Tässä kohtaa pitäisi arvata kuka on lainannut rahaa Jollelle eli kuka tämä Jollen firman velkoja on. Minun arvauksen mukaan vaihtoehtoja on kaksi. Hjallis ja Kurri ja näistä kahdesta minä arvaan että mitään rahaa ei ole oikeasti siirtynyt Jollen firmalta Kurrille vaan se 0.5Meur josta on puhuttu on pelkästään paperille kirjoitettu velkakirja Jollen firmalta Kurrille. En usko että Kurri haastaa Jollea oikeuteen tästä.Ei ole ei. Mutta mitä ne konkurssipesän mahdolliset velkojat ovat siitä mieltä, että logon käyttöoikeus on vastikkeetta pistetty eteenpäin? En tiedä. Joku viisaampi voinee tuohon ottaa kantaa.
Edelleen, yhtiöllä joka oli lomauttanut koko henkilöstönsä on todennäköisesti muitakin velvoitteita kuin velka Hjallikselle tai Kurrille.Tässä kohtaa pitäisi arvata kuka on lainannut rahaa Jollelle eli kuka tämä Jollen firman velkoja on. Minun arvauksen mukaan vaihtoehtoja on kaksi. Hjallis ja Kurri ja näistä kahdesta minä arvaan että mitään rahaa ei ole oikeasti siirtynyt Jollen firmalta Kurrille vaan se 0.5Meur josta on puhuttu on pelkästään paperille kirjoitettu velkakirja Jollen firmalta Kurrille. En usko että Kurri haastaa Jollea oikeuteen tästä.
Tämä on vähän hankalampi juttu kun tässä on viattomia sivustakärsijöitä nämä työntekijät joille ei haluaisi pahaa mutta kun toisaalta sellainen kuvio jossa uuden Jokerifirman pitäisi maksaa Kurrin ja Jollen sotkemat asiat on myös vähän epäreilua.Niin. Kun se Jussi ei pelkästään ole välttämättä Kurri kenelle pitää maksaa vaan esim. ne Team Jokereiden työntekijät.
Tätä nimenkäyttöoikeuttahan ei Jollen firma luovuttanut eteenpäin eli uusille Jokereille vaan Jolle palautti nimenkäyttöoikeuden takaisin RY:lle jonka kanssa uusi Jokerit teki uuden sopimuksen. Se että onko tämä nimenkäyttöoikeus oikeasti rahanarvoinen vai ei siitä voi varmaan olla montaa mieltä ja se vaatii sen että nämä sopimukset on pöydällä nenän edessä nähtävillä tutkittavana.Nyt kyllä näyttää ulospäin rumalta. Siis jos konkurssiin vedetyllä firmalla on MITÄÄN hoitamatta jääviä velkoja tai vastuita, ja ainoa rahanarvoinen omaisuus on luovutettu vastikkeetta eteenpäin vähän ennen konkurssia niin eikös siinä ole silloin rikoksesta kyse? Velallisen epärehellisyys tai jotain sinnepäin.
Tietenkin, konkurssin voi hoitaa niinkin että kaikki vastuut tulevat hoidetuksi. Silloin ongelmia ei tietenkään ole.
Luin vihdoin tuon Urheilulehden/HS:n jutun, ja kyllä siitä kokonaisuutena jäi oikein hyvä fiilis.
Muutama asia jäi kuitenkin jutusta mietityttämään. Täällä onkin jo spekuloitu Hjolliksen motiiveja brändioikeuksien luovuttamisesta ilmaiseksi. Eiköhän tilanne valkene viimeistään kun tilinpäätöstiedot jossakin kohti paljastavat rahojen liikkumisesta tai liikkumattomuudesta.
Saarni kertoo jutussa, että Team Jokerit Oy:ltä saatiin brändioikeudet mutta ei rasitteita. Rasitteet tässä yhteydessä ovatkin siis henkilökunta ja avoimet palkkasaatavat. Vaikka lomautuksen ollessa jo näin pitkä, on henkilökunnasta varmasti suurin osa jo työllistynyt muualle, niin ainakin itse pidän todella harmillisena jos esimerkiksi Iiroa ei naarata tähän uuteen projektiin mukaan. Siitä tietotaidosta ja jokerihenkisyydestä olisi valtava hyöty.
Niin. Se on kuitenkin reilua että logon käyttöoikeus siirtyi ilmaiseksi? Reiluudesta en puhuisi yhtään mitään kun mukana sopassa on herroja nimeltä Kurri ja Harkimo. Oikeita adjektiiveja on mm. epämääräinen, hämärä, epärehellinen.Tämä on vähän hankalampi juttu kun tässä on viattomia sivustakärsijöitä nämä työntekijät joille ei haluaisi pahaa mutta kun toisaalta sellainen kuvio jossa uuden Jokerifirman pitäisi maksaa Kurrin ja Jollen sotkemat asiat on myös vähän epäreilua.
Kts. edellinen kohta ja @Tshekki kirjoitus yleisestä käytännöstä tähän liittyen.Voisi ajatella niin että jos Jolle ei olisi sotkenut liigahakemusta niin silloin uudella Jokerreilla olisi ollut paremmat mahdollisuudet palkata näitä henkilöitä takemään oikeita töitä ja siten asiat olisivat voineet sujua melkein hyvin. Se että näin ei tapahtunut oli Jollen vika eikä ole reilua sekään että näin vaaditaan uudelta Jokereilta.
Nyt on jo niin korkealentoista tarinaa, että huhheijaa. Menee liigat, mestikset, riisit, pastat ja puurot sekaisin.Jos tällainen vaatimus olisi niin se tarkoittaisi että uuden Jokereitten takana pitäisi olla joku tosi iso rahamies isolla rahapussilla että hänellä olisi mahdollisuus mestistason seurasta ja mestistason budjetista maksaa KHL tason kustannuksia ja tällinen ylimääräinen raha ei ole ollenkaan näitten muitten liigaseurojen mieleen. He eivät mielelllään näe että mestista lähdetään pelaamaan KHL budjetilla.
Älä nyt jauha paskaa. Onko Jokereiden nimenkäyttöoikeus rahan arvoinen? Ei vaadi yhtään sopimusta nähtäväksi yhtään kenellekään. Vastaus on lyhyt: kyllä on.Tätä nimenkäyttöoikeuttahan ei Jollen firma luovuttanut eteenpäin eli uusille Jokereille vaan Jolle palautti nimenkäyttöoikeuden takaisin RY:lle jonka kanssa uusi Jokerit teki uuden sopimuksen. Se että onko tämä nimenkäyttöoikeus oikeasti rahanarvoinen vai ei siitä voi varmaan olla montaa mieltä ja se vaatii sen että nämä sopimukset on pöydällä nenän edessä nähtävillä tutkittavana.
Jos näin kävisi edes teoriassa, niin eiköhän Jokerit ry:llä ole mahdollisuus purkaa tuo "sopimus", kun konkurssipesän ei mitenkään ole mahdollista täyttää sopimusvelvoitteita.Nyt kun vielä muistelin, ja googlailin, niin teoriassahan tämä tilanne saattaa johtaa Jokerien nimi- ja logo-oikeuksien palautumiseen konkurssipesälle.
Mutta tämä edelleen täyttä spekulaatiota, koska en ole lakimies enkä tiedä mitään kyseisen konkurssipesän vastuista.
Onko mahdollista että toimittaja on paikalla, mutta taustayhtiö suorittaa perinteistä jokeritiedottamista?Uskokaa tai älkää, jos liittyisi mitenkään, niin ainakin joku kyseisten lehtien toimittaa olisi haukkana paikalla.
Yleisellä tasolla toki on rahanarvoinen mutta nyt keskusteltiin siitä onko se Jollen firmalle rahanarvoinen ja tekikö Jolle jotenkin väärin tässä firman velkojia kohtaan ja tämä riippuu aika paljon siitä mitä sopimuksissa lukee.Älä nyt jauha paskaa. Onko Jokereiden nimenkäyttöoikeus rahan arvoinen? Ei vaadi yhtään sopimusta nähtäväksi yhtään kenellekään. Vastaus on lyhyt: kyllä on.
Juu toki. Ja varmasti onkin nuo pykälät. Mutta. Ei ne tee siitä edelleenkään arvotonta. Edes Jollen firmalle. Silloinhan tässä sinun skenaariossasi näiden käyttöoikeuksien arvo=Jollen näistä maksama vuokra/sanktio tms. Ry:lle.Yleisellä tasolla toki on rahanarvoinen mutta nyt keskusteltiin siitä onko se Jollen firmalle rahanarvoinen ja tekikö Jolle jotenkin väärin tässä firman velkojia kohtaan ja tämä riippuu aika paljon siitä mitä sopimuksissa lukee.
Tämän myötä tuskin vielä pysähtyy. Vaatinee vielä muutaman "tutkivan journalismin" kolumnin/artikkelin IS:ltä niin sitten meillä on täysin uusi pallopeli. Edelleen Ry:ltä voisi kysellä, että miten tää Jollen kelkkaan hyppääminen ajoi aikanaan Jokereiden etua?Se ainakin on varmaa, että nyt lisenssikäsittely pysähtyy, kun ei ole varmuutta siitä millä nimellä hakemusta käsitellään. Pesänhoitajan kiireet asian ratkaisee. Käräjäoikeus määrää pesänhoitajan, kunhan käsittelevät konkurssihakemusta.
Ei pysähdy. Nimellä ja logo on arvoa, mutta ei hintaa. Jokuhan voi kuitenkin siitä miljoonan maksaa, mutta omistus ei siirry ostajalle. Samoin TULEVAT velvoitteet siirtyvät nimen ja logon haltijalle.Asia taisi monimutkaistua juuri. Konkurssi on oman lain alainen tapahtuma ja esim. Laki takasinsaannista konkurssipesään on tässä tapauksessa melkoisen mielenkiintoinen. Lain mukaan mikäli pesä on luovuttanut jotakin ei käypään hintaan, niin pesä voi perua tämän tapahtuman. Jos Team Jokerit on luovuttanut nimen ja logon käyttöoikeudet ilman vastinetta, on lähes varmaa, että pesänhoitaja tulee tämän perumaan ja pesä vaatimaan jotakin korvausta nimestä ja logosta.
Se ainakin on varmaa, että nyt lisenssikäsittely pysähtyy, kun ei ole varmuutta siitä millä nimellä hakemusta käsitellään. Pesänhoitajan kiireet asian ratkaisee. Käräjäoikeus määrää pesänhoitajan, kunhan käsittelevät konkurssihakemusta.
Jollen firma vaan ei ole päivääkään pyörittänyt Jokereita. Ei ole pelejä, ei ole sarjaa, ei ole pelaajia, eikä edes sitoumuksia liittoon tms.Vaikka moni kaipailee täällä Saarnin yhtiötä kommentoimaan asiaa, niin eihän he voi tälle nykyiselle tilanteelle periaatteessa mitään tehdä. Eli se taho jolta kommenttia nyt kaivattaisiin olisi kiekkoliitto. Miten kiekkoliitto tulkitsee nyt esillä olevan tilanteen. Normitilanteeseen verrattuna Jokereita ei voi tiputtaa yhtä sarjatasoa alaspäin, kun eivät ole Suomen järjestelmissä pelanneet moniin vuosiin.
Aika varmaksi voisi kuvitella, että useampikin urheilutoimittaja on yrittänyt liittoa lähestyä asian tiimoilta, mutta koska julkisuuteen ei ole vielä mitään tullut, niin voisi edelleen kuvitella, että liitossakin nyt pähkäillään että miten tästä eteenpäin. Varmasti siellä on kova halu saada Jokerit takaisin, mutta sielläkin voi olla se tilanne, ettei sitä kuitenkaan haluta hinnalla millä hyvänsä.
Meinaa jos joku seura päästettäisiin Mestikseen, vaikka edellinen taustayhtiö menisi konkurssiin, niin voiko se tehdä Mestiksestä kilpailun, johon voisi ilmoittautua käytännössä kuka tahansa. Voisiko esim. SapKo pyrkiä uudelleen suoraan Mestikseen, jos löytävät vain sijoittajaryhmän taustalle?
Niin. Se kommentti olisi ihan suotava siltä kantilta, että tämä asia liitetään Jokereihin ja Saarni&co omistavat Jokerit.Vaikka moni kaipailee täällä Saarnin yhtiötä kommentoimaan asiaa, niin eihän he voi tälle nykyiselle tilanteelle periaatteessa mitään tehdä.
Mutta oli henkilökunta ja oikeus logon käyttöön sekä 100% omistus. Ja se liiketoiminta tähän Jollen firmaan siirtyi siltä firmalta, joka sitä toimintaa myös pyöritti. Ylipäätään ihan vitullinen soppa, johon edelleen ne syypäät ovat Harkimoita, Kurri ja Ry.Jollen firma vaan ei ole päivääkään pyörittänyt Jokereita. Ei ole pelejä, ei ole sarjaa, ei ole pelaajia, eikä edes sitoumuksia liittoon tms.