Jokerien pelikiellot:

[Sisäliitin]

ei tainnut olla medialisää vaan Jokeri vähennystä TPS pelaaja olis saanu tost Rosa jutust 6 pelii ja Hifk pelaaja 12 peliä ja seuraavan päivän Ilta-Sanomissa olis ollu hirveen kokonen lööppi:Hifk sikaili taas! Levokari sähkötuoliin? Suvi Linden kommentoi

 

[kaakko]

Re: Älytöntä!

Viestin lähetti Isaksson
Ensinnäkin taisi se Aaltokin saada kaksi peliä. Ja mukavaahan se on, että Aalto, Rosa ja Ruutu ovat poissa myös IFK-pelin, mutta muuten tuntuu täysin älyttömiltä nämä rangaistukset.
Täysin järjetön on Rosan 4 matsia pelikieltoa tökkimisestä, jota esimerkiksi TPS harrastaa koko ajan. Muutenkin alkaa tasapuolisuuden säilyttäminen olla äärimmäisen hankalaa, kun tälle linjalle on lähdetty. Nyt alkaa pelikieltoja napsahdella lähes mistä tahansa, vai alkaako? Kyllä ainakin pitäisi.
Ja yksinkö ne Aalto, Ruutu ja Laine siellä kohkasivat? Jos toinen jengi saa neljälle äijälle pelikiellot niin varsin oudolta tuntuu, että toinen ei saa yhtään.
Ja vaikka IFK nyt hyötyykin niin pakko on sanoa, että syvältä on rangaistukset tosi syvältä.

Olen täysin samaa mieltä Isakssonin kanssa. Toivottavasti tästä lähtien jokainen jaloille huitoja saa sitten pelikieltoa. Edes pari peliä. Aika "hauska" tämä Ruudun pelikielto. Mistähän mahtoi tulla. Aika huonosti tuomarit on peliä seurannu, jos ei tuu pelis kun 2 min ja sit 2 pelii vielä päälle myöhemmin.

 

[Jude]

Re: Re: Älytöntä!

Viestin lähetti kaakko

Aika huonosti tuomarit on peliä seurannu, jos ei tuu pelis kun 2 min ja sit 2 pelii vielä päälle myöhemmin.

No, Mäkkäri sai myös kaksi minuuttia huidottuaan Sami Torkkia (?), ja jälkeenpäin napsahti kolme matsia.

Tuomon pelikiellon oikeudenmukaisuutta en lähde arvioimaan, koska en ole nähnyt tilannetta.

 

[Cube]

ISAKSSON JA MUUT:
Yritetäänpäs vielä. Tilanne, jossa Petriläinen loukkaantui ei ollut siis se tilanne, joka näytettiin telkkarissa.
Petriläisen loukkaantuminen tapahtui avauserässä Rosan ilmeisesti varsin törkeän kahden käden baseball-tyylisen huitaisun seurauksena. Kuten jo toiseen ketjuun kirjoitin, en ole minäkään tilannetta nähnyt, joten hataralla pohjalla on munkin kuvaukset tilanteesta. Tämän mielikuvan olen muodostanut mm. erään kaverini (niin objektiivinen kuin Turussa voi olla) puheiden perusteella. En tietenkään odota sinun uskovan tätä kaikkien turkulaisfobioidesi sokeuttamana, ihan vaan informatiivisin mielin laitoin.

Tuomo Ruudun pelikielto tuli kolmannen erän loppupuolella, kun hän pamautti avojäällä Peter Schaeferia kovassa vauhdissa poikittaisella mailalla.

Ja sitten Jatkoajalle tämän tapauksen uutisoinnista hieman negatiivista palautetta.

"Olympiajoukkueeseen valittu sentteri Antti Aalto selvisi yhdellä ottelulla kuten myös Teemu Laine, joka aloitti tappelun Markus Seikolaa vastaan."

Aloitti tappelun? Meinasin tukehtua juomaani lukiessa tämän! Tarkoituksen ei ole itkeä, vaikka monet tämän varmasti sinä tulkitsevat, mutta jos Teemu Lainen takaapäin tapahtuneen hyökkäyksen Seikolan niskaan voi tulkita tappelun aloittamiseksi, niin heikoilla jäillä ollaan.. eiköhän tämän tapauksen termimaailmassa liikuta ennemminkin linjoilla "suckerpunch"? Vai aloittiko Tie Domikin viime kaudella Scott Niedermayeria vastaan tappelun? Muuten juttu oli kyllä perinteisen asiallinen (mielistellään kritiikin kohdetta :rolleyes: )

 

[Sherlock]

Tässä aluksi lainaus SM-liigan selitys Rosan tilanteeseen:
"Ottelun ensimmäisessä erässä Jokerien Pavel Rosa löi voimakkaan kahden käden mailaniskun TPS-pelaajan polveen. TPS:n pelaaja loukkaantui tilanteessa. Tervosen mielestä kysymyksessä oli vastustajan vahingoittamisyritys, josta olisi tullut tuomita ottelurangaistus ja hän määräsi Rosalle neljän ottelun pelikiellon."

Todella mielenkiintoiselta kuullostaa, varsinkin se miten tuosta tuli sitten vain 4 ottelua. Eikös ennen tällä kaudella vastustajan vahingoittamisyrityksestä ole tullut vähintään 6 peliä? Tai oikeastaan silloin kun seuraus on ollut paha. Ja seuraushan tässä ilmeisesti on ollut aika paha, pahimmassa tapauksessa tulossa pitkä sairasloma, vähintäänkin tämä kausi loppuun. Toivottavasti ei kuitenkaan ja Petriläinen nähdään jo parin viikon sisällä jäällä taas.

Kahden käden voimakas mailaisku ei miltään normaali tökkimiseltä kuullosta. Siis tämä termi on SM-liigan kurinpito lautakunnan mielipide.

Mitä tuohon Ruudun pelikieltoon tulee, niin eikös se ole todettu, sekä TPS, että Jokeri taholta että tuomarit olivat aika yössä koko pelin ajan. Joten ei kovinkaan ihme, että siitä vain 2 min seurasi. Jäihän tuo Rosankin isku Petriläiseen kokonaan tuomarikaksikolta huomaamatta, ainoastaan linjatuomari huomasi sen, eikä siitä seurannut edes jäähyä itse pelissä.

 

[Cube]

Viestin lähetti hull16
Niin se on harmi että näitä nauhoja anneta julkisuuteen kun tämä tilanne ei ole ilmeisesti jäännyt millekään toiselle nauhalle joten vaikea ottaa kantaa. siitä toisessa tilanteessa oli kyllä enemmän vaarassa Ramin sormet kun Sheefferi ranne sen verran lyhyt isku se oli.

Varmaan olikin, tilanteessa kun oli Shearer ;)

Sen verran voisi vielä lisätä, että jos Marco Tuokon laitataklaus tosiaan oli vaarallinen, niin olisihan siitäkin pelikieltoa voinut antaa.. mutta itse en ole tietenkään sitäkään tilannetta nähnyt.

 

[Mane]

Niin, Laineelle ja Aallollehan ei määrätty yhtään pelikieltoa. Vaan he selvisivät Ottelurangaistuksesta aina minimissään seuraavalla yhden ottelun pelikiellolla.



Tuomo Ruudun tempaus siis toi kaksi ottelua pelikieltoa ja Rosan tuomareiden missaama kirvesisku neljä ottelua pelikieltoa.

Ainoa ihmetyksen aihe on Ruudun pelikielto, mutta ilmeisesti tilanne on videolla hyvin näkynyt ja tuomarit eivät paikan päällä olleet hereillä. Tervosen mukaan Ruudun teko oli Ottelurangaistuksen arvoinen, joten kaksi ottelua pelikieltoa on oikea tuomio mikäli näin oli.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Oranssi69
Rosan pelikielto on liian lyhyt. Tahallinen ja vakava vahingoittaminen PELITILANTEEN ULKOPUOLELLA, mikä ainakin minun oikeustajun mukaan on raskauttava asia. Tilannetta ei edes mitenkään voi selittää vahingolla tai pelitilanteella, joten annettu rangaistus on liian lievä. Toivotaan Petriläiselle pikaista paluuta liigajäille.

Juuri näin. Pelitilanteessa sattuneet, kiekon lähettyvillä jne. tapaukseista on tullut 8 ottelua. Nyt pelitilanteen ulkopuolella tapahtuneesta vain 4? sanoisin että omituista...

 

[Ramchester]

Lähinnä Isakssonille suunnattu kysymys?

Olen hetken aikaa seuraillut suhtautumistasi näihiin pelirangaistuksiin ja ihmetellyt, miten kaikki mielestäsi voi saada liian suuret rangaistukset?

Mikä olisi se teko mistä ylipäänsä, joku saisi 2 ottelun tai suuremman rangaistuksen?

Onko SM-liigassa annettu yhtään "oikean" mittaista pelirangaistusta?

 

[Daespoo]

Missäs viipyy pelikielto ammisviiksi Tuokolle?? Eikös hänkin taklannut jonkun Jokerin (Ruutu?) todella törkeästi pää edellä laitaa päin ja sai vain kakkosen?

Vähän ihmetyttää Aallon tappelupelikielto, mitätön painimatsi jossa molemmat oli television mukaan halukkaita mutta Aalto tosin aloitti ja siitä ulosajo ja 1 matsia huilia??

 

[hull16]

Kun tässä nyt keskustellaan rangaistuksien "oikesta" pituuksista ja Jokerivähennyksistä niin otetaampa kissa päydälle kysytään miksi teidän mielestä Joseph selvisi selvästä maalivahdin päälle ajosta yhdellä pelillä kun Vihko sai minusta enemmänkin vahigolta näyttäneeltä tilanteesta kun törmäsi selkä edellä maalivahtiin kolme peliä?

 

[Ande]

Viestin lähetti Daespoo
Vähän ihmetyttää Aallon tappelupelikielto, mitätön painimatsi jossa molemmat oli television mukaan halukkaita mutta Aalto tosin aloitti ja siitä ulosajo ja 1 matsia huilia??

5+20min. ORK

ORK=ottelurangaistus, eli ko. pelaaja on automaattisesti seuraava pelin pelikiellossa.

 

[Jet-Ace]

Hull 16

Vaikuttaa tosiaan siltä, että sitä videota siitä Petriläisen tapauksesta ei sitten ole kuitenkaan+

Muille muutama ihmetyksen aihe:

1) Millä ihmeen tiedoilla sinä Isaksson olet antamassa lausuntoja tässä ketjussa? Siis ihan rakentavassa hengessä, Mitä sinä tiedät tästä käsiteltävästä asiasta?

2) Niissä muissa tapauksissa eivät TPS:n pelaajat olleet mukana ja siinä Aallon tappelussa TPS:n pelaaja ei heittäny hanskoja pois.

3) Jos väitettyä tökkimistä (näyttö?) on tapahtunut TPS:n pelaajien toimesta, niin niillä ei edelleenkään ole mitään tekemistä Jokerien pelaajien rangaistuksen kanssa. Niistä olisi silloin pitänyt tapahtumahetkellä antaa sääntökirjan mukaiset rangaistukset.

4) Onko olemassa jokin ihmeellinen oikeutus, jossa jonkin subjektiivisen näkemyksen (muu kuin tuomarien näkemys) syntyy oikeutus rikkoa sääntöjä ilman, että näistä annettaisiin sääntöjen mukainen rangaistus?

6) Tässäkin keskustelemme taas ei-rikoksen uusijoiden saamista saamista tuomioista. Rike on sattunut ja jos ei se toistu kerran tai useammin, niin eiköhän tuomio ole riittävä. Minusta yhtä pelaajaa ei voi leimata rikolliseksi yhden tapahtuman takia. Jos samanlainen rikos toistuu, niin se on toinen juttu.

5) Peace. Tuomarit ovat tuomioita antamassa ja meidän muiden pitäisi tyytyä niihin.

 

[Playmaker]

Kiitos Urpo, pidä jatkossakin meidän puolia.
Tyhmät turkulaiset jäivät taas miettimään mikä meni pieleen.
On se helppoa olla stadilainen.

(Tämä viesti sisältää tarkoitushakuista provosointia. Se on suunnattu vain ja ainoastaan turkulaisille. Toivon, että kukaan ei ota tätä liian tosissaan. Emme mekään ota teidän viestejänne tässä ketjussa.)

 

[Sherlock]

Viestin lähetti hull16
Kun tässä nyt keskustellaan rangaistuksien "oikesta" pituuksista ja Jokerivähennyksistä niin otetaampa kissa päydälle kysytään miksi teidän mielestä Joseph selvisi selvästä maalivahdin päälle ajosta yhdellä pelillä kun Vihko sai minusta enemmänkin vahigolta näyttäneeltä tilanteesta kun törmäsi selkä edellä maalivahtiin kolme peliä?

Mikäs kissa tässä pöydälle nostetaan, minusta kuullostaa samalta, mitä Summasenkin kommentit, yritetään vierittää syy toisille. Miten tuo liittyy tähän viestiketjuun ja Jokeripelaajien pelikieltoihin?

Itse tilanteesta, siis Josephin olen kommenttina sanonut sinne viestiketjuun minne ne kuuluivatkin, eli HIFK-TPS viestiketjuun.

 

[Jet-Ace]

Viestin lähetti hull16
Kun tässä nyt keskustellaan rangaistuksien "oikesta" pituuksista ja Jokerivähennyksistä niin otetaampa kissa päydälle kysytään miksi teidän mielestä Joseph selvisi selvästä maalivahdin päälle ajosta yhdellä pelillä kun Vihko sai minusta enemmänkin vahigolta näyttäneeltä tilanteesta kun törmäsi selkä edellä maalivahtiin kolme peliä?

Siksi, että meidän pitäisi antaa niiden, joille tuomioiden antaminen kuuluu antaa tuomiot. Ja tyytyä niihin. Se mikä sinusta, minusta tai jostain Ässien tai HIFK:n kannattajasta tuntuu ei merkitse mitään. Meidän tuntemustemme arvo on nolla. Parran pärinää. Jos tämä rangaistuksien antaminen olisi huutokauppaa jokaisen liigajoukkueen parlamenttaarisen kannattajajoukon äänimäärän mukaisesti, niin tämä menisi huutoäänestykseksi ja pelleilyksi.

 

[Mustavalkoinen]

Kyllä voi sanoa tuomioiden menneen kutakuinkin oikein. Aalto aloitti tappelun, johon Kauppinen vastasi vasta kun Aalto oli jo jonkin aikaa iskuja jaellut ilman hanskoja. Kauppinen ei ollut halukas koko tappeluun (joo joo, jänisti joo). Televisio ei näyttänyt tilannetta alusta asti.
Laine kävi ylikierroksilla jo ennen Seikolan kimppuun käymistä. Hän loukkasi naamansa yrittäessään taklata TPS-pelaajaa, joka väisti ja Laine luisteli ilman mailaansa vaihtoon kädet kasvoillaan. Seuraavassa vaihdossa sitten Seikolan kimppuun.
Tuomo Ruutu sitten olikin ihan oma lukunsa. Hän yritti jaella täysin käsittämättömiä pommeja, joista varsinkin Schaeferiin kohdistettu olisi osuessaan aiheuttanut kyllä varsinaisen joukkotappelun. Schaefer kuitenkin väisti osittain ja Ruudulle kaksi minuuttia.
Rosan ensimmäisen iskun Petriläisen jalkaan näin, mutten sitä toista Shearerin käsille. Isku Petriläiseen ei kyllä ollut mikään tavallinen jaloille koputtaminen vaan selvä kosto jostain aiemmin tapahtuneesta.
Kaiken kaikkiaan ottelu oli jotensakin absurdi.

 

[Vakio]

Viestin lähetti Ande


5+20min. ORK

ORK=ottelurangaistus, eli ko. pelaaja on automaattisesti seuraava pelin pelikiellossa.

Tuo on ihan selvä, mutta ymmärtääkseni tässä ihmetelläänkin, miksi tilanteesta annettiin Aallolle OR. Eikö PRK ja aloittajakakkonen olisi riittänyt? Minä en ole nähnyt kyseisestä tilanteesta kuin sekavan välähdyksen, joten en tietenkään ole oikea ihminen arvioimaan tuomion oikeellisuutta. Täällä ei kuitenkaan nähdäkseni kukaan ole pitänyt tapahtumaa kovin ihmeellisenä.

Rosan tilanteesta en voi lausua mitään kun en nähnyt. Luotetaan Tervoseen ja kärsitään pelikielto nahoissamme.

Ruudun tuomio oli yllätys. Saiko Tuomo tosiaan vain kakkosen alunperin? Tehtiinkö siitäkin tapauksesta joku raportti vai miksi asia on otettu käsittelyyn ylipäätään? No, luotetaan taaskin Tervoseen.

 

[Vanha Len]

Re: Vakavaa

Viestin lähetti Isaksson

Vai onko turkulainen kanta se, että tökkiä saa ja vain huono-onniset pannaan huilaamaan?

Tuskin täällä kukaan turkulaisten puolesta puhuu...vai onko tarkoituksesi heittää pientä paikkakuntaprovoa. Tämähän suorastaan on omiaan luomaan täällä jatkoajassa yhä enenevin määrin typerää aluejakoa...maassamme, jossa on samanverran asukkaita, kuin keskivertosuuressa eurooppalaisessa
kaupungissa. Tämän saman voisi kirjoittaa monelle pesäläiselle, mutta kun ei viitsi. Varmasti lukevat tämän viestini.

Viime aikoina on minusta huomattavasti lisääntynyt tämä kaupunkien välinen vittuilu...johtunee kai siitä, että kirjoittajat ovat suht nuoria tai sitten ihmiset muuten vain kypsymättömiä.

Jokerien saamat tuomiot mielestäni ok.

 

[outsider49]

Viestin lähetti kettu666
ei tainnut olla medialisää vaan Jokeri vähennystä TPS pelaaja olis saanu tost Rosa jutust 6 pelii ja Hifk pelaaja 12 peliä ja seuraavan päivän Ilta-Sanomissa olis ollu hirveen kokonen lööppi:Hifk sikaili taas! Levokari sähkötuoliin? Suvi Linden kommentoi

Voisko tuon paremmin enää sanoa ?

 

[hull16]

Jet Ace!

Just niin, tuntuu siltä että monet haukkuvat tuomioita vääräksi vai provosointi tarkoituksella ja tuo Rosan tilannekin kun kaikki tietävät kuitenkin että vain harvat ovat nähneet koko tilannetta lainkaan niin paha on mennä arvioimaan sen oikeutta. Itse olisin hyväksynyt pitemmänkin pannan, mutta voihan olla, että nauhalta näkee jotain lieventävää esim. Petriläisen lyöneen ensin tai jotain vastaavaa?

 

[Jet-Ace]

Viestin lähetti Vakio

Ruudun tuomio oli yllätys. Saiko Tuomo tosiaan vain kakkosen alunperin? Tehtiinkö siitäkin tapauksesta joku raportti vai miksi asia on otettu käsittelyyn ylipäätään? No, luotetaan taaskin Tervoseen.

Tähän minäkin kaipaisin kommentteja paikalla olleilta. Ainoa asia, jonka keksin mahdolliseksi syyksi ovat Auran Aaltojen selostajien useat kommentin Ruutun "tahallisista, vahingoittamístarkoituksessa tehdyistä ajelemisista". Paikalla olleet, kommenttia!

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Mustavalkoinen

Tuomo Ruutu sitten olikin ihan oma lukunsa. Hän yritti jaella täysin käsittämättömiä pommeja, joista varsinkin Schaeferiin kohdistettu olisi osuessaan aiheuttanut kyllä varsinaisen joukkotappelun. Schaefer kuitenkin väisti osittain ja Ruudulle kaksi minuuttia.

Joo voin kuvitella kuinka Rautee, Tuokko ja 'Stouni' sekä kaikki muut Tepsin kovat kaverit olis hyökännyt vaihtoaitiosta kentälle, hanskat valmiiksi jäässä ja hakannut kaikki...:rolleyes:

 

[Rabban]

Tuomioista

Kun nyt keskustellaan tämän kyseisen ottelun pelikielloista niin suurin ongelma mielestäni on se, että valitettavan harvoin rangaistus (muutkin kun nyt tapetilla olevat pelikiellot) tulee itse teosta tai siinä osoitetusta tahallisuudesta. Pikemminkin rangaistuksen voisi väittää tulevan seurauksesta.

Ongelman tästä tekee se, että rangaistuksen langettaminen seurauksen perusteella tekee tilaa sattumalle eikä se suoraan huomioi teon tahallisuutta tai vahingonluonteisuutta. Jos todella haluttaisiin puuttua todelliseen vahingoittamiseen eikä jeesusteltaisi vain medioissa, niin vahingoittamistarkoituksessa tehdyistä teoista annettaisiin kovemmat rangaistukset riippumatta seurauksista. Näitä tilanteita selkeimmillään ovat mailalla huitomiset ja selkään taklaukset.

Selkään taklauksien osalta linja näyttää selkeytyneen viime vuosina, mutta huitomisen osalta usein annetaan edelleen 2 minuuttia. Vastustajan pelaajan jäädessä jäälle kieriskelemään napsahtaa sitten pitempiä jäähyjä ja loukkaantumistilanteissa päälle saattaa rapsahtaa pelikieltoa. Näin ollen kahden eri pelaajan täysin samanlainen teko (=mailalla lyöminen) johtaa usein eri rangaistuksiin. Tavoitteena kai kiekossakin tulisi olla samasta teosta sama rangaistus?

Kyseisen pelin tilanteita en ole nähnyt ja faktojen puuttuessa rangaistusten oikeellisuuteen on vaikea ottaa kantaa. Mielenkiintoista tilanteessa on se, että päätöksessään SM-liiga on nyt sitten tehnyt selväksi sen, että mailalla huitomisesta pelinollessa käynnissä vahingoittamistarkoituksessa saa 4 ottelua. Eron tuohon maaliapäin tönäisystä saatuun 8 otteluun vielä ymmärrän, sillä siinä peli ei ollut enää käynnissä mutta eikö tuossa toisessa aiemmassa 8 ottelun pelikieltoon johtaneessa tilanteessa peli ollut vielä käynnissä?

Joka tapauksessa 4 ottelua tuntuu kovin pieneltä rangaistukselta jos puhutaan todella tahallisesta vahingoittamisesta. Kovat kontaktit ja rehelliset tappelut kuuluvat peliin (ei tosin SM-liigan mielestä), mutta tahallinen vahingoittaminen tai edes sen yrittäminen ei.

 

[tom byron]

Rosan iskua en nähnyt, mutta suunta näyttää olevan oikea noista mailalla lyömisistä! On naurettavaa, että nyrkkitappeluista annetaan pelikieltoja ja joskus pitkiäkin semmoisia. Mailalla saa paljon pahempaa jälkeä aikaiseksi kuin nyrkillä, tämän tietysti jokainen tietää! Mielestäni tappeluista, jossa kumpikin osapuoli on halukas pitäisi antaa korkeintaan 5+20 min pelirangaistus! Suomessa kun vielä tuomarit tulevat heti (apuun) tappelun väliin, niin kumpikaan ei voi mitenkään saada edes pahasti pataansa! Sitten ollaan pelikiellossa, kun hanskat on tiputettu ja vähän painittu toisen kanssa. 10 min käytösrangaistuksenkin saa jo pelkästä hanskojen tiputtamisesta. Vaikka Nhl on Nhl. niin kelatkaa näitä Suomen sääntöjä? Täysin naurettavaa toimintaa liigalta. Tästä on tietysti puhuttu, mutta kirjoitin silti kun alkoi vituttamaan!! Mailalla on huidottu ja huidotaan vieläkin, koska tapella ei voi rangaistuksien pelossa! Onneksi penalttia tulee nyt mailaniskuista ja toivottavasti ne karsitaan jatkossakin!