kohtaa minun on kyllä oikeasti todella vaikea uskoa todeksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
- Ottamalla JHC oy:n "velvoitteet" omalle kontolleen estettiin edellisen taustayhtiö konkurssi, joka olisi mitä ilmeisimmin vaikeuttanut Liigaan pääsyä, ehkä jopa estänyt sen. Tämä on hyvä periaate Liigalta, ettei kukaan voi tehdä kuten Dynamo Moskova teki ryssänmaalla.

Ansiokasta pohdiskelua sinulta, josta kiitos. Muutamia asioita tekisi mieli kommentoida, mutta en oikein näe järkeväksi enää avata Nauravan lyhyttä aikaa. Sen sijaan lainaamastani kysyn, mihin tuo konkurssiuhka perustuu.

JHC omasi rahoituksen kauden 2021-2022 loppuun ja ellei Jokerien tilinpäätöskausi ole muuttunut, 30.4. 2022 asti. Huhujen mukaan myös kesäksi oli jo rahaa tilillä joukkueen palkkakuluihin, koska tulorahoitusta ei kesällä tule lainkaan. JHC:n tilillä oli miljoonia euroja. Näitä rahoja laitettiin säännöllisesti Ry:n käyttöön ja spekuloin, että varmasti jotain siihenkin suuntaan liikkui 2/2022 jälkeen.

Lopulta kävi niin, että Harkimo osti JHC:n liiketoiminnan, ei yhtiötä. Samalla Harkimo sai vastuut kontalleen. Yhtiö jäi Kurrille, joka voi vaikka nostaa edullisia osinkoja rahoista, joita JHC:n tilillä on. Vastuiden määräksi spekuloin selvästi pienempää määrää kuin oli JHC:n tilillä 1.3. 2022.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Kiitos mielenkiintoisesta tekstistä @powerplaymaker. Oikeastaan ainut asia mitä jäin pohtimaan ja miettimään oikeasti, että eihän tuo nyt voi olla totta oli tuo kohta siitä miten junioripuolelle olisi tässä Jollen skenaariossa työntämässä VIELÄ ENEMMÄN rahaa ja resursseja kuin mitä jo nykyisellään KHL-aikana on tehty. Tuntuu jotenkin absurdilta, että varsinkin jos siellä vielä on taustajoukoissa rahoittamassa jotain jenkkien viihdekonserneja, että entisen "500k€" sijasta sieltä oltaisiin valmiita laittamaan vaikka "1 milj.€" suomalaisen jääkiekkojoukkueen junioripuolen kehitykseen. Ja vielä tällaisessa lähtötilanteessa missä on jo enemmän kuin tarpeeksi hommaa saada edes tuo edustusjoukkueen puoli pyörimään jotenkin järkevästi ja kovimpien huhujen mukaan jopa "markkinaehtoisesti" omillaan vähintään vuoden tai parin jälkeen.

Tätä kohtaa minun on kyllä oikeasti todella vaikea uskoa todeksi.
Tai sitten tilanne on se, ettei sinne Jokerit ry:n suuntaan ole lopulta mennyt mitään ihan jäätäviä summia rahaa. Mä en ehkä ole paras henkil juuri nyt arvioimaan khl-Jokerien tuloja ja menoja, mutta sen verran tiedän, että Venäjältä JHC oy:lle tullut rahasumma oli suurinpiirtein pelaajabudjetin verran (sis. mm. valmentajat). Summa taisi vuosien saatossa vähän laskeakin.

Loppujen kulujen rahoitus jäi Jokerien itse katettavaksi erilaisilla mainos-, myynti- ja lipputuloilla etc. (tästäkin oli mehukas palstatotuus, ettei näillä muka olisi ollut mitään merkitystä) Ja kun tiedetään, että liput saattoivat ajoittain olla suht. huokeita pitkien kotipeliputkien aikana ja vastaavasti kulupuolella erittäin merkittävänä menoeränä oli matkustaminen ja hotellit yms., niin ehkä sitä rahaa ei lopulta jäänytkään mitään ihan hirveitä jytkyjä Jokerit ry:lle maksettavaksi? (Tämä siis spekulaatiota ja pohdintaa)

Mulla on lähde, joka tietää yksityiskohdat tuosta sopparista. Täytynee soitella ja kysyä paljonko sinne maksettiin lopulta edes suurinpiirtein. Ja ry:n alla oli siis U18 jengi ja kaikki siitä alaspäin. U20 kokonaan JHC oy:n maksettavana ja alaisuudessa, kuten on Jokereissa oikeastaan aina ollutkin, Liigassa siis myös.

Edit: ja siis ison osan Jokerit ry:n kuluista maksoivat edelleenkin junnupelaajien vanhemmat. Edustuksen tuki on aina mahdollistanut vähän pienemmät kuukausimaksut. Sama KHL:ssä ja Liigassa, oikeastaan Aimon ajoista lähtien.

Ja mitä tulee noihin @Cobol :n mainitsemiin summiin, niin varmistan, että kyse on siis spekulaatiosta.

Kurrin asemassa en kyllä uskaltaisi lähestyä edes Windows-tietokonetta jos khl-reissulta jäi massia kouraan ihan ylimääräistä. Varsinkaan jos on vähääkään epäilystä, että edes yksi kopeekka noista on "putlerin rahoja". En tiedä maksettiinko khl:lle jotain sakkoja kun otettiin ja lähdettiin. Toivottavasti ei.

Siltikään en usko, että rahaa olisi ollut kassassa "odottamassa seuraavaa kautta" mitään tuollaisia summia. Mun on syytä olettaa, että JHC oy:n menoja ei olisi pystytty kattamaan JHC oy:n rahoilla ja siksi määrätyt toimenpiteet olivat tarpeellisia konkurssin välttämiseksi. Mutta en lähde tällä nyt enempää spekuloimaan ja jos keskustelu tästä aiheesta yltyy, niin käydään se vaikka toisessa ketjussa. Jos täällä keskityttäisiin nykyiseen projektiin ja NN/TJ -spekulaatioon.
 
Viimeksi muokattu:
Lain mukaan Liigan pitää olla auki (määräävä markkina-asema). Se ei tarkoita sitä, että se voi mielivaltaisesti päättää ja sanella koska lisenssihakemuksia otetaan ja ei oteta vastaan. Tämän he tietävät itsekin, mutta käyttivät silti määräävää markkina-asemaansa "väärin" sulkiessaan Liigan lisenssiprosessin.
Tuokinhan on täysin spekulaatiota. Liigan on osakeyhtiö ei mikään liiton vetämä sarja, joten kyllä tuota oikeuskin joutuisi aikalailla pohtimaan. Uudet osakkaat pääsevät kuitenkin hyötymään brändistä ja nykyisten osakkaiden pitäisi luovuttaa osa tuotoista uusille. Jotakin muutoksia voisi esimerkiksi Liigan ja liiton väliseen sopimukseen tulla mutta mitenkään varmaa ei ole, että Liiga pakotettaisiin ottamaan joku osakkaaksi. Liiga myös kilpailee ensisijaisesti ihmisten vapaa-ajasta muiden huvitusten kanssa ja siinä markkinassa kilpailua kyllä riittää (välillä kyllä tuntuu ettei Liiga tätä edes tajua itse).

Sinänsä olisi kyllä kiva nähdä kun joku tuota lähtisi haastamaan oikeudessa, mutta valitettavasti siihen tuskin kukaan lähtee. Ehkä olisi hyvä jos Suomessa olisi vastaaviin asioihin olemassa joku ennakkoratkaisutuomioistuin johon yksittäinen kansalainenkin voisi käsiteltäviä asioita ehdottaa.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tiesin Jollen olevan taustalla jonkin aikaa ennen kuin asia tuli julkisuuteen. Sen jälkeen osasin kysellä oikeilta ihmisiltä oikeita kysymyksiä ja pääsin pikkuhiljaa vähän kärylle siitä mitä taustalla tapahtuu. Lähteitä tai heidän lähteitään en avaa tämän tarkemmin.

Unohtui mainita pari asiaa pitkässä viestissäni:

Team Jokerit oy:n casea puolsi ry:n näkökulmasta pari seikkaa:

- TJ oy oli valmis hankkimaan JHC oy:n "jämät", jolloin riskiä oikeudenkäynnistä ei ollut. JHC oli siis hoitanut omat velvoitteensa ja lakimiehen mukaan ry:n ja JHC oy:n välinen sopimus ei olisi ollut purettavissa, kuten NN esitti.

- Ottamalla JHC oy:n "velvoitteet" omalle kontolleen estettiin edellisen taustayhtiö konkurssi, joka olisi mitä ilmeisimmin vaikeuttanut Liigaan pääsyä, ehkä jopa estänyt sen. Tämä on hyvä periaate Liigalta, ettei kukaan voi tehdä kuten Dynamo Moskova teki ryssänmaalla. Edit: tähän sen verran, etten tarkalleen tiedä miten nämä järjestelyt tehtiin ja mihin liikkui rahaa ja kenelle jäi esim. työntekijöiden palkanmaskuvelvoitteet. Kurria dissattiin "ahneeksi rahastajaksi", mutta tästäkin kannattaa odottaa faktat ensin. Pienesti siis spekulaatiota mukana.

- Samalla ry sai haltuunsa määrättyjä junioritoiminnan ja juniorivalmennuksen kannalta kriittisiä asioita (tavaroita, omaisuuseriä, mikähän olisi oikea termi), jotka olivat Jokerit U20-jengin alla, eli kirjanpidollisesti JHC oy:n omaisuutta. Ja ei puhuta nyt kuntosalilaitteista tai fanituotteista (nauruhymiö). Avataan tätä tarkemmin jos saadaan se lisenssi. (Ei mitään hämärää, vaikka vähän kryptinen olenkin)

- TJ oy:llä oli konkreettisemmat askeleet muutenkin junioriputken ylläpidon ja jatkuvuuden kannalta ja tältä osin "kuulemma" Naurava Narrin suunnitelmaa ei oltu viety ihan riittävän pitkälle. Tämä varmasti liittyy isosti ylempään kohtaan.
En sinällään näitä epäile. Silti se isoin fundamentti, joka itseä häiritsee Team Jokereiden osalta on - Jokerit. NN näytti ainakin menevän 110% fokuksessa edustuksen paluu Liigaan, kun samaan aikaan Team Jokereiden aika on mennyt kärjistäen Areenan ympärillä kiertäen. Välillä myötäpäivään, välillä vastapäivään ja puolessa välissä läpsystä vaihto.

Vaikka kirjoitat, että junnuja ajateltiin enemmän Team Jokereiden versiossa niin kyllähän tämä kääntyy nyt toisinpäin, kun Liigapaikka meni ohi. Jokereilla ei ole tarjota Liigapaikkaa edustuksesta. Sitä onko jossain puolipäiväinen koutsi vs onko tarjota Liigapaikka edustuksesta menee 100-0 jälkimmäisen hyväksi lahjakkaimpien junnujen osalta. Ja ne lahjakkaimmat on ne jotka touhun ratkaisee niin taloudellisesti kuin urheilullisesti.

Aliarvioiko Ry Liigan merkityksen kun valitsi TJ:n vai uhitteliko Kurri oikeuskeissillä? Osaatko @powerplaymaker tai muu asiaa tietävä sanoa?
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Aliarvioiko Ry Liigan merkityksen kun valitsi TJ:n vai uhitteliko Kurri oikeuskeissillä?

Ei kai yhdistys tiennyt vielä valitessaan Jollen pumpun, että Liiga päättää olla antamatta lisenssiä Liigan ulkopuolelle.

Yhdistys siis saattoi kuvitella saavansa sekä kottikärryllisen rahaa (pun intended) ja mahdollisuuden saada huipuille Liiga-kokemusta.
 

Smpö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Yrityskauppoja ja lainsäädäntöä tuntevat.
Täällä on ollut hyvin paljon pohdintaa ja suoranaista riitelyä siitä, mistä Joel Harkimo on mahdollisesti saanut
rahat liiketoiminnan (eli nimen ja logon) ostoon Kurrilta. Voisiko sellainen tilanne ja skenaario olla mahdollinen, jossa liiketoiminta on siirtynyt uudelle yhtiölle (Team Jokerit), mutta maksu Kurrille ( JHC Oy:lle) olisi ehdollinen ja alisteinen sille, että uusi taustayhtiö saa paikan ja lisenssin joukkueelle joko Liigaan tai Mestikseen?
 

olpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue
Yrityskauppoja ja lainsäädäntöä tuntevat.
Täällä on ollut hyvin paljon pohdintaa ja suoranaista riitelyä siitä, mistä Joel Harkimo on mahdollisesti saanut
rahat liiketoiminnan (eli nimen ja logon) ostoon Kurrilta. Voisiko sellainen tilanne ja skenaario olla mahdollinen, jossa liiketoiminta on siirtynyt uudelle yhtiölle (Team Jokerit), mutta maksu Kurrille ( JHC Oy:lle) olisi ehdollinen ja alisteinen sille, että uusi taustayhtiö saa paikan ja lisenssin joukkueelle joko Liigaan tai Mestikseen?
Kyllä. Yritysten välillä tehdään useinkin kauppoja, joissa lopullinen kauppahinta on sidottu johonkin. Yleensä tämä kauppahinta sidotaan yrityksen tulevaan tulokseen, mutta mikään laki ei kiellä sitä sopimasta oikeastaan mihinkaan muuhunkaan (selvät laittomuudet ovat asia erikseen)
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Yrityskauppoja ja lainsäädäntöä tuntevat.
Täällä on ollut hyvin paljon pohdintaa ja suoranaista riitelyä siitä, mistä Joel Harkimo on mahdollisesti saanut
rahat liiketoiminnan (eli nimen ja logon) ostoon Kurrilta. Voisiko sellainen tilanne ja skenaario olla mahdollinen, jossa liiketoiminta on siirtynyt uudelle yhtiölle (Team Jokerit), mutta maksu Kurrille ( JHC Oy:lle) olisi ehdollinen ja alisteinen sille, että uusi taustayhtiö saa paikan ja lisenssin joukkueelle joko Liigaan tai Mestikseen?
Ensin pitäisi varmaan myös selvittää se, paljonko oikeasti Kurrille maksettiin. Vai oliko tuo "maksu" sitä, että liiketoiminnan jatkaja ottaa mm. palkanmaksuvelvoitteet kontolleen.

Tältä osin olemme vain spekulaation varassa, kun pohjatiedot on niin hatarat.
 

olpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue
Ensin pitäisi varmaan myös selvittää se, paljonko oikeasti Kurrille maksettiin. Vai oliko tuo "maksu" sitä, että liiketoiminnan jatkaja ottaa mm. palkanmaksuvelvoitteet kontolleen.

Tältä osin olemme vain spekulaation varassa, kun pohjatiedot on niin hatarat.
Tässä olemme ainoastaan Selänteen juttujen varassa. Kukaan muu ei ole ottanut kantaa mihinkään summaan.

Mutta kuten aiemmin kirjoitin, niis tilinpäätöksistä (jotka siis ovat julkisia) tämä selviää. Tosin JHC ei vielä kehotuksesta huolimatta ole toimittanut lain edellyttämää tilinpäätöstä PRH:lle,
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Voisiko sellainen tilanne ja skenaario olla mahdollinen, jossa liiketoiminta on siirtynyt uudelle yhtiölle (Team Jokerit), mutta maksu Kurrille ( JHC Oy:lle) olisi ehdollinen ja alisteinen sille, että uusi taustayhtiö saa paikan ja lisenssin joukkueelle joko Liigaan tai Mestikseen?

Ei kai tuolle mitään estettä ole, sopimusvapaus ja niin edelleen. Tässähän varmaan vaan seuraisi se, että jos sarjapaikkaa ei tule eikä maksua suoriteta, niin luovutettu liiketoiminta ja muu palautuu takaisin JHC Oy:lle. Kauppa siis purkaantuisi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Joel Harkimon omien tapahtumayritysten pääomat olivat JHC:n liiketoiminnan ostohetkellä noin 1.5 miljoonaa miinuksella. Kurrin pyyntö Nauravalta liiketoiminnasta oli 500 000 euroa. Suurempi kulu ostajalle on mahdollisesti vastuiden siirto kaikesta liiketoiminnan mukana.

Tuosta voi lähteä spekuloimaan. Harkimolla tuskin oli 500 000 syksyllä, koska tulot olivat pienet ja yhtiöiden pääomat pakkasella. Kurrin pyyntö on siksi voinut olla melkeinpä mitä tahansa, kunhan Kurri pääsee vastuista eroon. Aikataulukin voi olla mitä tahansa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Spekulointia.

Joel Harkimon kannalta Jokeribrändin hankkiminen ja sitten myyminen avaisi mahdollisuuksia taloudellisten kysymysten ratkaisemiseen. Kyseessä oli hänelle tärkeä asia siksi, että omien yhtiöiden pääomatilanne oli hyvin heikko.

Tämä lienee yksi pääsyistä, miksi Naurava kieltäytyi yhteistyöstä Harkimon sitä pyytäessä. Lähtökohdat Jokerien pelastamiseen olivat täysin erilaiset.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Spekulointia.

Joel Harkimon kannalta Jokeribrändin hankkiminen ja sitten myyminen avaisi mahdollisuuksia taloudellisten kysymysten ratkaisemiseen. Kyseessä oli hänelle tärkeä asia siksi, että omien yhtiöiden pääomatilanne oli hyvin heikko.

Tämä lienee yksi pääsyistä, miksi Naurava kieltäytyi yhteistyöstä Harkimon sitä pyytäessä. Lähtökohdat Jokerien pelastamiseen olivat täysin erilaiset.
Mun on todella vaikea nähdä kuviota, jolla tässä joku pääsisi oikeasti rahastamaan. Paine on nimenomaan toiseen suuntaan. Jolle tuskin myy osakkeitaan, vaan annilla osakemäärä kasvaa ja osakeannin rahat menevät seuralle. Samalla Jollesta tukee automaattisesti pienosakas (riippuen tietysti osakeannin koosta).

Täällä retoriikkaa on enemmän tasoa "koska nimi on Harkimo, on tässä pakko olla joku puljaus".

Ehkä kyseessä on rakkaus seuraa kohtaan? Ihan samalla paatoksella Selänne, NN:n väki ja muut ovat tähän lähteneet.

Edit:

Spekulaatiota:

Mä voisin kuvitella, että Jokerit on ollut ja ehkä tulevaisuudessakin olisi Starsquadin asiakas. Jolle ja Hjallis omistavat Mika Sulinin kanssa tuon puljun, joten he ehkä hyötyisivät vahvasta Jokereista tuota kautta. Mutta tapahtumamarkkinointikin pitää kilpailuttaa ja Jollen sitten jäävätä itsensä ulos päätöksenteosta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ehkä kyseessä on rakkaus seuraa kohtaan? Ihan samalla paatoksella Selänne, NN:n väki ja muut ovat tähän lähteneet.

Nauravan lähtökohdat olivat erilaiset. Heillä ei ollut tarvetta ostaa JHC:n liiketoimintaa ja myydä Jokereita eteenpäin. He olisivat pitäneet seuran. Sen sijaan Joel Harkimo oli taloudellisesti heikossa hapessa ja pidän näistä lähtökohdista todennäköisenä, että isänsä oli suunnittelemassa Areenan ja Jokerien sekä poikansa talouteen vaikuttavaa operaatiota.

Spekulaatiota tämäkin.

Noin muuten, lukisin mielelläni TJ:n osalta missä ihan oikeasti mennään. Nyt liikkuu kyllä kaikkien aikojen kovimpia huhuja TJ:n + Areenan ympärillä. Alkaen amerikkalaisyhtiön operatiivisesta vetäytymisestä jo aikaa sitten, vaikka sen nimissä kerrotaan kauppojen jos ei jo tapahtuneen, viimeistään ensi viikolla tapahtuvan. Kyllä se taustalla on, mutta odottavassa tilassa, koska on selvinnyt, että kauppa ei nyt etene. Tämä siis huhu.

Ry saisi tulla esille, vihdoin.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mun on todella vaikea nähdä kuviota, jolla tässä joku pääsisi oikeasti rahastamaan.

Enää, kun asiat on jo pitkälti tupeksittu. Pitää kuitenkin muistaa hetki ja näkymä, jolloin Jolle Jokerit Kurrilta osti: näköpiirissä oli liigapaikka, ihan kohta tapahtuva areena-kauppa... Lyön pääni pantiksi, että Hjallis haistoi rahan ja ehdotti Jollelle toimintaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös