Jokerifanien käytös

  • 8 616
  • 134

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Re: Hull16

Viestin lähetti Wille
Onneksi Hull16 todistaa tällä palstalla sen, mitä moni ei ollut uskovinaan eilisen pelin jälkeen. Jokeri"fanien" huono käytös jatkuu vaikka seura voittaa mestaruuden.
Onko se huonoa käytöstä jos kyseenalaistaa teidän toiminnan noissa loukkaantumis tilanteissa, esim. Marko Ojanen joka lähes halvaantui ja sai pahan aivotärähdyksen pelaa yhden huilipäivän jälkeen? kysyn vaan mistä ihmeestä noita ihme parannuksia aina tulee?

Ja se puukkojunkkari Pasilan asemalla vois tökätä sen taittopuukkonsa omaan hanuriin. Jokeripaita päällä, kulta just seuralle ja äijä alkaa heiluttelemaan puukkoa... ei h-vetti. Mikä teillä siellä Tzadissa oikein mättää, että noin vaikeaa on elää muitten ihmisten kanssa?
Ja malmilla törmäsit varmasti vielä Jokeripaitaiseen mustalaiseen?

Jo se, että Tappara Fan Clubin paikat oli ripoteltu ympäri hjallia molemmissa Helsingin finaaleissa, oli mielestäni säälittävää toimintaa Jokerit HC:lta. Sitten lisätään tuo puukkoepisodi, pullolla päähän -tapaus ja pari muutakin kyseenalaista käyttäytymismallia, niin ei todellakaan voi enää ihmetellä jokerihenkisten ihmisten huonoa mainetta.
Mites meidän paikat tampereella? Kuule ihan sama juttu!
Ja se Tapparafani, joka heitti tuopilla järjestysmiestä ja rikkoi tämän radiopuhelimen kun yritti kutsua apua... noh sai maija-kyydin.
Olen varma, että ylilyöntejä tapahtui varsinkin kun kuunteli paikalta poistuvien Tapparafanien huutelua hallilla, järkeä kannattaa käyttää eikä kerjätä ikävyyksiä, mutta ilmeisesti suuremmilta ongelmilta säästyttiin koska yhtä suuri osa Tapparafaneista on fiksua porukkaa kuten meidänkin porukassa.
 

Mr. Jones

Jäsen
Miksi se on niin vaikea ymmärtää, että noita idiootteja ja elämässä vähempiosaisia riittää joka paikkakunnalle Suomen maassa. Nämä vähempiosaiset, kutsutaan nyt vaikka sillä nimellä, haluavat kovasti toteuttaa itseään ja näyttää osaamistaan kummallisilla tavoilla, mm. nyrkeillä, uhoamisella ja puukonheilutuksella.

Kun ei elämässä ole voinut muulla elvistellä, niin elvistellään sille naapurikatsojalle, "kyllä mää sut päihitän perkele". Sekun sattuu kannattamaan vielä toista joukkuettakin, sehän on kamalaa!

Ja valitettavasti aina ei edes tarvita viinaa jotta tämmönen touhu alkaa. Onneksi useimmiten kuitenkin viina on mukana, ja "siviilissä" näillä ihmisillä on edes pieni järki mukanaan. Kaikkia eivät näet huomaa ottavansa vain ja ainoastaan rähinäviinaa. Kun eihän sitä aamulla muista mitä on tapahtunut...

Asuvatko nuo kaikki sitten stadissa? Joidenkin viisasten mukaan kyllä. Esim. Treellahan ei koskaan tapahdu mitään vastaavaa, kuten kaverilleni jonka kurkkuun käytiin kiinni eräässä Tappara-Jyp pelissä vuosia sitten. Tai kun minut kampattiin rappusissa Tappara-Kärpät karsintapelissä 90-luvulla.

Ja joku toinen voisi listata vaikka mitä sattumia vuosien varrelta ties missä paikkakunnalla ja hallissa tapahtuneista.

Kyllä, eilisessä pelissäkin oli Jokeri kannattajia jotka huusivat ties mitä Pirnekselle, viheltelivät Reiperille jne. Yksi siinä melkein edessäni. Näitä paukapäitä sattuu valitettavasti 13665 katsojan sekaan liiankin monta.

Voi jopa olla, että Jokeri-kannattajilla on peiliin katsomisen paikka näistä tilanteista, esim. huolehtia niin että sieltä fanikatsomosta ei missään tilanteessa tällaista käytöstä sallittaisi. Jos sellaista on ylipäätään tapahtunut. Fanikatsomohan on se katsomon osa, joka esimerkillään johtaa muun yleisön kannustuksiin, vihellyksiin jne. Nyt jos vaikkapa Pirneksen noustua jäältä ylös fanikatsomo olisi antanut reippaat taputukset hänelle, tiedä vaikka muu yleisö olisi siihen yhtynyt.

En korota itseäni toisten yläpuolelle, mutta olen kuitenkin tyytyväinen ymmärtäessäni hiukan paremmin miten tulee suhtautua esimerkiksi edellä keskustelluihin tilanteisiin. Ei tulisi mieleenkään huutaa mitään kuole huutoa jos joku loukkaantuu. Puhumattakaan riidan haastamisesta toisille ihmisille.

Oli muuten oikeen mukavia Tappara-kannattajia Areenalla, terveiset heille, mukava oli jutella ja sitten vaan maajoukkueelle hurraamaan! Tiedä vaikka tapeltais taas mitaleista!

ps. ei muuten yhtään hymiötä! :) Äääh, se tuli tossa..! ;)
 

Wille

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hull16

Ja malmilla törmäsit varmasti vielä Jokeripaitaiseen mustalaiseen?

Eh, ja tarkoitit sitä ettet usko tuota puukkotarinaa? No käypä kysymässä asiaa siltä konduktööriltä, joka junassa oli. Tai sitten niiltä 8 poliisilta, jotka paikalle tulivat.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Kertokaa minulle!!

Olin positiivisesti yllättynyt Jokeri faneista joiden kanssa keskustelin erätauolla oikein lämpimissä merkeissä. (poislukien yksi joka väkisin hallusi tapella kanssani, mutta onneksi hänen kaverinsa olivat viisaampia ja veivät mies paran pois)

Kertokaa oi te uudet suomenmestarit miksi te buuasitte kun Marko Ojanen sai mitallin?

Kerro sinä tyhmä Jokeri fani miksi sylkäisit Jukka Rautakorpea pelin jälkeen?

Kerro sinä kusipää Jokeri fani miksi kannat puukkoa mukana??

Hienoa Jokerit hyvin oli Tappara fanit sijoteltu pitkin hallia!!
Näin ei ollut Hakametsässä jossa Jokeri fanit olivat suurimmaksi osaksi samassa paikassa! Vaikka joku edellä niin väitti!!

Joka tapauksessa onnen Jokerit!!!
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Re: Hull16

Viestin lähetti Wille
Eh, ja tarkoitit sitä ettet usko tuota puukkotarinaa?

Uskon toki, mutta tarkoitin kaiken olevan mahdollista, koska laittamalla Jokeripaidan päälle ei ihminen siitä mihinkään muutu jos on idiootti on sitä Jokeri- tai Tapparapaita päällä.
 

Huuhaa

Jäsen
Re: Kertokaa minulle!!

Viestin lähetti TBK
Kerro sinä tyhmä Jokeri fani miksi sylkäisit Jukka Rautakorpea pelin jälkeen?

Viime vuonna Jani Kiviharju näytti keskisormea Tappara-yleisölle, ainakin tarinan mukaan. Tänä vuonna Jokeri-fani sylkäisi Rautakorpea, tarinan mukaan. Mikä saa voiton fiiliksessä katkeroitumaan hävinneelle noin?....
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ja eihän se taklaus, joka Essin osui ollut paha. Eipä niin. Mitä nyt kyynersuojalla leukaan. Miksi Pirnekselle laitettiin niskatuki? Miettikääpä sitä. Eihän lääkärikään tms. kanna pyörtynyttä potilasta sylissään sivummalle jos ei tiedä tajuttomuuden syytä ja ettei potilas ole sillä paikalla vielä suuremmassa vaarassa.
Haluaisitko sinä, joka kritisoit niskatuen laittamista, että sinua hoidettaisiin väärin vain siksi, että eliminoitaisiin mahdolliset riskit?
Huh huh..

Summanen ei kuitenkaan huudellut mitään törkeyksiä, eikä Jokereiden pelaajat tehneet vastaavia, siitä kiitos. Ehkä Tepsi oli voittanut liikaa eikä osannut enää nauttia omasta menestyksestä, vaan piti repiä ilo toisen tappiosta?
 

Makkuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TAPPARA, Ottawa sekä LIVERPOOL
Sylkiepisodi kuvattiin Hesarin jutussa ja vieläpä niin ette toimittaja oli tämän nähnyt ja pisti lehteen. Ei siis kenenkään itkemisen seurauksena.

Sanotaan nyt vielä kerran kaikille, jotka eivät tajua asian oikeaa laitaa. Ensihoidollinen varotoimenpide, niskatuen käyttö, tuollaisissa tapauksissa ei voi olla liioiteltua sillä jäällä mahdollisten vammojen toteaminen jäällä on mahdottomuus. Se, jos tälläinen asia "osataan" tulkita Jokeri-fanikatsomosta pelkästään tilannetta katselemalla 30 metrin päästä mullistaisi kyllä varmaan maailmanlaajuisesti traumapotilainen ensihoidon kenttäolosuhteissa ja teille kaikille voisi löytyä hommia sairaankuljetus sektorilta. Tämä ihan vaan oman ammattini perusteella asiasta, josta nyt tuntuu olevan noinkin väärää "tietoa" eräällä nimimerkillä tässä keskustelussa.


Tähän samaan asiaan liittyen myöskään M Ojasen kohdalla niskatuki ei tarkoittanut yhtä vakavaa asiaa kuin esim. elvytys. Niskatuki ei tarkoita puolenvuoden teho-osasto hoitojaksoa tosin jos sitä ei käytetä niin mahdollisuudet vaarattomankin tilanteen jälkeen sinne teho-osastolle joutumiseen on olemassa. Juuri sen takia mitä kaularangan turha liikuttelu saattaa aiheuttaa.

Voitte ihan rohkeasti ottaa mailiini yhteyttä jos niinkin teknillisestä laitteesta kuin niskatuki jäi vielä jotain epäselvyyksiä. :confused:
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Viestin lähetti Makkuri
Voitte ihan rohkeasti ottaa mailiini yhteyttä jos niinkin teknillisestä laitteesta kuin niskatuki jäi vielä jotain epäselvyyksiä. :confused:

Tämähän sitten tietää sitä, että ensikaudella jokaisen taklauksen jälkeen jäällä nähdään vähintäin niskatuki, polvituki ja rannetuki tms. koska eihän sitä tiedä tuleeko isoa rangaistusta vain yhden tuen kentälle tuomisesta :)
Kerroppa miksi Tapparalla oli vaihto-aitiossa niskatuki valmiina kun sitä ei vielä oltu koskaan aikaisemmin käytetty?
Väitän edelleen, että Marko Ojanen ei edes saanut aivotärähdystä, koska oli jäällä jo heti seuraavana päivänä rangaistuksen julkistamisesta. Neppariin taisi tulla, mutta se siinä.
 

Old TJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jokerit on mestaruutensa ansainneet!!!

Pelaamalla!!!
Pelaamalla paremmin kuin kukaan muu!!!
Pelaamalla he ovat sen ansainneeet!!!

Silti kun lukee tästäkin kirjoituksia niiltä henkilöiltä, joilla suosikkijoukkueena lukee Jokerit niin tulee väistämättä mieleen että olisivatkohan he sittenkään sitä ansainneet....

No - pelaamalla ovat sen ansainneet. Eivät onneksi ole ansainneet Jatkoaikapalstan-Jokerikannattajien voimin. Sitä joukkuetta en nimittäin onnittelisi julkisesti.

Old TJ
 

äijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itähelsinkivantaan Jokerit
Re: Kertokaa minulle!!

Viestin lähetti TBK
Olin positiivisesti yllättynyt Jokeri faneista joiden kanssa keskustelin erätauolla oikein lämpimissä merkeissä. (poislukien yksi joka väkisin hallusi tapella kanssani, mutta onneksi hänen kaverinsa olivat viisaampia ja veivät mies paran pois)

Kertokaa oi te uudet suomenmestarit miksi te buuasitte kun Marko Ojanen sai mitallin?

Kerro sinä tyhmä Jokeri fani miksi sylkäisit Jukka Rautakorpea pelin jälkeen?

Kerro sinä kusipää Jokeri fani miksi kannat puukkoa mukana??

Hienoa Jokerit hyvin oli Tappara fanit sijoteltu pitkin hallia!!
Näin ei ollut Hakametsässä jossa Jokeri fanit olivat suurimmaksi osaksi samassa paikassa! Vaikka joku edellä niin väitti!!

Joka tapauksessa onnen Jokerit!!!

Ensimmäinen kappale: Näinhän se todellisessa elämässä menee.

Toinen kappale: Ensinnäkin. Minä en ole Suomen mestari, vaan kannattamani joukkue on. Toiseksi: älä yleistä.

Kolmas kappale: Mistä tiedät, että kyseessä oli kotijoukkueen kannattaja? Räkijä saattoi olla tosi pettynyt Tapparan kannattaja, joka vain purki turhautumistaan.

Neljäs kappale: Olisi mielenkiintoista saada TODELLISTA FAKTAA puukon mukanakantamisesta. On nimittäin niin, että joissain osissa kotimaatamme tämä on aivan yleistä; onneksi siellä ei pelata finaaleja...

Viides kappale: miten se nyt on niin vaikea ymmärtää sitä, että Jokereiden hallissa voi ostaa kausikorttipaikan minne huvittaa.

Vastaus: Ota lungisti hra TBK, kyllä se siitä sitten ajan kanssa.
 

Old TJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Re: Re: Kertokaa minulle!!

Viestin lähetti äijä
Neljäs kappale: Olisi mielenkiintoista saada TODELLISTA FAKTAA puukon mukanakantamisesta. On nimittäin niin, että joissain osissa kotimaatamme tämä on aivan yleistä; onneksi siellä ei pelata finaaleja...

Juu - minäkin tiedän yhden osan kotomaastamme, jossa tämä on aivan yleistä. Siellä ei pelata finaaleja. Eikä siellä pelata muutenkaan SM-liigaa. Eikä Mestistä. Eikä Suomi-sarjaa. Eikä II-diviaria. Eikä oikeastaan III-divariakaan. Ehkä jossain määrin nelosta.... Samaako tarkoitit vai ihan huvin vuoksiko laitiot otsikon alle kaikki joukkueet joilla ei ole tapana finaaleita pelailla?

Old TJ
 

äijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itähelsinkivantaan Jokerit
Puukoista mielikuvia

Viestin lähetti Old TJ


Juu - minäkin tiedän yhden osan kotomaastamme, jossa tämä on aivan yleistä. Siellä ei pelata finaaleja. Eikä siellä pelata muutenkaan SM-liigaa. Eikä Mestistä. Eikä Suomi-sarjaa. Eikä II-diviaria. Eikä oikeastaan III-divariakaan. Ehkä jossain määrin nelosta.... Samaako tarkoitit vai ihan huvin vuoksiko laitiot otsikon alle kaikki joukkueet joilla ei ole tapana finaaleita pelailla?

Old TJ

En laittanut huvin vuoksi. En missään nimessä.
Laitoin siksi, että jos mennään itärajalle Kainuun korpimaille, niin ainakin minun kokemusten mukaan puukko on mukana lähes joka häiskällä.
Pankkiautomaatilla, S-Marketissa, neuvolassa ja niin edelleen.
Ei muuta kuin tarpeeksi kuuma tilanne, niin johan heilahtaa.
STEREOTYPIOITA, sano.
 

Sam#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Viestin lähetti hull16
Tämähän sitten tietää sitä, että ensikaudella jokaisen taklauksen jälkeen jäällä nähdään vähintäin niskatuki, polvituki ja rannetuki tms. koska eihän sitä tiedä tuleeko isoa rangaistusta vain yhden tuen kentälle tuomisesta :)
Kerroppa miksi Tapparalla oli vaihto-aitiossa niskatuki valmiina kun sitä ei vielä oltu koskaan aikaisemmin käytetty?

hull16 ole ystävällinen ja lopeta turhanpäiväinen jauhamisesi ko. asiasta. Jokaisella joukkueella on mukanaan niskatuki peleissä, myös Suomen mestareilla 2002. Pelaajilla on varsin korkea mahdollisuus loukata niskansa taklaustilanteissa, joita peleissä sattuu kymmeniä. Ja se että Tapparan ei tarvinnut käyttää niskatukea ennen finaaleja, johtuu sittä että Sm-liigassa pelaa vain kaksi Ruutua. Osin näissäkin tilanteissa (Tuomo) oli huonoa tuuria mukana.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Enpä nähnyt livenä M. Ruudun taklausta, koska olin vasta tulossa Saloonista katsomoon. Kiroilin kyllä mielessäni tilannetta ja Ruudun tyhmyyttä. Katsottuani matsin eilen nauhalta muutin mieltäni; tilanne ei ollut ainakaan ulosajon arvoinen. Matsissa oli muuten toinen tilanne, jossa Jokeripelaajaa otettiin yhtä kovaa ja hän notkahti polvilleen jäähän, mutta ei jäänyt siihen ja hommasta ei tullut edes jäähyä.
Osa Jokerifaneista todella vihelsi alussa kun Tapparapelaajille jaettiin mitalleja, mutta kyllä me suurin osa taputimme. Räkimishomma taas on ilmeisesti ollut jonkun teinin idioottimaisuuksia ja pahoittelut tästä (jos siis oli Jokerifani).
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Re: Re: Kertokaa minulle!!

Viestin lähetti äijä


Ensimmäinen kappale: Näinhän se todellisessa elämässä menee.

Toinen kappale: Ensinnäkin. Minä en ole Suomen mestari, vaan kannattamani joukkue on. Toiseksi: älä yleistä.

Kolmas kappale: Mistä tiedät, että kyseessä oli kotijoukkueen kannattaja? Räkijä saattoi olla tosi pettynyt Tapparan kannattaja, joka vain purki turhautumistaan.

Neljäs kappale: Olisi mielenkiintoista saada TODELLISTA FAKTAA puukon mukanakantamisesta. On nimittäin niin, että joissain osissa kotimaatamme tämä on aivan yleistä; onneksi siellä ei pelata finaaleja...

Viides kappale: miten se nyt on niin vaikea ymmärtää sitä, että Jokereiden hallissa voi ostaa kausikorttipaikan minne huvittaa.

Vastaus: Ota lungisti hra TBK, kyllä se siitä sitten ajan kanssa.

Viides kappale: miten se nyt on niin vaikea ymmärtää sitä, että Jokereiden hallissa voi ostaa kausikorttipaikan minne huvittaa.

Vastaukset:
kuulin räkijästä sport fm:tä ja siinä sanottiin sen olevan Jokeri fani!
Puukkomiehestä kuulin junassa joten joku muu saa vastata. Ja missäs päin maata muka puukkoa sillain kannetaan?
En tajua vastausta tohon kausari hommaan!

Kyllä menee hyvin elämä voitaa niin myös Tappara ensi kaudella!
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Re: Puukoista mielikuvia

Viestin lähetti äijä


En laittanut huvin vuoksi. En missään nimessä.
Laitoin siksi, että jos mennään itärajalle Kainuun korpimaille, niin ainakin minun kokemusten mukaan puukko on mukana lähes joka häiskällä.
Pankkiautomaatilla, S-Marketissa, neuvolassa ja niin edelleen.
Ei muuta kuin tarpeeksi kuuma tilanne, niin johan heilahtaa.
STEREOTYPIOITA, sano.

Et siis ilmeisesti ole käynyt ikinä kehä3 ulkopuolella?
Kuulo puheita tai olet joutunut keskelle romaanien suku riitaa!!
 

Kurppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Hartford Whalers
Re: Re: Hull16

Viestin lähetti hull16

koska laittamalla Jokeripaidan päälle ei ihminen siitä mihinkään muutu jos on idiootti on sitä Jokeri- tai Tapparapaita päällä.

Varmasti näin, mutta ehkä alunpitäenkin idiootti pukee jokeripaidan päälleen todennäköisemmin kuin minkään muunlaisen pelipaidan.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Re: Re: Re: Hull16

Viestin lähetti Kurppa
Varmasti näin, mutta ehkä alunpitäenkin idiootti pukee jokeripaidan päälleen todennäköisemmin kuin minkään muunlaisen pelipaidan.

Tarkoitat varmaan, että idioottikin on tarpeeksi fiksu :)
 

Pluto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt kun tästä fanien käytöksestä on täällä jauhettu, niin on pakko kysyä tietääkö joku ketkä niitä kamoja sinne jäälle heittelivät pelin loppuminuuteilla?

Peliaikaa oli kuitenkin vielä jäljellä ja vain maalin ero, eli mitään "järkevää" intressiä ei olisi pitänyt olla kummankaan joukkueen kannattajilla haitata peliä.

Älytöntä touhua.
 

Anikos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Huomasin että täällä "huudellaan" sen räkijän perään. Tokkopa niin idiootilla ihmisen irvikuvalla on niin paljon älliä päässä että osaisi käyttää niinkin teknistä laiteeta kuin t-i-e-t-o-k-o-n-e...
 

spoonful

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Re: Re: Kertokaa minulle!!

Viestin lähetti TBK


Vastaukset:
En tajua vastausta tohon kausari hommaan!

No sanon tämän sitten näin: Hartwall-Areenalla ei ole "kausikorttikatsomoa". Eli jokainen voi ostaa kausarinsa ihan mistä katsomosta vaan ja ihan minkä paikan vaan. Sen takia suuri joukko vierasjoukkueen kannattajia eivät välttämättä saa aivan vierekkäisiä paikkoja.

Ja ei me Jokerilaisetkaan oltu Hakametsässä kovinkaan vierekkäin, vaan osittain tamperelaisten välissä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Kasvetaan hiukan

Annetaan kunnia sille, jolle se kuuluu.
Allekirjoittaneella oli itsellään myös vaikeuksia pysyä
säädetyissä rajoissa v.98 keväällä. Joten kaikenlainen spekulointi tappioasemasta tai heikompana lieveilmiönä, pitäisi ottaa
kernaasti vastaan ja tunnustaa tappionsa. :cool: :cool: :cool:
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Re: Re: Re: Re: Kertokaa minulle!!

Viestin lähetti spoonful


No sanon tämän sitten näin: Hartwall-Areenalla ei ole "kausikorttikatsomoa". Eli jokainen voi ostaa kausarinsa ihan mistä katsomosta vaan ja ihan minkä paikan vaan. Sen takia suuri joukko vierasjoukkueen kannattajia eivät välttämättä saa aivan vierekkäisiä paikkoja.

Ja ei me Jokerilaisetkaan oltu Hakametsässä kovinkaan vierekkäin, vaan osittain tamperelaisten välissä.

En usko että kausikortteja on ostettu niin paljon että vieras joukkueen kannattaja ei mahtuisi suurimmaksi osaksi samaan paikkaan. Ja minkä takia joulukuussa me saimme olla suurinpiirtein samassa paikassa? Kai silloinkin oli jo kausarit myyty.

No hakametsäsässä oli koko toinen pääty täynnä ainakin Jokeri paitoja joten oletin että ne oli myös kannatajia!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös