Jokerit – uusi alku Mestiksessä

[karvatursas]

Jokereiden tapa tiedottaa (tai pikemminkin olla tekemättä sitä) tuntien en näiden asioiden suhteen pidättäisi hengitystäni. Joo, on toki kesä, mutta luulisi asioiden etenevän edes johonkin suuntaan. Eiköhän joskus loppusyksystä julkaista jotain paskaa tyyliin: "Joukkue logoineen myyty Kambodzaan merkittävää korvausta vastaan. Selänne ostaa Hartwall Areenan, ajaa sen alas ja pystyttää paikalle pihviravintolan, Aleksi Valavuori vastaa viihdepuolesta. Vodkapöhö haarukoi suolakurkkuja purkista Långvikin terassilla ja toteaa: Hyvä!"

Olisi tosiaan kiva saada edes jotain väliaikatietoja tähän projektiin liittyen. Vaikka mitään ei olisi tapahtunut eivätkä asiat olisi edenneet niin tieto siitä olisi parempi kuin jatkuva epätietoisuus kaikesta ja täydellinen radiohiljaisuus. Mielestäni melko röyhkeää perseen näyttöä erityisesti faneja kohtaan eikä ole ensimmäinenkään kerta. Odotellaan nyt kuitenkin.

 

[Ykkössentteri]

Mä todella toivon, että Jokereiden junnut saavat arvoisensa edarin kaudelle 2023-24. Junnuissa siellä siis mikään ei ole juurikaan muuttunut, vaan edelleen on heillä monta erinomaista koutsia, jotka tekevät kovasti töitä kehittääkseen pelaajia eri ammattilaissarjoihin asti, ja mielellään he varmasti kehittävät heitä ensisijaisesti oman organisaation edustusjoukkueeseen, joka pelaa Liigassa.

Sitten mä en ymmärrä sellaista, että joku kesäloma syö aikaa pois liigalisenssihakemuksen tekemisestä tai ylipäätään miltään muultakaan merkitykselliseltä asialta. Jos sulla on intohimo ja tahto, kuten näillä hakemuksen tekijöillä toivon ja uskonkin olevan, niin ei kesäloma ole este millekään.

Kaikki asiat loksahtavat lopulta aina kohdilleen, jos vaan tahtotila on riittävä. Näin tulee olemaan myös Jokereiden Liigassa pelaamisen osalta

 

[Valle]

Pelottavan hiljaista on. Ettei vaan kaikessa hiljaisuudessa luovuteta. Ahdistava ajatus. Luulisi, että jotain olisi jo selvillä. Pitäisi vaan olla kärsivällinen, mutta vaikeaa se on. Toivotaan että narri nauraa vielä.

 

[AC/DC MAN]

Mä oon kans vähän jo odotellut uutisia Jokereiden suunnalta. Ollaan oltu aika hiljaa. Mitään uutisia ei ole kuulunut pitkään aikaan. Se on vähän huono merkki. Mut haluisin uskoa että asioiden kanssa tullaan ulos sit ku oikeasti asiat ovat järjestyneet

 

[Espoonmies]

Pelottavan hiljaista on. Ettei vaan kaikessa hiljaisuudessa luovuteta. Ahdistava ajatus. Luulisi, että jotain olisi jo selvillä. Pitäisi vaan olla kärsivällinen, mutta vaikeaa se on. Toivotaan että narri nauraa vielä.

Mä oon kans vähän jo odotellut uutisia Jokereiden suunnalta. Ollaan oltu aika hiljaa. Mitään uutisia ei ole kuulunut pitkään aikaan. Se on vähän huono merkki. Mut haluisin uskoa että asioiden kanssa tullaan ulos sit ku oikeasti asiat ovat järjestyneet

Minä en kyllä vetelisi johtopäätöksiä että hiljaisuus tässä vaiheessa olisi mikään merkki siitä että asiat eivät etene toivotusti. Toki se on yksi mahdollisuus, mutta ei tuollaisista asioista ole tapana tiedotella kun ne on kesken. Aika moni sopimus tuossa tilanteessa on ehdollinen ja riippuu muiden asioiden etenemisestä. Voi esimerkiksi olla merkittäviä yhteistyösopimuksia solmittuna, mutta niiden voimaantulo edellyttää halliasian ratkeamista. Vartokaa nyt ihan rauhassa. Hiljaisuus tässä vaiheessa ei ole syy paniikkiin.

 

[AC/DC MAN]

Minä en kyllä vetelisi johtopäätöksiä että hiljaisuus tässä vaiheessa olisi mikään merkki siitä että asiat eivät etene toivotusti. Toki se on yksi mahdollisuus, mutta ei tuollaisista asioista ole tapana tiedotella kun ne on kesken. Aika moni sopimus tuossa tilanteessa on ehdollinen ja riippuu muiden asioiden etenemisestä. Voi esimerkiksi olla merkittäviä yhteistyösopimuksia solmittuna, mutta niiden voimaantulo edellyttää halliasian ratkeamista. Vartokaa nyt ihan rauhassa. Hiljaisuus tässä vaiheessa ei ole syy paniikkiin.

No, joo. Toikin on totta. Ja sanottiin myös huhtikuussa että kesän aikana mahdollisesti löytyy ostaja vast Hartwall Arenalle. Paikka pitää olla jossa Jokerit pelaa. Mut varmaan asiat asiat selviää tässä ihan lähiaikoina.

 

[Sämppäri]

Jos ja kun Jokerit pelaa Liigassa, niin yksi asia minkä haluaisin ihan ammattimaisuuden nimissä johdon tehtävän: pelaajasopimuksiin ei laiteta mitään ulkomaan pykäliä tai vastaavaa. NHL-pykäliin on luultavasti pakko suostua, koska Liiga, mutta se että pelaaja karkaisi jonkun pykälän turvin kesken sopimuksen Sveitsiin tai Ruotsiin on estettävä.

 

[Glove]

Jos ja kun Jokerit pelaa Liigassa, niin yksi asia minkä haluaisin ihan ammattimaisuuden nimissä johdon tehtävän: pelaajasopimuksiin ei laiteta mitään ulkomaan pykäliä tai vastaavaa. NHL-pykäliin on luultavasti pakko suostua, koska Liiga, mutta se että pelaaja karkaisi jonkun pykälän turvin kesken sopimuksen Sveitsiin tai Ruotsiin on estettävä.

Silloin pitäisi varmaan pystyä maksamaan samanlaisia palkkoja kuin Ruotsissa ja Sveitsissä. Kyllä pelaajat haluavat tienata sen rajallisen uransa aikana mahdollisimman paljon. Toki joukossa on aina joku, joka haluaa voittaa edes sen yhden mestaruuden ja katsoo tienanneensa tarpeeksi, että voi kauden pari vetää jossain mestarisuosikissa vähän pienemmällä palkalla.

 

[Sämppäri]

Silloin pitäisi varmaan pystyä maksamaan samanlaisia palkkoja kuin Ruotsissa ja Sveitsissä. Kyllä pelaajat haluavat tienata sen rajallisen uransa aikana mahdollisimman paljon.

Sitten pitää löytää pelaajia, jotka ei käytä Jokereita hyväkseen päästäkseen kesken sopimuksen muualle. Kyseessä on täysammattilaissarja jonka ei pitäisi kumarrella isompiin sarjoihin vaan kehittää omaa tuotettaan, eikä muiden sarjoja luovuttamalla pelaajia kesken sopimuksia.

 

[Glove]

Sitten pitää löytää pelaajia, jotka ei käytä Jokereita hyväkseen päästäkseen kesken sopimuksen muualle. Kyseessä on täysammattilaissarja jonka ei pitäisi kumarrella isompiin sarjoihin vaan kehittää omaa tuotettaan, eikä muiden sarjoja luovuttamalla pelaajia kesken sopimuksia.

Ei pitäisi ei, mutta kun ketään ei kiinnosta se kehittäminen. Ai niin, saihan liiga uudet kotisivut, jotka on paskemmat kuin vanhat.

 

[massaonvoimaa]

Ei pitäisi ei, mutta kun ketään ei kiinnosta se kehittäminen. Ai niin, saihan liiga uudet kotisivut, jotka on paskemmat kuin vanhat.

Sanoisin, että on Jokereiden murheista pienimpiä pärjätäänkö SHL/Sveitsi akselille alkuvuosina. Aloitetaan nyt vaikka siitä, että se oma organisaatio laitetaan toimistosta penkin taakse ja jäälle sellaiseen kuntoon, että ollaan Liigan top3:ssa joka vuosi.

 

[Clubittaja]

Sanoisin, että on Jokereiden murheista pienimpiä pärjätäänkö SHL/Sveitsi akselille alkuvuosina. Aloitetaan nyt vaikka siitä, että se oma organisaatio laitetaan toimistosta penkin taakse ja jäälle sellaiseen kuntoon, että ollaan Liigan top3:ssa joka vuosi.

Tämä, on kyllä aivan totaalisen turha keskustelunaihe. Lähteeköt vaikka puoli jengiä Sveitsiin, jos saadaan A) Liigajengi kasaan ja B) ovat niin hyviä pelaajia, että saavat sopparin kovempiin sarjoihin. Yleensä se tietää hyvää myös Jokereille.

 

[Sämppäri]

Sääli että Liigan johdossakin ajatellaan noin miten näköjään moni täälläkin. Tuo ajattelumalli estää kehityksen. Mitäpä sitä tavoittelemaan mitään parempaa asemaa markkinoilla.

 

[Giroux]

Tuo ajattelumalli estää kehityksen. Mitäpä sitä tavoittelemaan mitään parempaa asemaa markkinoilla.

Ei ulkomaan optiot estä Liigan kehitystä, vaan Suomen tiukka verotus sekä joukkuemäärällisesti liian suuri sarja.

 

[Varis]

Sitten pitää löytää pelaajia, jotka ei käytä Jokereita hyväkseen päästäkseen kesken sopimuksen muualle. Kyseessä on täysammattilaissarja jonka ei pitäisi kumarrella isompiin sarjoihin vaan kehittää omaa tuotettaan, eikä muiden sarjoja luovuttamalla pelaajia kesken sopimuksia.

Paljonko sä olet valmis maksamaan ylimääräistä siitä että saadaan eurosiirrot blokkaava pykälä? Jos pelaaja pystyy tekemään rajoituksettoman sopparin muualle, niin Jokereiden pitää kompensoida se korkeammalla tarjouksella, koska ei ne muuten tänne tule ja riskeeraa isoa palkkapäivää hyvän kauden sattuessa. Jos heitetään hatusta että se summa on vaikka 10%, niin se tarkoittaa että meidän jengi on kymmenen pinnaa kalliimpi kuin sillä kilpailijalla joka ei maksa samasta luksuksesta.

Ja kuten tässä onkin muut jo tehneet selväksi, ei pelaajien valuminen Sveitsiin kesken sopparin ole ihan hirveän korkealla korjattavien ongelmien listalla.

 

[Glove]

Ikävää se on jos liigakin hyväksyy kasvattajasarjan statuksen. Ikävä on aikoja, jolloin liiga oli maailman toiseksi kovin sarja. Siihen pitäisi pyrkiä, vaikka ei sitä ehkä enää koskaan tavoiteta.

 

[Sämppäri]

Ja kuten tässä onkin muut jo tehneet selväksi, ei pelaajien valuminen Sveitsiin kesken sopparin ole ihan hirveän korkealla korjattavien ongelmien listalla.

Ei ole ei, mutta miksi ihmeessä tätäkään ongelmaa ei voisi korjata? Nyt jos ja kun saadaan homma rullaamaan, niin alusta lähtien ottaa jo selvät sävelet asioihin. Halutaanko kasvattaa pelaajia muihin sarjoihin vai halutaanko omaan joukkueeseen jatkuvuutta ja näin menestystä? Itse maksan mieluummin jälkimmäisestä.

 

[massaonvoimaa]

Sääli että Liigan johdossakin ajatellaan noin miten näköjään moni täälläkin. Tuo ajattelumalli estää kehityksen. Mitäpä sitä tavoittelemaan mitään parempaa asemaa markkinoilla.

Ei kait kukaan tähän estä tarttumasta ja tekemästä asioita paremmin, mutta en näe tätä minään Liigan ongelmana vaan Jokereiden ongelmana. Silti, ennen kuin juostaan pitää oppia ensin kävelemään. Siis ensin se oma tekeminen Liigan tasolla sinne top3 ja mikään/kukaan tuskin on esteenä sille, että aletaan kilpailla Euroopan muita huippuja vastaan. Menee tässä vaiheessa, kun puikoissa on samat veijarit kuin kohelossa, sarjaan uskon sitten kun näen. Jokerit tulee markkinatalouden piiriin.

 

[sekolust]

Halutaanko kasvattaa pelaajia muihin sarjoihin vai halutaanko omaan joukkueeseen jatkuvuutta ja näin menestystä?

Nämä eivät ole toisiaan poissulkevia juttuja.

Jos linja on "ei optioita kenellekään millään hinnalla", annetaan muille joukkueille tasoitusta. Olisi joo ajatusmallina kiva olla antamatta, mutta markkinat huomioiden ei kovin realistista. Karu fakta on se, että Sveitsistä voi napsahtaa nelinkertaisesti (IL) se mitä Liigasta. Jos pelaaja on luokkaa "tähti", niin joko sille on annettava optio, aivan jäätävästi muita enemmän liksaa yli vuoden pahvista, se pelaa muualla tai on idiootti. Siinä vaiheessa jos puhutaan potentiaalisesti 3-4 kertaisesta liksasta tällaisella alalla, niin ainakin mun paidan väri vaihtuisi koska tahansa jos pöydällä on samalla liksalla 1+1 naapurista ja suora 2v Jokereista. Oletuksena siis, että Sveitsi, Ruotsi tai Saksa olisivat oikeasti realistisia ja mainittavia muita eroja kehittymismahdollisuuksissa (valmennus, rosteri, mahdollisuus pitää fokus oleellisessa, jne.) ei ole.

Jos jatkuvuutta halutaan, pitää olla olemassa konsensus siitä, että meillä asiat tehdään pelaajalle parhaiten. Yksi seura tuskin pystyy markkinoita muuttamaan, mutta omien menestymismahdollisuuksien heikentäminen, pelaajalle turvattoman ympäristön luominen eivät ainakaan kannusta sitoutumaan tai esimerkiksi palaamaan. Turvattomuudella tarkoitan sitä, että kärkipelaaja joutuu valitsemaan joka vuosi sen väliltä, joutuuko heti jouluna etsimään seuraavan joulun paketeille maksajaa tai ottaako riskin pöydälle jäävästä isosta pahvista. Jos se tarkoittaa että meidän versio Atte Ohtamaasta skulaa viiden kauden pahvista pari muualla, sitten se tarkoittaa sitä. Todennäköisemmin saadaan tuolla diilillä kolme kautta maanosan eliittipakin työsuoritteita kuin tarjoamalla pykälätöntä kolmivuotista. Todennäköisemmin saadaan se seuraan sitoutunut kapteeni kuin tarjoamalla KHL-tason jätkälle liigahintaista sopimusta, johon nimen pistäminen voisi tarkoittaa miljoonan jäämistä pöydälle pykälän omaavaan kilpailijaan nähden.

Niin kauan kuin pykälät eivät ole kiellettyjä, niin kauan niitä tehdään. Niin kauan jos edes kärkiyksilöille ei noita annetaan, niin kauan heikennetään seuran asemaa asemaa pelaajamarkkinoilla ja luodaan myös vaikeammaksi sitoutua seuraan, oli se sitten paluun muodossa tai esimerkiksi tekemällä uusi 1+1 diili kun pöydälle ei napsunut sopivampaa diiliä ensimmäisellä yrityksellä. Jos Jokerit palaa Liigaan, se ei todellakaan tule olemaan sellaisessa asemassa että pystyisi määrittelemään kotimaiset pelaajamarkkinat uusiksi ja saada asetettua uudet standardit.

 

[massaonvoimaa]

@sekolust aika lailla noin. Liiga ei ole Jokerit. Jokerit ei ole Liiga. Mänttikuulan puolelta kun katsoo HJK:n tekemistä niin saa hyvän esimerkin. Samaa horinaa oli jo KHL:stä kehittyvänä ympäristönä ja nyt Liigasta päinvastoin. Edelleen, katse peiliin, oma organisaatio kuntoon junnuista edustukseen, officeen ja omistukseen. Jokereista sellainen ympäristö, että sinne halutaan tulla. Hyviä pelaajia riittää kyllä jos se organisaatio on kaikin puolin kunnossa. Vaikka hyviä pelaajia lähtisikin vuosittain. Toistaiseksi tuohon tilaan on valovuoden matka. Ei ole sarjaa, hallia, koutsia eikä pelaajia ja omistuksen osalta paketti on levällään. Toki Liiga+Areena+Pennanen voi hyvinkin toteutua. Tätä ennen ratkennee se omistus.

Edelleen epäilen aika vahvasti tuon toimiston tekemisen riittämistä, kun Venäjä ei kuittaa enää tappioita pois. Kauhasen tausta on ravit+Veikkaus. Toki voi yllättää ja alku on ollut herralla lupaava. Kurri ja Vuorinen. No niin. Toki vaihtoehtona on "rikas" länsimainen omistajaryhmä x, mutta tästä huolimatta se tekeminen pitäisi saada plusmerkkiseksi heti alusta.

 

[Delter]

Sääli että Liigan johdossakin ajatellaan noin miten näköjään moni täälläkin. Tuo ajattelumalli estää kehityksen. Mitäpä sitä tavoittelemaan mitään parempaa asemaa markkinoilla.

Hienoa, että täällä penätään kehityksen perään. Realistisia keinoja oletkin jo luetellut peräti 0, mutta you can talk the talk. Ehkä Jokeritkin voisi kokeilla Valavuori-ketjussa ehdottamiasi keinoja:

Valtio pidättää muutenkin joka asiasta veroja ja käyttää niitä rahoja ties minkä Girgisian tupakanpolton lopettamisen auttamiseen. Pieni vilppi tätä kieroutunutta koneistoa vastaan on aina sallittua.

Pienellä verovilpillä saataisiin tosiaan mukavasti lisää vipuvartta maksukykyyn.

 

[Sämppäri]

Hienoa, että täällä penätään kehityksen perään. Realistisia keinoja oletkin jo luetellut peräti 0, mutta you can talk the talk. Ehkä Jokeritkin voisi kokeilla Valavuori-ketjussa ehdottamiasi keinoja:


Pienellä verovilpillä saataisiin tosiaan mukavasti lisää vipuvartta maksukykyyn.

Totta! Mutta se pitäisi tehdä viisaasti, ettei elämäänsä kyllöstyneet ulla taalasmaat pääse ilmiantamaan.

 

[Häpä Oksanen]

Hiljaista on tosiaankin pidellyt.
Huomenna saattaisi tenniskenttien liepeilltä jotain "sisäpiiritietoa" tosin omiinkin korviinkin kantautua asian tiimoilta tai sitten ei..

 

[Kalju]

Hiljaista on tosiaankin pidellyt.
Huomenna saattaisi tenniskenttien liepeilltä jotain "sisäpiiritietoa" tosin omiinkin korviinkin kantautua asian tiimoilta tai sitten ei..

Jos tälläistä kantautuu korviisi, kantautuuhan ne myös tänne asti?

E: Sanamuoto

 

[Valle]

Hiljaista on tosiaankin pidellyt.
Huomenna saattaisi tenniskenttien liepeilltä jotain "sisäpiiritietoa" tosin omiinkin korviinkin kantautua asian tiimoilta tai sitten ei..

Tännekin edes jotain pieniä tiedonmurusia sitten. Helpottaisi vähän.