Jokerien taloudellinen tilanne

[PeteX]

Hyvä kirjoitus RuuhkaTukalta, vaikka en kuulukaan kohderyhmääm 20-40 vuotiaat heteromiehet, siis ikäni puolesta. Meikäläinen ei erityisemmin kannata lätkämatsien markkinoimista edes perheille, vaikka olen perheellinen. Haluan nimenomaan eroon perheestä mennessäni lätkämatsiin ja tavata frendeja, ottaa bisseä jne. Perheen kanssa voi sitten tehdä ihan jotain muuta. Toki toivon, että tyttäreni innostuu joskus aiheesta ja on hän myöskin käynyt matseissa muutaman kerran. Ymmärrän kyllä, että perheet tuovat rahaa, mutta silti ei täällä natsaa.

Pitäisin kyllä konseptin suht nykyisenä, tai oikeastaan muuttaisin sitä vielä enemmän menneiden vuosien kaltaiseksi. Nykyjään hommasta on tullut turhan kliinistä, hajutonta, mautonta ....

 

[C.Orr]

Erinomainen mainoskamppis muuten tuo oli ja iski kyllä pääkaupunkilaiseen hermoon hienosti. Harmitti oikein että kisumirrit tekivät noin hienon vedon.

Täysin samaa mieltä! HIFK haluaa nimenomaan tehdä pesäeron Jokereihin muutenkin kuin pelillisessä imagossa. Stadin slangilla pyrittäneen luomaan mielikuva, jossa HIFK on stadilainen jengi ja Jokerit muualta Helsinkiin muuttaneiden (hesalaisten) joukkue. Pisti huvittamaan tienvarsikyltti noin kilometrin Hartwall Areenasta keskustaan päin, jossa luki slogan "Oliko böndellä kliffaa?" Osui ja upposi.

Oma mielipiteeni rakkaan naapurin mainoksista on, että helvetin onnistuneen kampanjan ovat saaneet luotua. Mainosten luoma mielikuva sopii kyseiseen brändiin kuin nenä Jalosen naamaan. Jokereilla valitettavasti mainonta on huomattavasti yksipuolisempaa ja mielikuvituksetonta. Jotenkin kaipaisi enemmän hampaita koko touhuun HIFK:n tyyliin. Eikä mitään "Koko perheen voimin Areenalle, ilmaista jätskiä!"

 

[sekolust]

Maikkarin sivuilta löytyi liigajoukkueiden tulobudjetit tälle kaudelle.

Pari asiaa pisti pahasti silmään:
* Hifk on budjetoinut lipputuloja 139k enemmän
* Hifk on budjetoinut sponsorituloja 278k enemmän.

Siis hetkinen? Onko meillä myynnissä millaisia amatöörejä? Kuinka ihmeessä samalla markkina-alueella toimiva seura voi vetää yli varttimillin enemmän fyrkkaa yrityksiltä? Viime kaudella meillä oli yleisökeskiarvo 8295 ja HIFK:lla 6306. Esimerkiksi 58 ottelussa tuo tekee 115k "näyttökertaa" enemmän firmojen logoille. Miksi siis myynti ei käy?

Lipputuloissa aika varmasti mm. edullisilla opiskelijakausareilla on oma merkityksensä. Tuosta Maikkarin uutisesta on paha repiä kauheasti irti, olisi mielenkiintoista tietää myytyjen kausarien määrä ja budjetoitu yleisökeskiarvo.

 

[Konsta Kepuli]

Maikkarin sivuilta löytyi liigajoukkueiden tulobudjetit tälle kaudelle.

Pari asiaa pisti pahasti silmään:
* Hifk on budjetoinut lipputuloja 139k enemmän
* Hifk on budjetoinut sponsorituloja 278k enemmän.

Siis hetkinen? Onko meillä myynnissä millaisia amatöörejä? Kuinka ihmeessä samalla markkina-alueella toimiva seura voi vetää yli varttimillin enemmän fyrkkaa yrityksiltä? Viime kaudella meillä oli yleisökeskiarvo 8295 ja HIFK:lla 6306. Esimerkiksi 58 ottelussa tuo tekee 115k "näyttökertaa" enemmän firmojen logoille. Miksi siis myynti ei käy?

Lipputuloissa aika varmasti mm. edullisilla opiskelijakausareilla on oma merkityksensä. Tuosta Maikkarin uutisesta on paha repiä kauheasti irti, olisi mielenkiintoista tietää myytyjen kausarien määrä ja budjetoitu yleisökeskiarvo.

Onko tuo käsite "budjetti" nyt ihan hallussa? Voihan sitä budjetoida yhteistyösopimuksiin vaikka kolme miljardia euroa. Tai viisi. Ehkä kannattaisi kuitenkin vertailla niitä toteutuneita lukuja ennenkuin kyseenalaistaa organisaation pätevyyttä.

 

[sekolust]

Onko tuo käsite "budjetti" nyt ihan hallussa? Voihan sitä budjetoida yhteistyösopimuksiin vaikka kolme miljardia euroa. Tai viisi. Ehkä kannattaisi kuitenkin vertailla niitä toteutuneita lukuja ennenkuin kyseenalaistaa organisaation pätevyyttä.

Äläs ihmettä. Minä kun luulin muun muuassa lipputuloista saatavien rahojen kilahtaneen jo kassaan ja yhteistyösopimustenkin olevan nyt valmiit koko kauden osalta, kesken kaudenhan niitä ei voi tehdä. Tähän voi pistää hymiön.

Sen sijaan voisit kertoa mitä hyötyä olisi budjetoida tuloja tietoisesti alakanttiin? Budjetoitujen tulojen perusteella luodaan raamit pelaajabudjetille. Tästä taas seuraa se, että Keklulle annettu pelaajabudjetti on "liian pieni".

 

[Konsta Kepuli]

Äläs ihmettä. Minä kun luulin muun muuassa lipputuloista saatavien rahojen kilahtaneen jo kassaan ja yhteistyösopimustenkin olevan nyt valmiit koko kauden osalta, kesken kaudenhan niitä ei voi tehdä. Tähän voi pistää hymiön.

Jos asia oli tiedossa niin hyvä juttu. Tähänkin voi laittaa hymiön.

Sen sijaan voisit kertoa mitä hyötyä olisi budjetoida tuloja tietoisesti alakanttiin?

Pelata taloudellisesti varman päälle? (Toiseen suuntaan esimerkkejä olisi kyllä enemmän tarjolla).

Budjetoitujen tulojen perusteella luodaan raamit pelaajabudjetille. Tästä taas seuraa se, että Keklulle annettu pelaajabudjetti on "liian pieni".

Niinhän siitä teoriassa seuraa.

Nyt vaan pitää erottaa julkisuuteen ilmoitettu budjetti ja olevainen todellisuus. Ensinnäkin, medialle voi ilmoitella mitä huvittaa. Toiseksi, yritys voi kirjata omiinkin papereihinsa odotetuiksi tuloiksi melkein mitä huvittaa. Nämä molemmat luvut ovat oikeastaan kiinni siitä miten paljon on millekin taholle halua ja/tai pokkaa liioitella tai vähätellä.

Urheilu on vaan siitä erikoinen bisnes, että noita tuloja voi olla hyvin vaikea etukäteen kovin tarkasti arvioida. Otat heti kättelyssä kuusi peliä pataan ja pelaat muutenkin paskasti koko kauden niin ainakin nuo lipputuloarviot voi heittää romukoppaan.

Ja jos menee hyvin niin katsojat tuovat rahaa, uusia yhteistyökumppaneita koputtelee ovella, veli venäläinen ostaa pelaajan miljoonalla eurolla ja vielä pleijareistakin tulee iso ylimääräinen potti. Tuollaiset jutut voivat aiheuttaa isojakin muutoksia alkuperäisen budjetin ja toteutuman eroon. Ja näihin asioihin "myyntiportaan" väellä ei ole paljon mahdollisuutta vaikuttaa. Ja kyllä näitä "ylimääräisiä" rahoja voidaan käyttää jo kauden aikana vaikkapa Keklun tekemiin hankintoihin.

Tuohon tulopuoleen liittyy niin paljon epävarmuustekijöitä, että syyskuussa medialle annetun tulobudjetin perusteella toimistolle huonosta duunista meuhkaaminen on höhlää.

 

[Cobol]

Talouden osalta kannattaa muistaa edelleen, että Jokerit on osa konsernia jonka toisen puolen muodostaa Areena. Eri syistä esimerkiksi osa yhteistyökumppaneilta saatavista tuloista budjetoidaan Areenalle, ei yksin Jokereille. Eräässä vaiheessa Jokerit sai tuloa pelkästään taukomainoksista kaiken muun valuessa suoraan Areenan tulobudjettiin. Vastaavasti Areena on usein laskuttanut Jokereilta kovaakin kovempaa hallivuokraa, koska Areenan tulosta on haluttu nostaa. Tämän takia suoraa vertailua muiden liigaseurojen tuloihin tai menoihin ei voida Jokerien osalta tehdä. Sama pätee Bluesiin monimiljoonatappioineen. Mutta se on kokonaan toinen juttu.

Ja joka kausi media menee Jokerien osalta samaan miinaan aina talouslehtiä myöten. Kai se on liian vaikea tajuta, että konsernin sisäisellä laskutuksella saadaan tulos ja budjetitkin optimoitua halutuksi.

 

[scholl]

Kai se on liian vaikea tajuta, että konsernin sisäisellä laskutuksella saadaan tulos ja budjetitkin optimoitua halutuksi.

Niin ja noilla hommilla ei ole mitään muuta motivaatiota kuin se, että halutaan antaa ymmärtää, että lätkässä ei Suomessa voi taloudellisesti tehdä hyvää tulosta ja toisaalta se, kuinka hyviä ollaan pyörittämään hallia.

Luulisi, ettei ole kovin vaikeata kohdentaa esim. hallimainoksista ja -myynnistä saatuja tuloja lätkäjoukkueelle. Esim. kaukalomainoksethan eivät liity muihin tapahtumiin millään lailla, sama juttu lätkäpäivinä vedetyt bisset.

No onhan kysymys toki siitäkin, että esittäydytäänkö mr. arenana vai mr. jokerina, kun mennään yhteistyökuvioista neuvottelemaan, mutta olisi silti kiva nähdä joku yhteistyökumppaneiden edustaja, joka on päättänyt lähteä mainostamaan hallilla sen vuoksi, että siellä joku pitkätukkajätkäbändi heiluttaa persettä ja örisee mikkiin parina sateisena syksyisenä iltana muutaman vuoden välein. Kyllä suurin osa aivan takuulla on liikkeellä nimenomaan jääkiekon takia. Osa mainostaa peliasuissa, osa hallissa.

 

[Johannes]

Osakeyhtiö Helsinki Halli Oy tiedot | Kauppalehti.fi
Jokerit HC on 30.4.2011 alkaen osa Helsingin Halli Oy:tä. Outoa, ettei asia ole saanut enempää julkisuutta. Jos tuet hallia, niin vuotaako tuet Jokerit-jääkiekkojoukkeelle saakka, tiedoksi vaan esim. Helsingin kaupungille ja Suomen Valtiolle. Ei liene tarkoitus auttaa lätkäporukkaa, esim. hallin laajennuksen tukirahoilla, jos ja iso jos, sellaisia myönnetään Helsingin Halli Oy:lle nyt rakennettavaan laajennusosaan.

 

[grace]

Osakeyhtiö Helsinki Halli Oy tiedot | Kauppalehti.fi
Jokerit HC on 30.4.2011 alkaen osa Helsingin Halli Oy:tä. Outoa, ettei asia ole saanut enempää julkisuutta. Jos tuet hallia, niin vuotaako tuet Jokerit-jääkiekkojoukkeelle saakka, tiedoksi vaan esim. Helsingin kaupungille ja Suomen Valtiolle. Ei liene tarkoitus auttaa lätkäporukkaa, esim. hallin laajennuksen tukirahoilla, jos ja iso jos, sellaisia myönnetään Helsingin Halli Oy:lle nyt rakennettavaan laajennusosaan.

Olisikohan mahdollinen avustus jotenkin "korvamerkitty"? En jaksa uskoa, että tällaisia rahoja ohjailtaisiin kiekkojoukkueelle, vaikka se nyt mahdollista onkin. Tulee vähän mieleen vuosien takainen valtionavun kohdentumisesta aiheutunut myrsky vesilasissa, kun joku kansanedustaja pelkäsi, että valtion sm-liigalle myöntämistä tuista makseltaisiin jokkueiden liigalta saamia sakkoja. Sitten kävikin ilmi etteivät joukkueet näe latiakaan näistä tuista.

 

[Johannes]

Helsingin Halli Oy:n toimialaan kuuluu nyt nämä jutut, yhtenä osana, erikoinen halliyhtiö, kun lukee aikaisemmin linkittämäni KL:n nettisivujen tiedon loppuun saakka:
"Toimialana on myös urheilun kilpailutoiminta, pelaajaoikeuksien omistaminen, osto, myynti, vuokraus ja välitys sekä urheilutilaisuuksien projektien toteuttaminen"

Voisikohan Nordis ostaa omissa nimissään HIFK:lle pelaajia, omistaa pelaajaoikeudet, kun pelaaja pelaa HIFK:ssa ja lopulta Nordis myisi pelaajat pois. HIFK maksaisi muodollisen leasing-korvauksen pelaajasta Nordis-hallille sen aikaa, kun pelaaja pelaa meillä.

 

[Gags]

Voisikohan Nordis ostaa omissa nimissään HIFK:lle pelaajia, omistaa pelaajaoikeudet, kun pelaaja pelaa HIFK:ssa ja lopulta Nordis myisi pelaajat pois. HIFK maksaisi muodollisen leasing-korvauksen pelaajasta Nordis-hallille sen aikaa, kun pelaaja pelaa meillä.

Eiköhän, jos kyseessä olisi osakeyhtiö johon HIFK olisi sulautunut, kuten tässä tapauksessa.

 

[Johannes]

Eiköhän, jos kyseessä olisi osakeyhtiö johon HIFK olisi sulautunut, kuten tässä tapauksessa.

Totta ja varmaan sm-liiga on tietoinen, että yksi seura on sulautettu osaksi Helsingin Halli Oy:tä, eikä ole enää erillinen yhtiö. Jos olisin sm-liigan Tj, niin ihmettelisin kyllä vähän miten seuraisin Jokerien kannattavuutta seurana tästä eteenpäin, kun tuskin Helsingin Halli Oy on raportointi-velvollinen tekemisistään sm-liigan suuntaan. En epäile väärinkäytöksiä, mutta miksi tällainen järjestely on tehty kuin nyt HC Jokerien siirtäminen osaksi Helsingin Halli Oy:n toimintaa. Valmistellaanko esim. toista Jokerit-joukkuetta KHL:n suuntaan, kun Helsingin Halli Oy voi järjestää urheilutilaisuuksien projekteja ja esim. omistaa pelaajaoikeuksia. Mikä selitys on järjestelylle, olisi kiva tietää. Jotain on nyt tekeillä, jota ei vielä julkisteta, kun asia on keskeneräinen, mutta mitä.

 

[Gags]

Totta ja varmaan sm-liiga on tietoinen, että yksi seura on sulautettu osaksi Helsingin Halli Oy:tä, eikä ole enää erillinen yhtiö. Jos olisin sm-liigan Tj, niin ihmettelisin kyllä vähän miten seuraisin Jokerien kannattavuutta seurana tästä eteenpäin, kun tuskin Helsingin Halli Oy on raportointi-velvollinen tekemisistään sm-liigan suuntaan.

Asiaan liittyy varmasti järjestelyjä, joita ei ole julkisuuteen tuotu, mutta sinänsä ei kai kauhean oleellista ole mikä on osakeyhtiön nimi, joka toimintaa pyörittää. Onhan liigassa käsittääkseni aika monta muutakin seuraa, jonka toimintaa pyörittää osakeyhtiö jonka nimi ei ole sama kuin seuran nimi?

 

[Johannes]

Asiaan liittyy varmasti järjestelyjä, joita ei ole julkisuuteen tuotu, mutta sinänsä ei kai kauhean oleellista ole mikä on osakeyhtiön nimi, joka toimintaa pyörittää. Onhan liigassa käsittääkseni aika monta muutakin seuraa, jonka toimintaa pyörittää osakeyhtiö jonka nimi ei ole sama kuin seuran nimi?

Jokerit - SM-liiga
Juu, ei yhtiön nimellä ole väliä, joka toimintaa pyörittää, myös Jokerit-joukkueen. Täällä on vielä Jokerit HC Oyj, mutta kai se muutetaan pian Helsingin Halli Oy:ksi sm-liigan sivuille, kun kerran Helsingin Halli Oy järjestää pelit, ostaa pelaajat, omistaa pelaajaoikeudet ja myy pelaajat pois.

Herää vain uteliaisuus, että mitä Hjallis & co nyt suunnittelee Helsingin Halli Oy:n katon alle, muuta kuin sm-liigatoimintaa.

 

[Gags]

Täällä on vielä Jokerit HC Oyj, mutta kai se muutetaan pian Helsingin Halli Oy:ksi sm-liigan sivuille, kun kerran Helsingin Halli Oy järjestää pelit, ostaa pelaajat, omistaa pelaajaoikeudet ja myy pelaajat pois.

En näe mitään syytä muuttaa, kun HC Jokerit on edelleenkin kaupparekisterin mukainen aputoiminimi yrityksen toiminnassa :)

 

[Konkkis]

Kaippa tässä viritellään jotain tulevaisuuden NHL/KHL-symbioosia, jonka avulla voidaan pyörittää isompaakin pelaajarinkiä ja Jokerit maksaa vain käyttämistään pelaajista. Ylijääneet sitten vuokrataan muihin seuroihin kasvamaan/kehittymään. Tulevaisuuden euroliiga vaatii myös oletettavasti enemmän dollareita ja ehkä tällä virityksellä päästään kiertämään jotain koukeroita...

 

[eh]

Jos olisin sm-liigan Tj, niin ihmettelisin kyllä vähän miten seuraisin Jokerien kannattavuutta seurana tästä eteenpäin, kun tuskin Helsingin Halli Oy on raportointi-velvollinen tekemisistään sm-liigan suuntaan.

En tiedä, miten liigan osakassopimuksessa on tuo raportointivelvollisuus määritelty, mutta jos tämä jotakin tekee, se korkeintaan selkiyttää Jokerien kannattavuuden seuraamista. Tähän astihan on ollut kaksi erillistä osakeyhtiötä (Jokerit HC Oy ja Helsinki Halli Oy), joiden välillä yhteistyösopimuksia on jaettu jollain tavalla ja toinen on maksanut toiselle vuokraa. Yritysten hallituksissa ovat kuitenkin istuneet käytännössä samat tyypit.

Tosin edelleen tuolla kummittelee myös pikkuruinen Jokeri-Hockey Oy, jolla ei ole työntekijöitä ja jonka toimitusjohtaja on Keijo Säilynoja. Helsinki Halli Oy:n toimitusjohtaja on Anders Backman, joka oli myös Jokerit HC Oy:n toimitusjohtaja. Tuota liigan sivujen mainostamaa Jokerit HC Oyj:tä ei ole tainnut olla olemassakaan muutamaan vuoteen.

Sellainen mielenkiintoinen juttu tarttui silmiin Sanoman viime vuoden tilinpäätöksestä, että se oli kasvattanut omistusosuuttaan Jokerit HC:stä 36,4:stä prosentista 40,2:een prosenttiin. Itse melkein veikkaisin, että tämä uusi yhtiöjärjestely liittyy pikemminkin Sanomaan kuin mihinkään KHL:ään tai NHL:ään.

 

[L4E]

Samojen ukkelien hallussahan nuo ovat olleet, joten eiköhän rahan kiertoa vain vähän helpotettu. Toki voisi olettaa, että joukkue omistaa hallin eikä halli joukkuetta, mutta loppupeleissä ihan sama.

 

[Johannes]

On näissä jutuissa aina jotain detaljeja, jotka kiinnostavat. Onko esim. Jarmo Kekäläinen enää jonkun yhtiön Tj vai oliko se Jarmon toimitusjohtajuus alunperinkin joku kunnianimitys ja Jarmo on Jokerien GM, eikä Tj. Mitä tarkoittaa Jokerit-jääkiekkojoukkueen Tj ja kenelle se henkilö työskentelee, joka on Jokerien Tj.

Kyllä tuo Helsingin Halli Oy:n toimiala herättää kysymyksiä, joihin olisi mukava saada vastauksia, kun siihen kuuluu esim. "pelaajaoikeuksien omistaminen". Eikö edes lehdistötiedotetta olisi 30.4.2011 tehdyistä muutoksista voinut lähettää. Kun ei tiedoteta mitään, niin se saa miettimään, että miksi ei tiedoteta asioista, kun kuitenkin HC Jokerit Oy vaihtoi nyt sijaintia, osaksi Helsingin Halli Oy:tä, jonka toimiala sisältää nyt myös urheilupuolen asioita. Nämä asiat kiinnostavat minua. Luulisi että kiinnostavat muitakin henkilöitä lätkäpiireissä.

 

[Cobol]

Sellainen mielenkiintoinen juttu tarttui silmiin Sanoman viime vuoden tilinpäätöksestä, että se oli kasvattanut omistusosuuttaan Jokerit HC:stä 36,4:stä prosentista 40,2:een prosenttiin. Itse melkein veikkaisin, että tämä uusi yhtiöjärjestely liittyy pikemminkin Sanomaan kuin mihinkään KHL:ään tai NHL:ään.

Yleisellä tasolla järjestely viittaisi vahvasti siihen että yritystä laitetaan myyntikuntoon.

 

[Cobol]

Jos tuet hallia, niin vuotaako tuet Jokerit-jääkiekkojoukkeelle saakka

Koska yritykset muodostivat aiemmin konsernin, keskinäisillä siirroilla kuten yli- tai alisuurella vuokralla tai laitamainosten myyntioikeuksilla voitiin rahaa siirtää kumpaan suuntaan tahansa haluttu määrä. Käytännössä asia on kuitenkin yksinkertainen: jos konserni sai avustusta vaikkapa hallin laajentamiseen, se laajennus on tehtävä sen mukaisena kuin se hakemuksessa esiteltiin. Muussa tapauksessa rahat joutuu palauttamaan. Niitä ei voi siis käyttää Lahden sopimuksen tuplaamiseen :)

 

[Halmela]

Täällä on vielä Jokerit HC Oyj, mutta kai se muutetaan pian Helsingin Halli Oy:ksi sm-liigan sivuille, kun kerran Helsingin Halli Oy järjestää pelit, ostaa pelaajat, omistaa pelaajaoikeudet ja myy pelaajat pois.

En näe mitään syytä muuttaa, kun HC Jokerit on edelleenkin kaupparekisterin mukainen aputoiminimi yrityksen toiminnassa :)

Oi aikoja, oi tapoja... oi menetettyjä lukutaitoja.

Cobolin kanssa samaa mieltä. Myyntikuntoon saattaminen taitaa olla menossa.

 

[BOL]

On näissä jutuissa aina jotain detaljeja, jotka kiinnostavat. Onko esim. Jarmo Kekäläinen enää jonkun yhtiön Tj vai oliko se Jarmon toimitusjohtajuus alunperinkin joku kunnianimitys ja Jarmo on Jokerien GM, eikä Tj. Mitä tarkoittaa Jokerit-jääkiekkojoukkueen Tj ja kenelle se henkilö työskentelee, joka on Jokerien Tj.

Kyllä tuo Helsingin Halli Oy:n toimiala herättää kysymyksiä, joihin olisi mukava saada vastauksia, kun siihen kuuluu esim. "pelaajaoikeuksien omistaminen". Eikö edes lehdistötiedotetta olisi 30.4.2011 tehdyistä muutoksista voinut lähettää. Kun ei tiedoteta mitään, niin se saa miettimään, että miksi ei tiedoteta asioista, kun kuitenkin HC Jokerit Oy vaihtoi nyt sijaintia, osaksi Helsingin Halli Oy:tä, jonka toimiala sisältää nyt myös urheilupuolen asioita. Nämä asiat kiinnostavat minua. Luulisi että kiinnostavat muitakin henkilöitä lätkäpiireissä.

Lainaan nyt koko tekstin, sen verran asiallinen viesti oli. Ihmettelen myös, miksi mitään lehdistötiedotetta ei ole annettu. Ihmettelen oikein kovastikin. Ei tällaiset järjestelyt ole minkään yhden illan fiilispohjalta tehtyjen ratkaisujen lopputulema, vaan kyllä näitä on mietitty pidemmän aikaa. Miksei siis julkisuuteen ole kerrottu mitään?

Mua kiinnostaa myös tämä ns. tukipaketti Helsinki Halli Oy:lle. Erilaiset tahot Helsingin Kaupungista aina Jääkiekkoliittoon kun kaiketi tukevat Helsingin Halli Oy:tä? Jos ja kun näin, asiasta olisi ehdottomasti pitänyt tiedottaa.

 

[Gags]

Oi aikoja, oi tapoja... oi menetettyjä lukutaitoja.

Nyt on niin sivistynyttä kuittailua, ettei mene oikein jakeluun. Kenen lukutaitoja kyseenalaistetaan? Miksi nimi pitäisi muuttaa Helsinki Halli Oy:ksi, kun ko. yhtiön virallinen aputoiminimi on HC Jokerit? Miksi sitä ei voisi mielestäsi käyttää?