Jokerien uskottavuus.

[Cobol]

Viestin lähetti Senior
Minulle on vaikea ymmärtää, että Sinun kanssa olisi hankala keskustella aroista asioista Jokereissa. () En tiennyt, anteeksi tietämättömyyteni, että Helanen on ollut teillä vuosikaudet.

En minä mitään tiedä Jokereiden aroista asioista. Mistä olet sellaista päähäsi saanutkaan? Ja onko Jokereissa yleensä jotain arkoja asioita? Ja jos jotain yleensä jostain - kenen tahansa - arasta asiasta tietäisin, en kai sitä täällä kaikelle kansalle levittelisi... Asioista voidaan puhua livenä. Kuten usein puhummekin.

Ensi keväänä 28 vuotta täyttävä Markus Helanen pelannut Jokereissa junioreista lähtien. A-nuorten jälkeen hän harjoitteli ja pelasi neljä kautta USA:ssa ja palasi sieltä sitten Jokereiden organisaatioon kaudelle 1999-2000 tai 2000-2001, en muista kummalle. Mutta kuten huomaat, ei Markus Helanen ole Jokereiden valmentajille kovinkaan uusi tuttavuus.

Edit: kirvihr

 

[Musta_Kyy]

Viestin lähetti cobol
Voihan sitä jeesustella vaikka maailman tappiin asti Helanen-asialla. Seniorkin tietää aivan hyvin sen, että Helanen on ollut vuosikaudet mukana Jokereiden organisaatiossa. Hänestä ja hänen kehityksestään on erilaista dataa yli tuhannesta harjoituksesta ja pelistä. On hyvin sinisilmäistä kuvitella, että päätöksiä maalivahtiasioissa Jokereissa olisi tehty sen perusteella, kuinka joku maalivahti pelasi kaksi liigaottelua tällä kaudella.

Niin, pitänee sen verran kysäistä, että mitäs mieltä cobol olet siitä, puhuttiinko Jokerien johdon suulla paskaa siitä että kaksikolle Häkkinen-Helanen annetaan mahdollisuus? Näin kun ihan tosissaan asiaa miettii, niin luulisi, että jos omiin molareihin luotetaan, että omien maalivahtien saldoksi riittäisi, että ollaan sarjassa sijoilla 2-6 liigassa 2 pisteen sisällä ja että 1:n TP:91,8 ja 2:n 96,83. Lisäksi ykkönen, siis Häkkinen, on pitänyt joukkuetta mainiosti pystyssä (3 peliä nähneenä tältä) ja kakkonen ei ole hävinnyt peliäkään. Vai tarkoittiko "mahdollisuus" kenties, että vahvistus hankitaan joka tapauksessa n. kuukauden päästä, silloin ja vain silloin, joka tapauksessa? Niin, silloin kuin noita "annetaan mahdollisuus pojille" lausuntoja annettiin taisi sitä dataa Helasesta olla jo tuhatmäärin silloinkin!

PS. Nyt on sitten Bergenheim korvattu Warrinerilla. Onko Jokereissa varmasti loppukauden osalta nyt tilanne, että näillä mennään, ns. omat pojat projekti? ;)

EDIT: Kirjoitusasua ja sijoituksen korjaus.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Musta_Kyy
Niin, pitänee sen verran kysäistä, että mitäs mieltä cobol olet siitä, puhuttiinko Jokerien johdon suulla paskaa siitä että kaksikolle Häkkinen-Helanen annetaan mahdollisuus?

Ei puhuttu. Ensi keväänä 28 vuotta täyttävä Markus Helanen pelannut Jokereissa junioreista lähtien. A-nuorten jälkeen hän harjoitteli ja pelasi neljä kautta USA:ssa ja palasi sieltä sitten Jokereiden organisaatioon kaudelle 1999-2000 tai 2000-2001, en muista kummalle. Mutta kuten huomaat, ei Markus Helanen ole Jokereiden valmentajille kovinkaan uusi tuttavuus. Pasi Häkkinen pelaa ensimmäistä kauttaa Jokereissa ja on ollut minulle myönteinen yllätys. Pelasi erittäin hyvin viime ottelut ja piti oikeastaan yksin Jokereita pystyssä IFK:ta vastaan ensimmäisen erän ja TPS:ää vastaan koko ottelun. Kaikkiaan Pasi on pelannut nyt 12 sarjaottelua ja useita harjoitusotteluita Jokereissa. Tähän sitten päälle molempien maalivahtien treenit Jokereissa, niin kyllähän varsinkin Helasesta löytyy kilokaupalla dataa.

 

[bozik]

Viestin lähetti Senior
Älkää ottako suotta provona, mutta minusta tässä haisee jotenkin ''kusetus''. Vähän kun asia olisi päätetty jo aikapäiviä sitten riippumatta siitä, miten ukko torjuu. Ei paranna Jokereitten uskottavuutta organisaationa pelaajiaan kohtaan.

En ota tätä provona, kun en sitä sellaiseksi edes käsittänyt.

Mutta tämän uskottavuusasian toinen puoli. Voi olla, ettei tämä uuden mv palkkaaminen paranna Jokerien uskottavuutta organisaationa pelaajia kohtaan, mutta muissa suhteissa uskottavuus kyllä paranee. Tarkoitan tällä sitä, että fanien, sponsorien ym. usko Jokereihin kasvaa, kun yleinen huoli joukkueen mv tilanteesta on otettu seurassa vakavasti.

Minusta tässä koko mv-sopassa on kysymys siitä, olisiko Jokerit voinut Helanen-Häkkinen kaksikolla vakavasti taistella mestaruudesta ? Tähän kysymykseen jokaisella on tietenkin oma mielipiteensä, mutta minusta uskottava mestaruuden tavoittelu vaati toimenpiteitä mv-osastolle.

Mikäli mitään toimenpiteitä ei mv-asian suhteen olisi tehty, uskallan väittää, että Jokerien uskottavuus olisi kärsinyt ainakin fanien ja yhteistyökumppaneiden silmissä.

Kokonaan toinen juttu on sitten se, onko tämä Hodson todellinen vahvistus ? Tämän näyttää lähiviikot, jos ukko floppaa niin ei muuta kuin koneeseen ja uutta äijää tyrkylle. Tosiasia on, ettei Helanen-Häkkinen kaksikolla mistään mestaruudesta tapella, vaikka molemmat ovat hyvin pelanneetkin. Hyvän ja mestruuden voittavan veskarin ero on todella suuri.

Loppuun vielä Helasen tilastoista kahden liigapelin osalta. Ne kannattaa jokaisen tervejärkisen unohtaa. Toinen peli oli muistaakseni Ässiä ja toinen Pelikaaneja vastaan. Molemmat pelit olivat joka tapauksessa sellaisia, että niissä olisi Nyqvistkin kyennyt torjumaan yli 90 %.

 

[Musta_Kyy]

Viestin lähetti cobol
Ei puhuttu.

Niin, sitä minä nyt yritin sanoa, että kun sitä dataa Helasesta on ja Häkkinen pelasi hyvin, niin paskaa puhuttiin. Olisiko Häkkisen kenties pitänyt voittaa kaikki pelit nollapelillä vai mikä olisi riittänyt että "näillä mennään jos hyvin onnistuu" olisi toteutunut. Ja kun Helanen paskaksi sitten tiedettiin, niin eikö sitä oltu koko ajan jo vaihtamassa. Vai odotettiinko, että jos se Häkkinen on piirun verran parempi kuin Hasek vuonna 1998?

 

[Cobol]

Viestin lähetti Musta_Kyy
Niin, sitä minä nyt yritin sanoa, että kun sitä dataa Helasesta on ja Häkkinen pelasi hyvin, niin paskaa puhuttiin. Olisiko Häkkisen kenties pitänyt voittaa kaikki pelit nollapelillä vai mikä olisi riittänyt että "näillä mennään jos hyvin onnistuu" olisi toteutunut. Ja kun Helanen paskaksi sitten tiedettiin, niin eikö sitä oltu koko ajan jo vaihtamassa. Vai odotettiinko, että jos se Häkkinen on piirun verran parempi kuin Hasek vuonna 1998?

Valitettavasti en kykene ymmärtämään sitä, mikä on kirjoituksesi idea. Vika on varmasti minussa, sillä en edes toisella lukemalla käsittänyt sitä.

 

[bozik]

Viestin lähetti Musta_Kyy
Niin, sitä minä nyt yritin sanoa, että kun sitä dataa Helasesta on ja Häkkinen pelasi hyvin, niin paskaa puhuttiin. Olisiko Häkkisen kenties pitänyt voittaa kaikki pelit nollapelillä vai mikä olisi riittänyt että "näillä mennään jos hyvin onnistuu" olisi toteutunut. Ja kun Helanen paskaksi sitten tiedettiin, niin eikö sitä oltu koko ajan jo vaihtamassa. Vai odotettiinko, että jos se Häkkinen on piirun verran parempi kuin Hasek vuonna 1998?

Ei kai kukaan ole väittänyt Helasta paskaksi. Mistä tämä olettama? Häkkistäkään tuskin kovin moni on verranut Hasekiin vuonna 1998.

Jokerit lupasivat antaa maalivahdeille mahdollisuuden. Tällainen mahdollisuus annettiin. Häkkinen sai paremman mahdollisuuden eli enemmän pelejä, koska oli parempi. Tasapuolista mahdollisuutta ei voitu antaa, koska maalissa voi olla kerrallaan vain yksi ukko. Eli tiivistetysti; harjoituspelit pelattiin vuorotellen, Häkkinen vaikutti valmennusjohdon mielestä paremmalta, joten hän on pelannut enemmän liigapelejä. Mä en osaa sanoa muista seuroista mikä siellä on käytäntö, mutta käsittääkseni Jokereissa on maaliin aina laitettu se kumpi on pelannut paremmin. Näin tehtiin silloinkin, kun kaksikkona oli Sulander-Ketterer.

Kirjoitinkin jo tuohon aikaisemmin, että minusta Jokerien maalivahtiosasto vaati vahvistusta. Olen siis samaa mieltä valmennus- ja seurajohdon kanssa. Nyt tällainen (toivottavasti) vahvistus on hankittu, joten se siitä ja hyvä näin.

 

[Sam#9]

Viestin lähetti cobol
Valitettavasti en kykene ymmärtämään sitä, mikä on kirjoituksesi idea. Vika on varmasti minussa, sillä en edes toisella lukemalla käsittänyt sitä.

Yritän (jos sallitte) ulkopuolisena tulkata:

Miksi siis Jokerit aloitti kauden maalivahtikaksikolla Häkkinen-Helanen, kun varsinkin Helasesta oli roppakaupalla dataa olemassa? Tämä data on nyt osoittanut ettei Markus Helasesta ole voittavaksi maalivahdiksi SM-liigassa. Miksei siis ennen kautta tehty palvelusta niin Helaselle kuin Jokerifaneneillekkin, etsimällä Markukselle uusi työpaikka. Tämän jälkeen meillä olisi oikeasti ollut maalivahdin paikka auki, eikä uuden veskarin roudaaminen olisi herättänyt näin paljon ihmetystä kuin nyt. Varsinkin kun Häkkinen ja Helanen ovat molemmat pelanneet hyvin tällä kaudella .

 

[Musta_Kyy]

Viestin lähetti cobol
Valitettavasti en kykene ymmärtämään sitä, mikä on kirjoituksesi idea. Vika on varmasti minussa, sillä en edes toisella lukemalla käsittänyt sitä.

Et ymmärrä vai et halua ymmärtää?

1. Jokerit puhuu johdon suulla että Häkkinen-Helanen saa mahdollisuuden, jos onnistuu kauden alussa. Muuten ehkä haetaan kauden jossain vaiheessa maalivahti muualta.
2. Helanen on Jokereille tuttu pelaaja. Hänestä on dataa menneiltä vuosilta. 28-vuotta ja odotetaan onnistumisia.
3. Häkkinen on uusi tuttavuus. Toivotaan hyvää paria Helaselle.
4. Kausi alkaa ja kaverit pelaavat hyvin. Häkkinen TP:91,8 ja Helanen 96,83. Häkkinen pitää Jokereita pystyssä useissa otteluissa hienosti. Helanen ei hväiä kumpaakaan matsiaan.
5. Kohdasta 1 ja 5 huolimatta Jokerit hankkii uuden pelaajan. Mikään ei siis olisi riittänyt. (Paitsi jo Häkkinen olisi pelannut Hasekin tasolla ;)
6. Bozik kirjoittaa, että mahdollisuus on annettu. 14 peliä joissa kaksikolla oli aikaa näyttää kykynsä. Siinä oli se mahdollisuus! Nyt ymmärrän. 14 peliä ja jos ei suunnilleen kaikkia voiteta ja maalivahtipeli ole jotain käsittämättömän upeaa, niin uusi kaveri tulee. Jokerit ja cobol puhuivat "ei paskaa", sillä tässäkin tapahtumaketjussa kavereille annettiin mahdollisuus. Se nyt vaan oli aika lyhyt! \o/ \o/ \o/
Minä tyhmä kun ymmärsin, ehkä monen muun lailla, että mahdollisuus tarkoittaa sitä, että jos pelit menee hyvin putkeen kaverit saa jatkaa parivaljakkona Jokereissa. (No oikeasti mitä väliä sillä oikeasti mulle on?)
7. Kun se Helanen jo tunnettiin - oli dataa kilometri kaupalla, niin mitä siltä odotettiin? Että se tekee jonkun haamuhyppäyksen tasolla ylöspäin 28 vuotiaana 14 runkosarjapelissä, kun toiselle maalivahdillekin annetaan samaan aikaan "mahdollisuus"?

EDIT: Kiitos, SAM#9

 

[bozik]

Viestin lähetti Sam#9
Yritän (jos sallitte) ulkopuolisena tulkata:

Miksi siis Jokerit aloitti kauden maalivahtikaksikolla Häkkinen-Helanen, kun varsinkin Helasesta oli roppakaupalla dataa olemassa? Tämä data on nyt osoittanut ettei Markus Helasesta ole voittavaksi maalivahdiksi SM-liigassa. Miksei siis ennen kautta tehty palvelusta niin Helaselle kuin Jokerifaneneillekkin, etsimällä Markukselle uusi työpaikka. Tämän jälkeen meillä olisi oikeasti ollut maalivahdin paikka auki, eikä uuden veskarin roudaaminen olisi herättänyt näin paljon ihmetystä kuin nyt. Varsinkin kun Häkkinen ja Helanen ovat molemmat pelanneet hyvin tällä kaudella .

Sorry että minäkin sotkeuden tähän soppaan. Nyt tämä Mustan Kyyn viesti aukesi mulle. Näihin kysymyksiin voin tosin vastata vaan siihen perustuen, miten itse oletan asioiden olevan. En siis tiedä taustoista sen kummempaa, joten tämä kaikki on täysin olettamaa.

- Jokerit aloitti kauden H-H kaksikolla, koska molemmille ja etenkin Helaselle haluttiin antaa vielä mahdollisuus.
- Helasesta on Jokereilla paljon tietoa, tämä on fakta. Kukaan ei kuitenkaan voi tietää, miten joku pelaa tulevalla kaudella. Tämän johdosta tilanne oli katsottava.
- Markukselle kyllä löytyy työpaikka muutamalla puhelinsoitolla, jos tilanne tähän menee. Korostan kuitenkin, että ennen Hodsonin näyttöjä Helanen on kakkonen. Ei kakkoselle voi/kannata hakea työpaikkaa muualta. Sellaista tarvitaan itsekin. Katsotaan sitä työpaikkaa myöhemmin, jos homma tulee ajankohtaiseksi.
- Uuden veskarin herättämä älämölö. Tämä ei varmaan ole kovinkaan suuri ongelma seuralle tai pelaajille, kiinnostus on ehkä suurinta juuri täällä JA:ssa.

On mulla vielä pari muutakin olettamaa, jotka heitän kehiin. Mielestäni nyt on hyvä aika etsiskellä veskaria. Lähinnä tulee mieleen paljon mainostettu veroetu ja se, että tällä hetkellä moni pelaaja etsii itselleen kuumeisesti seuraa. Veikkaan että Hodsonin palkka on pienempi nyt, kuin mitä se olisi ollut, jos sopimus olisi tehty ennen kauden alkua. Ilman veroetuakin.

 

[Musta_Kyy]

Viestin lähetti bozik
Sorry että minäkin sotkeuden tähän soppaan. Nyt tämä Mustan Kyyn viesti aukesi mulle. Näihin kysymyksiin voin tosin vastata vaan siihen perustuen, miten itse oletan asioiden olevan. En siis tiedä taustoista sen kummempaa, joten tämä kaikki on täysin olettamaa.

- Jokerit aloitti kauden H-H kaksikolla, koska molemmille ja etenkin Helaselle haluttiin antaa vielä mahdollisuus.
- Helasesta on Jokereilla paljon tietoa, tämä on fakta. Kukaan ei kuitenkaan voi tietää, miten joku pelaa tulevalla kaudella. Tämän johdosta tilanne oli katsottava.
- Markukselle kyllä löytyy työpaikka muutamalla puhelinsoitolla, jos tilanne tähän menee. Korostan kuitenkin, että ennen Hodsonin näyttöjä Helanen on kakkonen. Ei kakkoselle voi/kannata hakea työpaikkaa muualta. Sellaista tarvitaan itsekin. Katsotaan sitä työpaikkaa myöhemmin, jos homma tulee ajankohtaiseksi.
- Uuden veskarin herättämä älämölö. Tämä ei varmaan ole kovinkaan suuri ongelma seuralle tai pelaajille, kiinnostus on ehkä suurinta juuri täällä JA:ssa.

On mulla vielä pari muutakin olettamaa, jotka heitän kehiin. Mielestäni nyt on hyvä aika etsiskellä veskaria. Lähinnä tulee mieleen paljon mainostettu veroetu ja se, että tällä hetkellä moni pelaaja etsii itselleen kuumeisesti seuraa. Veikkaan että Hodsonin palkka on pienempi nyt, kuin mitä se olisi ollut, jos sopimus olisi tehty ennen kauden alkua. Ilman veroetuakin.

Olen suurinpiirtein samaa mieltä koko asiasta kanssasi arvon bozik. Jokereiden luultavasti kannatti hankkia veskari, sillä kahdella keskitason veskarilla tulee yleensä loppupeleissä noutaja, on meinaan kokemusta. Veroetuakin kannatti ottaa, koska teillä oli jo kaksi molaria, jotka kykenivät alkukauden pelaamaan.
Mutta Jokerit antoi ymmärtää kauden alussa kaksi juttua:
1) Tällä kaudella annetaan mahdollisuus kokemattomalle maalivahtikaksikolle Helanen-Häkkinen ja pelataan sillä jos pojat onnistuvat.
2) Jortikka valmentaa nuorta Jokerijoukkuetta jossa omilla nuorilla on suuri rooli, eikä alkukauden takelteluista kannata välittää. Tämän kauden päätehtävä on siis ajaa nuoret omat juniorit sisään joukkueeseen ja heille annetaan tällä kaudella paljon peliaikaa.

Kupla yksi on jo puhjennut ja kakkonen poksahtaa ennen joulua.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Musta_Kyy
Et ymmärrä vai et halua ymmärtää?

En ymmärtänyt.

Koko homma juontaa juurensa siitä, että Kari Lehtonen oli Jokereiden ykkösvahti myös tälle kaudelle. Vielä toukokuussa Atlanta ei ollut lähettänyt tarjousta. Jokereissa kenties pohdittiin, että mahdollisen NHL-lakon vuoksi Lehtosta ei kenties kiinnitetäkään Atlantan organisaatioon vielä siitä syystä, että Atlantalta löytyy kalliita miehiä. Niinpä Lehtonen oli ykkönen (ja hänet sellaisena muuten todella esiteltiin toukokuun infossa yhdessä mm. Metron ja Heleniuksen kanssa). Sitten Kari Lehtonen lähti.

Jokereihin jäivät hänen varamiehensä, Helanen ja Häkkinen. Siinä vaiheessa uskoakseni päädyttiin siihen, että näillä maalivahdeilla lähdetään ainakin harjoitusotteluihin ja kauden alkuun ja uutta maalivahtia katsastetaan sitten rauhassa tilanteen, markkinoiden ja tuon verorajankin mukaan. Oma käsitykseni on se, että raskas kausi kaikkine runkosarjan otteluineen + Spengler + playoffit arvioitiin niin kovaksi, että muutenkin suhteellisen kokemattomalla joukkueella pelaava Jokerit tarvitsee myös kokemusta maalilleen. Nyt sitä tuli sitten viime kaudella Tampassa pelanneen NHL-maalivahdin myötä. Jolta löytyy myös kaksi Stanley Cupista kertovaa sormusta. Mikä hänen pelillinen panoksensa tulee Jokereissa olemaan, se jää nähtäväksi. Mutta henkiselle puolelle näillä meriiteilla tuodaan valtavasti tietoa ja taitoa.

 

[Musta_Kyy]

Arvon cobol, pointti on nyt se, että Jokerit puhui paskaa siitä että jos hyvin menee näillä maalivahdeilla, niin ei hommata uusia miehiä. Tämä on fakta. Ja kohta kaatuu se toinen valhe.

 

[bozik]

Viestin lähetti Musta_Kyy

Mutta Jokerit antoi ymmärtää kauden alussa kaksi juttua:
1) Tällä kaudella annetaan mahdollisuus kokemattomalle maalivahtikaksikolle Helanen-Häkkinen ja pelataan sillä jos pojat onnistuvat.
2) Jortikka valmentaa nuorta Jokerijoukkuetta jossa omilla nuorilla on suuri rooli, eikä alkukauden takelteluista kannata välittää. Tämän kauden päätehtävä on siis ajaa nuoret omat juniorit sisään joukkueeseen ja heille annetaan tällä kaudella paljon peliaikaa.

Kupla yksi on jo puhjennut ja kakkonen poksahtaa ennen joulua. [/B]

Tuossa aikaisemmin cobol ansiokkaasti valaisikin tämän maalivahti tilanteen taustoja, joten ei niistä sen enempää.

Mennään näihin mainitsemiisi kupliin.

Kupla yksi on puhjennut, koska veskarit ovat onnistuneet ja silti uusi mies hankittiin. Tästä minulla on toisenlainen käsitys. Esim. Helasen otteet ovat olleet kaikkea muuta kuin vakuuttavat. Tämä siitä huolimatta, että voittoprosentti on sata ja torjuntaprosenttikin lähellä tätä. Lähes kaikki Jokerien pelit nähneenä sanoisin, että Helanen ei ole ainakaan minua vakuuttanut. Ilmeisesti näin on arvioinut myös Jokerien valmennusjohto, perustuen heillä käyettävissä olevaan aineistoon. Tässä kritisoisin pikkaisen niitä kirjoittajia, jotka perustelevat Helasen onnistumista pelkästään voitoilla ja torjuntaprosentilla. Maalivahdin hommia voi ja tulee arvioida monelta muultakin kantilta kuin prosenteilla.

Tähän samaan kuplaan liittyen olettamuksesi siitä, että näillä mennään, jos pojat onnistuvat on minusta sekin väärä. Voi olla, että minulta on mennyt jokin ohi, mutta itse olen käsittänyt asian niin, että H-H kaksikko oli se, jolla liigaan oli tarkoitus lähteä. Tämä mahdollisti sen, että uutta veskaria voidaan katsella, jos siihen tulee tarve. Nyt tällainen tarve on näköjään valmennusjohdon mielestä tullut.

Tähän kuplaan kaksi. Allekirjoitan sen, että yksi kauden (pää)teema oli ajaa junnuja sisään ja antaa heille mahdollisuus. Näin on tähän mennessä tehtykin. Mitä tulee kuplan puhkeamiseen, joka ilmeisesti tapahtuu sinusta siksi, että junnuille ei anneta vuodenvaihteen jälkeen peliaikaa niin, siihen en usko. Uskon vilpittömästi että junnut lunastavat otteillaan sen peliajan myös kevätkaudeksi. Jos he eivät siihen pysty, niin sitten ei muuta kuin sivuun. Toivon hartaasti, että Jokereissa peliaika pitää pystyä ansaitsemaan, missään nimessä sitä ei pidä kenellekään antaa vain siksi, että kyse on junnusta.

 

[Oiva]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voi voi

Viestin lähetti nakman
NAKS...
Kuten aikasemmin kirjoitin, voi seura halutessaan tehdä sellaisen sopimuksen, jossa ei ole NHL-pykälää. Siinä ei käytännössä pelaajalla ole mitään vaihtoehtoa hylätä sitä, jos haluaa pelata Liigassa, ura jatkuisi Mestiksessä ja sieltä on todella vaikea päästä "ylös".

Tuntisiko ketään esim. Ritaa jos se olisi alkanut kiertelemän Mestiksessä seurasta toiseen? Kylmä tosi asia on se, että ennen kuin pelaajalla on näyttöjä SM-Liigassa, hänellä ei ole mitään, millä voisi hylätä sellasen sopimuksen. Toinen juttu on se, että junnu on valmis tekemään mitä vain päästäkseen pelaamaan SM-Liigaa.

Sopimuksella on aina merkitys, toisin kuin väitit, Esim. Hifk ulkomaalaisella molkella ei ole NHL-pykälää tällä kaudella. ...NAKS...

Että tämmöinen. Voi pillu!

Seurat voivat tehdä sopimuksia, joissa ei ole NHL-pykäliä. Kukaan ei väitä vastaan. Sen sijaan parikymppistä, varattua pelaajaa, jolla ei ole NHL-pykälää saat etsiä kiven alta. Eikä hevillä löydy. Pelaaja-agentit kirjoituttavat poikkeuksetta sopimuksiin NHL-pykälät. Se, joka ei sitä tee, on äkkiä monta asiakasta köyhempi, työtön, puskajuoppo, kuollut. Saitko?

Rita oli junioritähti: varaus ekalla kierroksella numerolla 13. Bergenheim niinikään todellinen junnustara: varaus ekalla kierroksella numerolla 22. Tällaisille pelaajille seuroilla ei ole - korostan EI OLE - muuta mahdollisuutta kuin kirjoittaa kunnon sopimukset, kunnon pykälillä. Ilman näitä nämä kaverit löytää seuraavana päivänä naapurin paita päällä hakkaamassa mustaa omaan byyriisi. Ja ne lähtevät änäriin sieltä ja tuovat vielä kasvattajarahatkin naapuriin. Rita, Bergenheim etc.-tasoiset kaverit eivät jää kiertämään mestistä vuosikausiksi. Saitko?

Täysin irrelevanttia vetää jotain naapurin Stathosta tähän keskusteluun. Totally different situation! Saitko?

 

[Cobol]

Viestin lähetti Musta_Kyy
Arvon cobol, pointti on nyt se, että Jokerit puhui paskaa siitä että jos hyvin menee näillä maalivahdeilla, niin ei hommata uusia miehiä. Tämä on fakta. Ja kohta kaatuu se toinen valhe.

Heh. Ole hyvä ja todista väitteesi. Muuten olet itse paskanpuhuja.

Pistä vastaukseksi sanatarkka lainaus siitä, missä Jokereiden johto (Virmanen, Jortikka, Hjallis) sanoo niin, että "jos hyvin menee näillä maalivahdeilla, niin ei hommata uusia maalivahteja."

Vai on tuo fakta! Mitään sellaista ei ole kukaan sanonut.

 

[Mike]

Viestin lähetti cobol
Vai on tuo fakta! Mitään sellaista ei ole kukaan sanonut.

Tässä seurassa ei ole mitään muutakaan faktaa, eikä varsinkaan silloin jos joku on jotain sanonut.

 

[J.Rita]

Viestin lähetti cobol

Jokereihin jäivät hänen varamiehensä, Helanen ja Häkkinen. Siinä vaiheessa uskoakseni päädyttiin siihen, että näillä maalivahdeilla lähdetään ainakin harjoitusotteluihin ja kauden alkuun ja uutta maalivahtia katsastetaan sitten rauhassa tilanteen, markkinoiden ja tuon verorajankin mukaan.

Virmanen on jälleen kerran puhunut täyttä roskaa ja se on se mikä harmittaa.

Näin todettiin Jatkoajan mukaan toukokuussa:

"Toimitusjohtaja Matti Virmanen vakuutteli luottoa Helaseen, joka esiintyi edukseen viime kaudella 13 ottelussa. Jokerit ei siis tule Lehtosen lähtiessäkään hankkimaan nimekästä ja kokenutta maalivahtia."

... ja näin vajaa kuukausi sitten:

"- Helanen saa aivan varmasti samanlaisen mahdollisuuden kuten Häkkinen on saanut alkukaudesta. Katsotaan tilannetta aivan rauhassa, sillä tässä asiassa ei ole tarvetta hätiköidä, Jokereiden toimitusjohtaja Matti Virmanen kumoaa julkisuudessa vellovia huhuja Jokereihin pian hankittavasta uudesta maalivahdista. Samaa vakuuttaa toistaiseksi myös valmentaja Hannu Jortikka."

Kuten tässä ketjussa jo on todettu, niin Helasen ja Häkkisen osakkeet eivät mitenkään ole voinut laskea tämän kauden matsien perusteella. Minkä takia hankittiin siis uusi maalivahti kun maalivahtiosasto todennäköisesti on ollut kauden positiivisempia yllätyksiä sekä Virmaselle että Jortikalle?

Ja Helaselle luvattiin näyttöpaikkoja. Onko joku valmis lyömään vetoa siitä ettei Helanen tästä lähtien edes pelaa 10 matsia Jokereissa tällä kaudella?

Virmanen pettää aina.

 

[Cobol]

Kannattaa nyt kuitenkin huomata sellainen asia, että missään työpaikassa ei johto sano koskaan julkisuuteen sitä, mitä se mahdollisesti valmistelee. Jos Jokerit kailottaisi välittömästi kun siltä tuntuu hankkivansa uutta maalivahtia lehtien palstoilla, se olisi selvä signaali agenteille ja kilpailijoille ja monille muille siitä, että nyt voi nyhtää rahaa.

En tiedä kuinka paljon Mike ja JRita tietävät erilaisista johtamiseen liittyvistä asioista urheilun alueella, mutta kaikki seurat kaikkialla maailmassa hoitavat nämä asiat aivan samalla tavalla. Viimeiseen asti kiistetään kaikki, vaikka olisi nimi ja papereissakin. Siihen on monia syitä. Samalla tavalla toimitaan pitkälti myös muussa yrityselämässä.

Turha näistä on toisaalta kirjoittaa, mutta näin ne asiat vaan menevät. Myös SM-liigassa.

 

[Oiva]

Viestin lähetti Mike
Tässä seurassa ei ole mitään muutakaan faktaa, eikä varsinkaan silloin jos joku on jotain sanonut.

Kahvit näytölle! Tää on ihan vitun hyvä - signature-kamaa. Ja niin totta.

 

[Senior]

Viestin lähetti cobol
Kannattaa nyt kuitenkin huomata sellainen asia, että missään työpaikassa ei johto sano koskaan julkisuuteen sitä, mitä se mahdollisesti valmistelee. Jos Jokerit kailottaisi välittömästi kun siltä tuntuu hankkivansa uutta maalivahtia lehtien palstoilla, se olisi selvä signaali agenteille ja kilpailijoille ja monille muille siitä, että nyt voi nyhtää rahaa.

Huudella julkisuuteen luottamusta omille kontra kailottaa liikesalaisuuksia....

Ei tietenkään kailota julkisuuteen omia suunnitelmiaan, päivänselvyys. Ei myöskään kannattaisi kailottaa erikseen tiedotustilaisuuksia järjestämällä luottamusta omille valmistellen samalla muutosta täyttä häkää.

Välivaihtoehtokin löytyy: olla kyseisestä asiasta ihan hiljaa.

editoidaas tähän vastaus aiempaan kyssäriisi:

''En minä mitään tiedä Jokereiden aroista asioista. Mistä olet sellaista päähäsi saanutkaan? Ja onko Jokereissa yleensä jotain arkoja asioita?''

Tarkoitin Jokereita käsitteleviä asioita, jotka ovat _Sinulle_ arkoja.

 

[Mike]

Viestin lähetti cobol
En tiedä kuinka paljon Mike ja JRita tietävät erilaisista johtamiseen liittyvistä asioista urheilun alueella, mutta kaikki seurat kaikkialla maailmassa hoitavat nämä asiat aivan samalla tavalla.

Joo. Mutta kyllähän Jokerit ovat poukkoilullaan vetäneet riman todella korkealle muille yrittäjille. Jokunen toden sanakin sattuu sekaan usemmissa seuroissa silloin tällöin ja linjoista pidetään kiinni, mutta ei Masalassa ole mitään takeita näiden suurien piirrustustenkaan kanssa, puhumattakaan pienistä. Se äijä pitäs panna aina syyskuussa talviunille ja herättää vasta pleijareihin.

Ei kannata hirveästi tuuletella vielä tämänkään kauden osalta.
Kaveri kun tuosta kohta innostuu ja pääsee taas vauhtiin, niin yksi täydellisen turha Hodsonin hankinta saattaa tuntua helmikuussa enää hyttysen paskalta itämeressä kaiken muun rinnalla.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Senior
Välivaihtoehtokin löytyy: olla kyseisestä asiasta ihan hiljaa.

Totta, mutta mites olet? Toissakertainen Jokereiden tiedotustilaisuus ei käsitellyt maalivahtiasiaa. Ja kun ei käsitellyt, totta kai sitä piti kysyä! Mitä jos eivät olisi vastanneet vaan olisivat vaan olleet hiljaa? Ei hyvä sekään, koska siitähän vasta olisi meteli noussut -:)

Asiat vaan ovat niin kaikessa johtamisessa, että alaiset ja ns. suuri yleisö eivät tiedä sitä, millä täsmällisellä taktiikalla yrityksen strategiaa aiotaan toteuttaa. Ihan samat periaatteet pätevät urheilubisneksessäkin.

Tiettyjä asioita voi aina hoitaa paremmin. Se on selvä. Mutta usein niistä eniten tuntuvat tietävän ne, jotka eivät koskaan ole todellisuudessa joutuneet vastaavan luokan asioiden kanssa mihinkään tekemisiin. Siinä puhuu silloin asiantuntemus kun sanotaan, että viddu kun toukokuussa puhuttiin Lehtosen ollessa rosterissa, että jos Lehtonen lähtee, niin ei me mitään maalivahteja hommata. Että ei nähdä edes sitä tilannetta ettei silloin muuta voinut sanoa kun Lehtosenkin uskottiin edes jollain todennäköisyydellä olevan kuitenkin vielä mukana eikä syksystä ollut kukaan tehnyt juuri mitään täysin tarkkoja suunnitelmia.

 

[J.Rita]

Viestin lähetti cobol
Kannattaa nyt kuitenkin huomata sellainen asia, että missään työpaikassa ei johto sano koskaan julkisuuteen sitä, mitä se mahdollisesti valmistelee. Jos Jokerit kailottaisi välittömästi kun siltä tuntuu hankkivansa uutta maalivahtia lehtien palstoilla, se olisi selvä signaali agenteille ja kilpailijoille ja monille muille siitä, että nyt voi nyhtää rahaa.

Kauden ensimmäisessä tiedotustilaisuudessa todettiin jo että tällä parilla mennään. Ja pari viikkoa kauden avauksen jälkeen järjestettiin tiedotustilaisuus, jonka pääviesti oli että näillä maalivahdeilla todellakin mennään. Ja pari viikkoa sen jälkeen amerikasta tulee muutama kausi käytännössä pelaamatta ollut kokenut sormusten herra.

Käsittääkseni kyse oli strategiasta, jota ei kauden aikana pitänyt muuttaa ensimmäisen eikä toisen vastoinkäymisen jälkeenkään. Näin kerrottiin ja markkinoitiin tulevan kauden joukkuetta. Nyt ei ole ollut ensimmäistä vastoinkäymistäkään, mutta silti hankittiin uusi veska. Miksi piti jo huhtikuussa sanoa, ettei veskaria tule kun se kuitenkin hankittiin nykyisten maalivahtien loistavista otteista huolimatta?

Kyllä minä nyt sen ymmärrän, ettei nyt kaikille heti kerrota jos jotain pelaajaa alustavasti kysellään, mutta kuinka fiksua on siinä tilanteessa omatoimisesti tiedottaa ja samalla myös painottaa että näillä mennään?

 

[Cobol]

Viestin lähetti J.Rita
Kyllä minä nyt sen ymmärrän, ettei nyt kaikille heti kerrota jos jotain pelaajaa alustavasti kysellään, mutta kuinka fiksua on siinä tilanteessa omatoimisesti tiedottaa ja samalla myös painottaa että näillä mennään?

No kyllä tästä on pakko ottaa osa omalle kontalleni siitä syystä, että mm. minä johtoa siellä kuukauden takaisessa infossa tästä asiasta prässäsin. Ja sanoma oli se, että katsotaan rauhassa ja tutkitaan - ei suinkaan se, että näillä mennään.