Jokerien valmennus 2012–2013: Lämsä, Valtonen, Virta & Ketterer

  • 422 717
  • 1 182

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oma oikeustajuni sanoo, että jääkiekossa käskyttäjät ovat sinänsä samalla viivalla. Jos käskyttämistä tappeluun pidetään rangaistavana tekona, tulisi sen tekona olla joka kerta yhtä tuomittavaa. Esim. Shedden, Lehkonen ja Valtonen tulisi olla samalla viivalla rangaistusasteikolla. Käskytetty pelaaja vastaa sitten omalta osaltaan teostaan ja sen seurauksista.

Ongelma tuossa on se, että miten perustelet nyt olleen kyse käskyttämisestä tappeluun? Ilmeisesti Tomek huutaa "Tapa se kusipää", jonka jälkeen B-A ajaa suoraan Villen selkään ja tämän jälkeen alkaa yksipuolinen mättäminen, ei tappelu. Lisäksi itse kommentoin asiaa enemmänkin poliisitutkintaa silmälläpitäen, enkä niinkään liigan kurinpidon päätöksiä odotellen tai omaan oikeudentajuun nojaten. Mutta vaikka tappeluihin käskyttämiset laskettaisiin saman arvoisiksi, mikä tästä tekee sellaisen? Ja nimenomaan mikä tosiasia joka menee läpi myös oikeudessa.

Siitä samaa mieltä, että Ben-Amor vastatkoon täysin omalta osaltaan, eikä Valtosen osallisuus ota tältä vastuuta pois. Tuo koodiosio ei tainnut enää olla minulle tarkoitettua.
 

Tuoppi

Jäsen
Kauden alku, joukkue huippuvedossa, rosteri huippukunnossa, kaikki palaset hyvin mallillaan ja sitten tällainen hässäkkä tähän väliin. Saatanan tunarit.

Veit sanat suustani! Ihan just olin kirjoittamassa lähes saman tuonne vitutusketjuun!

Kaikki käskyttää jne. mutta valitettavasti tää keskustelu jää suurenyleisön silmissä tasolle "Jokerit ja jokerivalmentajat käskytti neloskentän jämämiehen tappamaan Peltosen". Tätä ei pese pois ihan heti sekään että pelattas koko kausi läpi ilman yhtään törkeää temppua ja tappelua.
 

sininen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kauden alku, joukkue huippuvedossa, rosteri huippukunnossa, kaikki palaset hyvin mallillaan ja sitten tällainen hässäkkä tähän väliin. Saatanan tunarit.

Tässä on asian ydin. Ei ole millään tavalla perusteltavissa se, että lähdetään pilaamaan kautta ennen kuin se on alkanutkaan tällaisella pelleilyllä. "No ku me kyllästyttiin Melartiin" ei kelpaa syyksi. Jos tämän takia joudutaan vaihtamaan valmentajaa tai kaikki valmentajat, niin siinä onkin ihmettelemistä ja syyllinen on peilissä.

Tällainen toiminta ei kuulu Jokereihin, joten syylliset saavatkin mennä. Se myös puhdistaisi pöydän.
 

joceri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aika kaksinaismoralistista olisi toivoa Valtosen uran päättymistä oletettuun käskyttämiseen. Juurihan esim. Petteri Sihvonen myönsi suorassa lähetyksessä käskyttäneensä lukuisia kertoja ja kaikki lajin piirissä toimineet tietävät, että ajoittain valmentajat käskyttävät tappeluihin.

Näinhän se menee. Kuinka moni oli vaatimassa Sheddenin valmennusuran päättymistä "Rip his fucking head off"-kommenttien jälkeen? Tietysti tästä voidaan muutaman pelin kielto antaa, mutta elinikäisten kieltojen vaatiminen on melkoista kaksinaismoralismia.
 

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Ensimmäisiä, "Ville on varmaan tehnyt jotain ja sai mitä tilasi" -kommentteja odotellessa... Viestini ei alkua lukuunottamatta ole kohdistettu sinulle, St_Patrick#16
Jokereiden piti lopettaa ifk:n vuosia jatkunut ylimielisyys ja sikailut, siitä tässä on kyse. Kun isketään arimpaan paikkaan niin viesti menee perille.

En edelleenkään hyväksy tapahtunutta, mutta te joilla on putkinäkö, voisitte vähän avartaa katsettanne.

Kohta tulee kovat tuomiot ja ne kärsitään. Turha on ruikuttaa.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Ongelma tuossa on se, että miten perustelet nyt olleen kyse käskyttämisestä tappeluun? Ilmeisesti Tomek huutaa "Tapa se kusipää", jonka jälkeen B-A ajaa suoraan Villen selkään ja tämän jälkeen alkaa yksipuolinen mättäminen, ei tappelu. Lisäksi itse kommentoin asiaa enemmänkin poliisitutkintaa silmälläpitäen, enkä niinkään liigan kurinpidon päätöksiä odotellen tai omaan oikeudentajuun nojaten. Mutta vaikka tappeluihin käskyttämiset laskettaisiin saman arvoisiksi, mikä tästä tekee sellaisen? Ja nimenomaan mikä tosiasia joka menee läpi myös oikeudessa.

Tuo "tapa se" on jääkiekkoon valitettavasti kuuluvaa retoriikkaa, jota valitettavasti kuulee junnupeleistä lähtien. Vai antoiko Valtonen Ben-Amorille puukonkin mukaan? Samaa sarjaa kuin "rip his head off" ja "noutaja". Se on tosiaan eri asia, jos asia etenee oikeuteen asti ja sieltä saadaan sitten ihan oikea ennakkotapaus yhteiskunnan kannalta.
 

scholl

Jäsen
Miksi Valtonen olisi yhtään poikkeustapaus verrattuna koko muuhun valmentajakuntaan? Sen takia, että Ben-Amorilta lähti homma lapasesta?

Sen takia koska hän yllytti henkirikokseen. Petteri Sihvonen on ärsyttävä Urheilulehdessä henkilönä, mutta sen verran humaaninoloinen, että hänen käskytyksensä on ollut tyyliin aiheuttaa painimatsi, jonka seurauksena vastustajajoukkueen pasmat menevät hieman sekaisin, kun miehet ovat jäähyaitiossa ja pelataan esim. tasavajaalla. Ei takuulla ole Sihvonen käskyttänyt ketään vahingoittamaan ketään.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En tiedä onko 100 % faktaa, mutta kuulin läheltä joukkuetta, että Valtonen on saanut potkut. Saattaa pitää paikkansa tai sitten ei.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
En tiedä onko 100 % faktaa, mutta kuulin läheltä joukkuetta, että Valtonen on saanut potkut.

Huhut venyy ja paukkuu! En tosin ihmettelisi... Kekäläinen hoitanee tämänkin casen ammattilaisen tavoin. Katsotaan mitä tapahtuu...
 

Wiesellike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks & Kärpät
Jokereiden piti lopettaa ifk:n vuosia jatkunut ylimielisyys ja sikailut, siitä tässä on kyse. Kun isketään arimpaan paikkaan niin viesti menee perille.

Tuntuu vähän siltä, että ilman tätä kohua tällaisen "viestin" jälkeen seuraavassa pelissä IFK olisi lähtenyt jahtaamaan Jokereiden tähtiä tai olisi ollut peli yhtä tappelua. Nyt vain tuntuvat rangaistukset syyllisille ja loppu tälle tapaukselle. Vituttaa, kun kausi on kohta alkamassa, niin media rummuttaa tätä helsinkipaskaa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jokereiden piti lopettaa ifk:n vuosia jatkunut ylimielisyys ja sikailut, siitä tässä on kyse. Kun isketään arimpaan paikkaan niin viesti menee perille.

Eipä siinä kauaa mennyt. Onnea vaan, varmaan hieno tunne onnistuneen iskun jälkeen. Minusta vain tuntuu, että HIFK on se joka tästä iskusta hyötyy, tai jos ei suoranaisesti hyödy niin kärsii vähemmän. Jokereiden mestaruusjuna saattaa hyytyä jo ennen kauden alkua.

Tuo "tapa se" on jääkiekkoon valitettavasti kuuluvaa retoriikkaa, jota valitettavasti kuulee junnupeleistä lähtien. Vai antoiko Valtonen Ben-Amorille puukonkin mukaan? Samaa sarjaa kuin "rip his head off" ja "noutaja". Se on tosiaan eri asia, jos asia etenee oikeuteen asti ja sieltä saadaan sitten ihan oikea ennakkotapaus yhteiskunnan kannalta.

Näinhän se on, ja kyllä minä sen tiedän. Mutta nythän kysymys ei ole siitä, että asiaa tulisi selittää jollekin "lätkäjätkälle". Miten puukko liittyy tähän? Minä en ole mistään murhaan tai tappoon yllyttämisestä puhunut, mutta edelleen väitän ettei mene läpi etteikö tuossa tapahtunut pahoinpitelyyn yllyttämistä.
 

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Eipä siinä kauaa mennyt. Onnea vaan, varmaan hieno tunne onnistuneen iskun jälkeen. Minusta vain tuntuu, että HIFK on se joka tästä iskusta hyötyy, tai jos ei suoranaisesti hyödy niin kärsii vähemmän. Jokereiden mestaruusjuna saattaa hyytyä jo ennen kauden alkua.
Peltosesta en maininnut mitään, kerroin vain faktan. Teillä on juna niin lepikossa ettei sillä ole mitään merkitystä kärsittekö vähemmän vai ette ollenkaan.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Peltosesta en maininnut mitään, kerroin vain faktan. Teillä on juna niin lepikossa ettei sillä ole mitään merkitystä kärsittekö vähemmän vai ette ollenkaan.

Se miten liiga rankaisee ei juuri nyt paljon kiinnosta/paina. Tai ei ainakaan pitäisi kiinnostaa narrileiriä, enemmän olisin huolissani siviilipuolen tuomioista koska poliisi tulee tutkimaan tämän niin helvetin perusteellisesti että tomekkina, lämsänä ja benamorina olisin hieman huolissani.
 

Detritus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit-vuodesta 1972, KiVa.
Älkäähän nyt liikaa innostuko äänimaailman ihmeistä. Tuo nauhoite ei paljasta mitään muuta kuin, että joku huutaa jotakin. Selvästi ei kuulu yhtään mitään, vaikka mullakin on mielestäni korkealuokkainen äänentoistolaitteisto. Taas tehty kärpäsestä härkänen ja saatu myytyä IS:lle jutun juurta. Ei mitään tekoa noin niinkuin todistusaineistona.

Käskytetty oli varmasti molemmin puolin, mutta turha täällä on heitellä arvauksia, kenen ääni sanoo mitäkin. Sehän voi olla kuka tahansa arska yleisön joukossa.
Tää ceissi on muutenkin mennyt jo överiksi, odottelen Euroopan Komission kannan julkistusta lähiaikoina. Kummola on lähtenyt jatkosodan linjoille, eli esimerkkiuhria tarvitaan väkivallan kitkemiseksi jääkiekosta. Sen linjan on vain syytä pitää myös jatkossa, muuten näitä noutoja harrastetaan jatkossakin, ja se johtaa jossain vaiheessa väistämättä ylilyönteihin.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Eipä siinä kauaa mennyt. Onnea vaan, varmaan hieno tunne onnistuneen iskun jälkeen. Minusta vain tuntuu, että HIFK on se joka tästä iskusta hyötyy, tai jos ei suoranaisesti hyödy niin kärsii vähemmän. Jokereiden mestaruusjuna saattaa hyytyä jo ennen kauden alkua.

Näinhän se on, ja kyllä minä sen tiedän. Mutta nythän kysymys ei ole siitä, että asiaa tulisi selittää jollekin "lätkäjätkälle". Miten puukko liittyy tähän? Minä en ole mistään murhaan tai tappoon yllyttämisestä puhunut, mutta edelleen väitän ettei mene läpi etteikö tuossa tapahtunut pahoinpitelyyn yllyttämistä.

Suomen oikeuslaitos varmasti osaa tulkita asiaa sen mukaan, että tapahtunut kävi jääkiekko-ottelussa. Jotain sakkoja sieltä varmaan saattaa tulla, mutta niidenkään ei pitäisi vaikuttaa liiton antamiin pelikieltoihin. Valtoselle kuuluu aiempien tuomioiden perusteella pitkä toimitsijakielto n. 10-15 peliä ja lisäksi toivon liitolta selkeää linjausta koodiin ja käskytykseen. Semirille vähintään se 20 peliä törkeästä teosta. JHag kirjoitti mielestäni erittäin hyvin tapauksesta tuolla Peltosen ketjussa:

En usko, tästä on kaksi ennakkotapausta: 1) Ika Lehkosen legendaarinen: "Nyt tuli Pesoselle noutaja" 2) Doug Sheddenin: "Rip his fucking head off", jonka jälkeen Lostedt rusikoi Jämtinin. Ika sai 15 (!) ottelun pelikiellon ja SM-liigan on käytännössä pakko ottaa Puolan lahja myös pitkäksi aikaa ulos. Veikkaan: Valtoselle 15 matsin panna ja sakot + vahingonkorvaus siviilioikeudessa. Noutaja-Kautonen sai 5 matsia, Semirille luultavasti 8-10 johtuen siitä, että VPK hyökkäsi Pesosen kimppuun edestäpäin antaen mahdollisuuden puolustautua ja Pesonen ehti vetää kilpparit. Samoin Lostedt haastoi Jämtinin epätasaiseen tappeluun ja Jämtinkin muistaakseni pudotti hanskat.

Monen yön nukkumisen jälkeen olenkin sitä mieltä, että myös Semir -ja tämä on pelaajan vastuualue- olisi voinut hyökätä edestäpäin hanskat pudottaen ja Ville olisi ehtinyt tehdä Ruudut/Pesoset eli vetää kilpparit. Mitään loukkaantumista ei olisi tapahtunut ja tämä case taputeltaisiin normipelikielloilla. SM-liigan noutaminen on tähän mennessä ollut suora hanskojenpudotus edestäpäin ja vastustaja on aina saanut mahdollisuuden vetää lakisääteiset kilpparit. Itse asiassa koko case syntyi raukkamaisesta noutamistavasta ja tässäkin voidaan todeta Semirin rikkoneen SM-liigan vakiintunutta "noutokoodistoa". Kelatkaa miten pienestä nämä ovat kiinni. Jos adrenaliinia tulvillaan ollut Semir olisi malttanut toimia, kuten Melart samassa matsissa aiemmin ja moni muu noutaja ennen häntä, niin tätä helvetinmoista casea ei käytäisi läpi liigan kynnyksellä.

Tämän kirjoituksen tarkoituksena oli itse asiassa lieventää Tomekin osuutta. "Tapa se" -tyyppisiä huutoja kuulee kaikissa kiihkeissä matseissa kaikista vaihtoaitioista. Olen kuullut jopa Pyhän Kari Jalosen lähettävän noutojoukkoja istuessani HIFK:n vaihtoaition takana vierasmatsissa Kuopiossa. Olen ennenkin sanonut, että jääkiekkojoukkue ei ole ihan normaali duunipaikka ja kielenkäyttö siellä ei ole samanlaista kuin Pitäjänmäen postikonttorissa tai tamperelaisessa tilitoimistossa. Huutaminen/sanallinen uhkailu, joka ei johda fyysiseen vahingoittamiseen, ei ole tietääkseni rikos. Ja tässä casessa huutaja ei ollut lopullinen pahoinpitelijä, joten huutajan tilanne ei itse asiassa ole niin perkeleen vakava kuin äkkiseltään luulisi. Reilua olisi antaa 15 matsia, kuten Ika sai aikanaan. Joku vastuu kuuluu myös Semirille. Yllä on kaksi esimerkkiä HIFK:n valmentajista. Kumpaakaan ei ei rangaistu siviilioikeudessa, koska kumpikaan huuto/kehotus ei johtanut aitoon pahoinpitelyyn. Aluksi pidin Semiriä vain aseena, mutta nyt olen sitä mieltä, että hän hoiti noutamisen todella tyylittömästi ja nimenomaan tämä seikka johti isompiin seurauksiin. Mitä sanoo palstan Perry Mason bozik ?
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Ongelma tuossa on se, että miten perustelet nyt olleen kyse käskyttämisestä tappeluun? Ilmeisesti Tomek huutaa "Tapa se kusipää", jonka jälkeen B-A ajaa suoraan Villen selkään ja tämän jälkeen alkaa yksipuolinen mättäminen, ei tappelu.

Mitä jos Tomek viittaakin illan ruokailuun ja huutaa "Tapas, E!"?

Eli suomeksi: kyllähän tuo homma on taputeltu. Aikaväli niin lyhyt tapahtumilla
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suomen oikeuslaitos varmasti osaa tulkita asiaa sen mukaan, että tapahtunut kävi jääkiekko-ottelussa. Jotain sakkoja sieltä varmaan saattaa tulla, mutta niidenkään ei pitäisi vaikuttaa liiton antamiin pelikieltoihin. Valtoselle kuuluu aiempien tuomioiden perusteella pitkä toimitsijakielto n. 10-15 peliä ja lisäksi toivon liitolta selkeää linjausta koodiin ja käskytykseen. Semirille vähintään se 20 peliä törkeästä teosta.

Olen kanssasi samaa mieltä yllä kirjoittamastasi, ja muutenkin sitä mieltä että viime kädessä tekijä kantaa suurimman vastuun. Tästä taannoin kirjoitinkin. Luin myös JHagin kirjoituksen, joka oli jälleen asiaa täynnä.

Kuitenkin nyt ilmeisesti tällaista tapausta tullaan käsittelemään ensimmäistä kertaa tuomioistuimessa, ja varmasti halutaan antaa signaali siitä, että pahoinpitelyyn yllyttäminen ei ole hyväksyttävää edes jääkiekko-ottelussa (vaikka tuollainen kielenkäyttö olisi kuinka yleistä). Obi wan hyvin kiteyttikin. Niin peräkkäiset tapahtumat, että kyllä tuossa on selittelyt vähissä.
 

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Omilla kuulokkeillani en kyllä erota tuosta mitään muuta, kun alun "Jokerit"-huudot, syynä tähän tosin kuulokkeiden laatu.

Kuuluu tuossa nauhalla sitten mitä tahansa, sen verran hankalaan asemaan on nyt Kekäläinen/Harkimo-kaksikko joutunut, etten näe muuta mahdollisuutta, kun potkia ainakin Valtonen pihalle. Lämsän osalta mielenkiintoista nähdä mitä hänen osalleen tulee.

Hyvänä puolena tässä koko episodissa on, että ainakin tämän kauden aikana, emme tule juuri kaukalotappeluja näkemään. Sen verran paljon negatiivista julkisuutta tämä on jo nyt tuonut, että en usko pelaajien/valmentajien/johtoportaan haluavan yhtään lisää missään jengissä.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hyvänä puolena tässä koko episodissa on, että ainakin tämän kauden aikana, emme tule juuri kaukalotappeluja näkemään. Sen verran paljon negatiivista julkisuutta tämä on jo nyt tuonut, että en usko pelaajien/valmentajien/johtoportaan haluavan yhtään lisää missään jengissä.

Ja pitkällä tähtäimellä tämä on vain Jokerien etu. Ei voi pelata enää brändin mukaista kiekkoa.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Aika lailla kaikkea onkin ketjussa kirjoitettu. Mielenkiintoista luettavaa ja monin osin hyvää pohdiskelua palstatovereilta.

Tapaus on kaikessa ikävyydessään mielenkiintoinen. Itseäni kiinnostavat erityisesti jälkiseuraamukset.

Se tiedetään, että valmentajat käskyttävät suoraan sekä epäsuoraan pelaajia tekemään noutoja jäällä.

Sekin on ihan selvää, että kaikesta, mitä jäällä tapahtuu, vastuussa ovat pelaajat. Silti valmennuksen roolia ei pidä vähätellä: noutoja, joita valmennusjohto ei suoraan tai epäsuoraan hyväksy, ei tapahtune kovin usein.

Tällä hetkellä pelaajan on edullista kärsiä rangaistus ja suojella valmennusjohtoa/muuta joukkuetta, sillä rangaistukset ovat poikkeuksetta lieviä. Jos kärsii rangaistuksen, joutuu ehkä loikoilemaan kymmenen, kaksikymmentäkin peliä. Hui kamalaa. Ei kovin kaksinen pelote.

Kurinpitorangaistusta enemmän pelaajat pelkäävät kasvojen ja maineen menettämistä. Millä sitä kehtaisi palata pukukoppiin, jos on rangaistuksen saatuaan laverrellut, että "en mä muuten, mutta valmentaja käski"?

Sehän on ihan perseestä. Ei voi olla niin, että kasvojen menettäminen pelottaa enemmän kuin pahoinpitelystä saatava rangaistus.

Mutta koska näin on, vastaavia tapauksia sattuu niin kauan, kunnes tapahtuu nouto, jossa siivilioikeudelliset seuraamukset ovat pelaajalle niin merkittäviä, että kasvojen menettämisen pelote jää kakkoseksi.

Ja sellainen jossakin vaiheessa varmasti, valitettavasti, tapahtuu. Ei esim case Bertuzzi ollut mikään amerikkalainen erityispiirre.

Siitä "kiitos" kuuluu paitsi pelaajille, myös valmentajille ja jääkiekkoyleisölle. Viimeksi mainitusta suuri osa on vajakkeja, jotka kivittävät todenpuhujat - harvat rohkeat pelaajat, jotka uskaltavat sanoa, että ihan mikä tahansa ei nyt vaan käy.

Niitä vajakkeja on muuten tälläkin palstalla ihan riittämiin. Ei tarvitse kuin tsekata mikä tahansa Janne Niinimaata käsittelevä ketju.

Ainoa tapa, jolla aidosti vakava ylilyönti ehkä voitaisiin estää, on se, että tappeluista ja käskyttämisistä tehdään esimerkkejä - tehdään rangaistuksista oikeasti tuntuvia pelotteita.

Jos mä olisin kurinpitäjä, pistäisin Ben-Amorin kärsimään suorastaan naurettavan kovan kakun. Ja samaan hengenvetoon koko Jokerien valmennustiimin. Vaikka Kekäläisenkin; mitä ylemmäs paskan saa valutettua, sen parempi.

Harmi kun en ole. Jotain lussua sieltä tulee, tai joku uhrataan symbolisesti.
Kaikkien kasvot säilyy, noudot jatkuvat ja mikään ei muutu kuin korkeintaan hetkellisesti, kunnes joskus kolahtaa. Huoh.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Olen täällä lueskellut itkien ja nauraen niin asiallisia juttuja kuin pikkupoikien itkuraivareita ottamatta niihin kantaa. Koska ei jaksa ja eiköhän kaikki olla olla jo sanottu, mutta jokainen poika haluaa olla hiekkalaatikon kuningas ja saada viimeisen sanan.

Targetin kommentti oli sen verran hyvä ja hauska, että tämä asia voisi jokaisessa ketjussa jo jäädä tähän.

Viikon päästä alkaa kausi. Suunnataan keskittyminen siihen. Ainiin, vastassa on vittu HIFK. Jatkakaa...

Jep. En jaksa etsiä JHagin viestiä lainattavaksi asti, mutta siinäkin oli loppu täyttä asiaa. Vastaavia huutoja ja pahempaankin kuulee missä tahansa pelissä D-iästä ylöspäin: kolmosdivarissa, naisten peleissä, you name it.

Tämä ei tietenkään poista sitä, että kenenkään kimppuun nyt ei vaan hyökätä nollatilanteessa takaapäin ja murjota tajuttomaksi; siitä pitää tulla rangaistus, niin kuin on aina ennenkin tullut. Vrt. Allu Lähteenmäki jne.

Mutta nyt vittu oikeesti. Koko touhu on kuin talipäisimpien B-junnujen hormonimyrskystä; jos ette osaa olla aikuisia, olla ihmisiksi ja varsinkaan valmentaa ihmisiksi ammattisarjassa edes harjoituspelissä, älkää menkö sinne! Ja mistä helvetistä lähtien näitä asioita ei ole muutenkaan osattu hoitaa järjen kanssa?? Juuri siinä menee vituiksi, että päästetään kaikenmaailman petterisihvoset ja vastaavat bb-tason johanbäckman"dosentit" sun muut veijohietalat hankkimaan itselleen elintärkeää 15 sekuntia julkisuudessa - kun kyse ei ole kuin pelistä, jossa kaikkien ja varsinkin koutsien pitäisi tietää paremmin. Poliisitutkintoja ja eduskuntalausumia, anna kaikki kestää.

On vain kaksi tapaa hoitaa asiat: oikea ja väärä. Tasan seuroista ja nimistä riippumatta, tämä on se toinen. Urpot.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En jaksa etsiä JHagin viestiä lainattavaksi asti, mutta siinäkin oli loppu täyttä asiaa. Vastaavia huutoja ja pahempaankin kuulee missä tahansa pelissä D-iästä ylöspäin: kolmosdivarissa, naisten peleissä, you name it.

Tämä ei tietenkään poista sitä, että kenenkään kimppuun nyt ei vaan hyökätä nollatilanteessa takaapäin ja murjota tajuttomaksi; siitä pitää tulla rangaistus, niin kuin on aina ennenkin tullut. Vrt. Allu Lähteenmäki jne.

Nimenomaan, tässähän se ratkaiseva ero on että noita huutoja kyllä kuulee siellä ja täällä pitkin vaihtoaitioita ja -penkkejä, mutta kun se jää huutelun asteelle tai johtaa korkeintaan ns. pelin kuuluviin rajuihin ajeluihin niin ei ole syytä seuraamuksiin.

Kun tuollaisen valmennusjohdolta tulleen huudon jälkeen sen sijaan käy kuten tässä tapauksessa eli toisen jengin kapteeni hakataan harvinaisen tylyllä tavalla pelistä ulos, on se selvä että raja on ylitetty ja siinä ei auta enää vedota siihen että "jatkuvasti näitä huudetaan."

Huudetaan joo, mutta se teko sen jälkeen siinä ratkaisee tilanteen vakavuuden ja miten tilanne pitää tulkita. Nyt se tulkitaan harvinaisen yksioikoisena käskytyksenä.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minä tosissani pelkään, että tämän tapauksen jälkipuinti johtaa siihen, että Jokerit voi olla pakotettu vaihtamaan valmennusjohtonsa kokonaan.

Tulee tuore Finnar/Vehviläinen/Ilmarinen -keissi mieleen, jossa riitti juttua pitkään pitkin poliisitutkinnan etenemistä eli SBA/VP -tapauksessa riittää puitavaa ja kommentoitavaa vielä pitkään, mikä ei voi olla vaikuttamatta joukkueen työrauhaan, ellei jotain radikaalia tehdä ennen sitä. Isossa kuvassa ei kiinnosta, montako peliä SBA huilaa ja montako istuu kukakin IFKsta.

En tod jaksa ketjua lukea taaksepäin, mutta niissä mitä jaksoin lukea, menee lahjakkaasti puurot ja vellit sekaisin. Ensinnäkin pitäisi mielestäni erotella lätkään monen mielestä kuuluvat "normaalit" tappelut ja "koodiston" ohi menevät teurastukset. Toiset ovat puuroja, ja toiset vellejä. Sen lisäksi pitää jälkimmäisessä erotella tekijä ja käskijä. Tekijä teki mitä esimiehet määräsi eli työtä käskettyä. Sitä taustaa vasten pitäisi sanktiotkin määritellä. Ei sanansaattajaa pitäisi ampua. Taitaa Valtonen nyt olla sillassa.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Nimenomaan, tässähän se ratkaiseva ero on että noita huutoja kyllä kuulee siellä ja täällä pitkin vaihtoaitioita ja -penkkejä, mutta kun se jää huutelun asteelle tai johtaa korkeintaan ns. pelin kuuluviin rajuihin ajeluihin niin ei ole syytä seuraamuksiin.

Kun tuollaisen valmennusjohdolta tulleen huudon jälkeen sen sijaan käy kuten tässä tapauksessa eli toisen jengin kapteeni hakataan harvinaisen tylyllä tavalla pelistä ulos, on se selvä että raja on ylitetty.

Huudetaan joo, mutta se teko sen jälkeen siinä ratkaisee tilanteen vakavuuden ja miten tilanne pitää tulkita.

No nimenomaan. Kts. kohta kuinka ollaan ihmisiksi ja valmennetaan aikuisia miehiä ammattisarjassa. Vinkki: siellä ei heiluta ylimpänä sekoilemassa, vaan rauhoitetaan pahimmat ja tehdään sitä, mistä teille maksetaan.

Muuten aivansama, mutta pistää vihaksi lajin takia. Ei tää voi olla näin vaikeeta hei.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Tekijä teki mitä esimiehet määräsi eli työtä käskettyä. Sitä taustaa vasten pitäisi sanktiotkin määritellä. Ei sanansaattajaa pitäisi ampua. Taitaa Valtonen nyt olla sillassa.

Siviilipuolella rikokseen yllyttäminen sekä rikoksen tekeminen ovat kaksi eri asiaa. Jälkimmäisestä sanktiot ovat, pahoinpitelyissä ynnä muissa saman vertailuluokan teoissa, tietenkin aina kovempia.

Niin kuuluukin olla: vastuu on lopulta aina tekijällä, ei tekoon yllyttäjällä.

Ei jääkiekkokaukalo ole mikään toinen todellisuus, jossa lait eivät päde. Tässäkin tapauksessa Ben-Amorilla oli täysi mahdollisuus kieltäytyä käskystä, mutta hän päätti tietoisesti sitä totella, aivan kuten lajin henkeen kuuluu. Tottelemisesta kun pääsee pienemmällä sanktiolla kuin tottelematta jättämisestä.

Suomeksihan tämä tarkoittaa sitä, että Ben-Amor on idiootti ja lajissa on virhe, joka poistuu ainoastaan riittävän kovilla sanktioilla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös