Jokerien pelaajakehitys – tie juniorista KHL-joukkueeseen

  • 91 687
  • 340
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Täytyy sen verran vielä sanoa, että Mestis on näkemykseni mukaan mennyt tasoltaan entistä lähemmäs Liiga-seuroja. Tai ainakin liigan alempaa osastoa. Tai jos tarkkoja ollaan, niin Liiga on tullut lähemmäs Mestistä, kiitos suuren joukkuemäärän, suljetun sarjan ja tyhjennysmyyntien. Liigan heikko taloustilanne ei tätä myöskään paranna.

Ei se ruoho toki sen vihreämpää ole aidan KHL-puolellakaan, mutta Jokerien pelaajapolun kannalta tämä on iso asia.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja Nelonen kun luopuu tappiollisista lähetysoikeuksista ensi kauden jälkeen niin Liiga seurojen talous heikkenee entisestään...

Taitaa Liigalla olla käynnissä siis kuolemanspiraali...

Valitettavasti.
 

Raju Erkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport & Vegas Golden knights & Jokerit
Aika mahtavaa et Kiekko-Vantaan kaa saadaan vihdoin isompaa yhteistyötä. Ehkä tätä kautta tulevaisuudessa saadaan sekä liigaan, että KHL:ään "Jokerit".
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Jos oikein tulkitsin tuon uutisen, niin yksi ongelma on ratkaisu. Jos kyseessä on "ihan oikea" KHL-farmisoppari ja olen pykälät ymmärtänyt oikein, tuon pitäisi mahdollistaa laajempi rinki tuomaan jeesiä esimerkiksi pahojen loukkaantumissumien aikana. Ainakin se on positiivista, että teoriassa meillä on nyt mahdollisuus tarjota huilia vaikka pari jätkää olisi saigonilla tai useampi piiputtaisi.

Suureksi hyödyksi lasken myös sen, että vanhimmat junnut on ehkä mahdollista sitoa kaudeksi tai pariksi pidempään, ja täten helpottaa läpimurtoa edustukseen. Ehkä jokunen parikymppinen jää mielummin Ilmalaan kuin siirtyy esimerkiksi Nordikselle tai Hämeenlinnaan, kun tarjolla on selkeämpi paketti ja seuralla mahdollisuus tarjota sopparia.

Ei tuo tietenkään poista sitä faktaa, että vielä puuttuu fyrkka vedellä oikeasti KHL-tasoinen laaja reservi tai saada merkittävä määrä KHL-tasolle riittäviä pelaajia varalle. Jos pelaajabudjetti on Suomen verotukseen yhdistettynä haarukassa 9-12m tulevina vuosina, niin ei tuosta värvätä 6-7 ketjua KHL-tasolle sopivia pelaajia, varsinkin kun 1-1½ kenttää vetelisi lähtökohtaisesti Mestistä suuren osan kaudesta. Meidän budjetista ei yksinkertaisesti riitä irrotettavaksi kovinkaan monelle sellaista summaa, että suoran Liigasopparin sijaan valitsisivat kaksisuuntaisen sopparin meiltä ilman takuuta mainittavasta KHL-pelimäärästä.

Suunta on oikea ja tämä on lähtökohtaisesti seuran kannalta hyvä homma. Vielä en tämän takia julista yhtään pleijarisarjaa voitetuksi tai edes pleijaripaikkaa varmaksi, mutta tähän pätee vanha viisaus. Ei sitä norsuakaan syödä kerralla, vaan jostain on aloitettava. Joku aloittaa korvista ja toinen kärsästä, me aloitimme nyt farmista. Seuraavaksi toimistolta voitaisiin soitella Liigan suunnille ja pyrkiä neutralisoimaan välit siten, että kesken kauden voitaisiin lainoja suorittaa puolin ja toisin. Ainakaan farmipelkoa tuskin enää on, vaikka tuskin nyt aiemminkaan on kovinkaan konkreettisesta uhkaa tuosta Liigan suunnille ollut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pitkälti samaa mieltä kuin @sekolust tuossa yllä kirjoituksessa Jokerien ja Vantaan yhteistyöstä. En tosin usko, että KHL:ssa pelaamaan pystyvät junnut jäävät pariksi vuodeksi Vantaalle, vaan tekevät liigasopimuksen tai jopa NHL-sopimuksen. Näin ollen yhteistyön syventyminen Vantaan kanssa ei ratkaise ongelmaa farmista Liigassa tai SHL:ssa. Vasta liigatason yhteistyö auttaisi Jokereita KHL:ssa merkittävästi eteenpäin. Mutta liigatason yhteistyön kariutuminen ei ole Jokereista kiinni, joten tässä tilanteessa Jokerit valitsi sen ratkaisun, jonka se pystyi valitsemaan. Vantaan.

Seuraavaksi on mielenkiintoista nähdä, miten yhteistyö konkretisoituu käytännössä. Tässä on edelleen hyvät mahdollisuudet kumpaakin osapuolta hyödyttävään yhteistyöhön, vaikka paitaepisodi on Jokerien toimesta munattu. Sille toki ei kannata laittaa liikaa painoa, koska tärkein kysymys on raha. Tuleeko Vantaan toiminnan rahoittaminen (mm. valmentaja ja pelaajat) Jokerien nykyisestä pelaajabudjetista vai onko tähän saatu varoja jostain muualta? Aiemmat mm. Harkimon ja Kurrin puheet ovat olleet samansuuntaisia siten, että budjetti ja pelaajabudjetti eivät nouse. Mikä on Kiekko-Vantaan osuus Vantaan budjetista ja onko se realistinen? Miten tehty päätös parantaa Jokerien junnupolkua laadullisesti viime vuosista vai onko virallisuuden todellinen vaikutus plusmiinus nolla?

Ja @Sako eiköhän tämä ole sopimusasia, ja Jokerit ole varmistaneet virallisen farminsa virallisuuden KHL:n johdon toimesta jo ennen julkistusta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yllä olevaan hieman lisäyksiä ja täsmennyksiä henkilöltä, joka tuntee asian paremmin kuin hyvin:

1. Jokerien oma pelaajabudjetti on samoissa raameissa kuin aiemminkin, eikä siitä tehdä siten tehdä siirtoja Vantaalle.
2. Jokerit ei omista lainkaan Kiekko-Vantaata.
3. Lähtökohtia uudelle yhteistyölle Vantaan kanssa oli kaksi: Jokerien pelaajapolun vahvistaminen sekä Kiekko-Vantaan pitäminen elinvoimaisena.
4. Ydintavoite on pelaajien kehittäminen laadukkaassa valmennuksessa.

Vaikuttaa paremmalta kuin aiemmin oletin ja siinäkin vaiheessa näkemykseni oli positiivinen (pl. paidat).
 

haukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Euroopan no 1: Jokerit
Tässä yllä on oiva esimerkki siitä, kun fiksuna kirjoittajana pidetty kaveri ensin lyttää Jokerien ammattimiesten tekemiä ratkaisuja ja sitten häntä kainalossa "pyytää anteeksi" sanomisiaan. Reilu teko, että korjasi ajatuksiaan, muutenhan ne olisivat jääneet tänne sopulijoukon märehdittäviksi. Kiitos.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässä yllä on oiva esimerkki siitä, kun fiksuna kirjoittajana pidetty kaveri ensin lyttää Jokerien ammattimiesten tekemiä ratkaisuja ja sitten häntä kainalossa "pyytää anteeksi" sanomisiaan. Reilu teko, että korjasi ajatuksiaan, muutenhan ne olisivat jääneet tänne sopulijoukon märehdittäviksi. Kiitos.

Siltä varalta, että minua tarkoitat, suosittelen taas kerran lukemaan tekstin uudelleen, ajan kanssa ja ihan rauhassa. Lyttäsin paitaepisodin ja mielestäni syystä. En näe siinä edelleenkään mitään mieltä.

Muutenhan nuo oli kysymyksiä, joihin hain ja sain vastauksia.
 

Lohipoika

Jäsen
Vaikuttaa paremmalta kuin aiemmin oletin ja siinäkin vaiheessa näkemykseni oli positiivinen (pl. paidat).

Eli kuvitellaan hetkeksi tilanne, että KHL kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja, koska sillat liigaan ovat palaneet, Jokereista tehdään HIFK:n farmi Mestikseen. Vieläkö näkemyksesi on positiivinen? Koska tilanne on täysin identtinen nykyisen tilanteen kanssa; Jokerit vain on eri puolella farmia.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Käytännössähän mikään ei oikeastaan muutu, vaan toiminta jatkuu jotakuinkin samanlaisena kuin aikaisemmin. Nyt sille toiminnalle on vaan keksitty virallisempi nimi. K-Vantaassa pelaa jatkossakin Jokereitten ylijäämiä niinkuin viimeiset parikymmentä vuotta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli kuvitellaan hetkeksi tilanne, että KHL kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja, koska sillat liigaan ovat palaneet, Jokereista tehdään HIFK:n farmi Mestikseen. Vieläkö näkemyksesi on positiivinen? Koska tilanne on täysin identtinen nykyisen tilanteen kanssa; Jokerit vain on eri puolella farmia.
Jokerit otettaisiin takaisin kiljuen, 2 syystä. Ensinnäkin yleisömagneetti vieraspaikkakunnilla ja liigan imagovoitto.

Jos halutaan, että KiVakin hyötyy, niin paitasekoilu pitää unohtaa ja pitää pelaajaliikenne maltillisena.
Käytännössähän mikään ei oikeastaan muutu
Nyt kuitenkin pelataan niin voimakkailla mielikuvilla, että kivan fanipohja voi murtua.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Eli kuvitellaan hetkeksi tilanne, että KHL kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja, koska sillat liigaan ovat palaneet, Jokereista tehdään HIFK:n farmi Mestikseen. Vieläkö näkemyksesi on positiivinen? Koska tilanne on täysin identtinen nykyisen tilanteen kanssa; Jokerit vain on eri puolella farmia.

Ei millään tavalla realistinen vertaus. Vaikka Kohelo kaatuisikin, Liiga avaisi Jokereille ovet samantien euronkuvat silmissään.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Multa on mennyt ohi että mistä paitasekoilusta täällä puhutaan?
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Multa on mennyt ohi että mistä paitasekoilusta täällä puhutaan?
Joukkueet pelaavat tulevalla kaudella väritykseltään samoissa peliasuissa ja yhteistyötä tehdään myös myynti- ja markkinointipuolella. Jokerit.com

Ihan turhaa. Tiivistä yhteistyötä voidaan tehdä erillisilläkin pelipaidoilla
 

Mr Hockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Ottawa Senators, EK65
Tarkoittaako tämä että myös KiVan junnut jatkossa pelaavat Jokerit pelipaidoissa? Ei kai vaikka ovatkin yhteistyöseuroja ja siihen yhteistyöperheeseen kuuluu muistaakseni myös mm Karhu-Kissat...
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuli mieleen: Voisiko tää paitasekoilu johtua KHL-säännöistä? Että farmin pitää olla sama väriä? Js näin, niin asia pitää tuoda selkeästi esiin.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Eli kuvitellaan hetkeksi tilanne, että KHL kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja, koska sillat liigaan ovat palaneet, Jokereista tehdään HIFK:n farmi Mestikseen. Vieläkö näkemyksesi on positiivinen? Koska tilanne on täysin identtinen nykyisen tilanteen kanssa; Jokerit vain on eri puolella farmia.

Ei kannata tulla tänne puolelle juttelemaan ihan höpöjä. Aika kaukana ollaan siitä, että Jokerit olisi kenenkään farmi. Ja jos nyt ihan rehellisiä ollaan, niin Kiekko-Vantaa on tämän diilin suurimpia hyötyjiä. Markkinointiyhteistyö auttaa ennen kaikkea K-Vantaata ja ties vaikka pääsisitte mukaan kehittämään Kiinan kiekkoilua. Se markkina on valtava ja yhteistyökumppanit ovat varmaan innoissaan jos näin käy.

Suurin hyöty tulee kuitenkin KiVa:n edustukselle, jonka "farmina" Jokerien A-juniorit toimivat. Tällainen yhteistyö on molempia hyödyttävä, joten ei kannata vetää palkokasveja nenään.

KiVan paitojen väritys ja/tai leikkaus tulee ehkä vähän muuttumaan, mutta kyllähän siellä on jo nyt vedetty (pääväriltään) aika saman värisissä peliasuissa. Paidoista saa avautua - jos tarvetta ilmenee - sitten kun ne on julkaistu.

Tuli mieleen: Voisiko tää paitasekoilu johtua KHL-säännöistä? Että farmin pitää olla sama väriä? Js näin, niin asia pitää tuoda selkeästi esiin.
Ei. Helppo tarkistaan kun katsot nykyisten farmijoukkueiden värit.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli kuvitellaan hetkeksi tilanne, että KHL kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja, koska sillat liigaan ovat palaneet, Jokereista tehdään HIFK:n farmi Mestikseen. Vieläkö näkemyksesi on positiivinen? Koska tilanne on täysin identtinen nykyisen tilanteen kanssa; Jokerit vain on eri puolella farmia.

Jokerien menoa HIFK:n farmiksi ei hyväksy yksikään Jokerien kannattaja, mutta tällä asialla on kovin vähän tai ei mitään tekemistä Kiekko-Vantaan ja Jokerien yhteistyön kanssa. Kiekko-Vantaa on ollut Jokerien yhteistyöseura jo jonkun aikaa, ja nyt suhde virallistettiin. Mitä tulee KiVan ja Jokerien kuvioon, toivottavasti se on olosuhteet eli Liigan näkemys huomioiden paras mahdollinen vastaus Jokerien farmiongelmaan. Jos näin käy, hyvä.

Ajattelen siis Jokerifanina asiaa Jokerien kannalta. Mutta koska edelleen vaikuttaa myös siltä, että KiVakin tästä jotain hyötyy, aina parempi. Ellei hyödy, en pahoita mieltäni, jos Jokerit hyötyy.

En siis edes yritä olla muuta kuin mitä olen.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Tässä on myös se pointti, joka puoltaa Kiekko-Vantaan etua, että K-Vantaan juniorit tippuivat Nuorten SM-Liigasta A-junnujen Mestikseen. Nyt sinne on nostettavissa laajemmalta rintamalta nuoria pelaajia. Ja ymmärrän jos vituttaa, että ei ole ns. omia junnuja, mutta jos taso ei siellä riitä, niin minkäs teet.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei ihan aukea, että mitä kiva hyötyy a:n putoamisesta tasoporrasta alemmas. Ei ainakaan lisää junnujen kiinnostusta kivasta. Narrit ei ole enää mikään vetovoimatekijä junnujen keskuudessa, joten sitä kautta asiaa ei voi ajatella.
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
Vaikea nähdä tässä uudessa virallisessa yhteistyössä suurta apua KiVan suuntaan. Enemmänkin ilmeisesti rakennettu Jokerit A:n ja KiVa:n Mestis-porukan välille, mutta Jokereiden A:ssa on nykyisellään niin keskinkertaista pelaajaa ettei niistä kyllä junnuikäisenä ole vielä mitään apua Mestiksessä menestymiseen.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
En tosin usko, että KHL:ssa pelaamaan pystyvät junnut jäävät pariksi vuodeksi Vantaalle, vaan tekevät liigasopimuksen tai jopa NHL-sopimuksen.

Lähtökohtaisesti puhun Gymerin (menneen kauden alussa), Rautasen ja vastaavien tasoisista tapauksista, joiden kohdalla NHL-sopimus on kaukana ja Liigasta tarjolla on pientä ruutua jos sopparia edes tulee. Jos puhutaan jostain Teräväisen tai Pulkkisen tyyppisestä 19-vuotiaasta talentista, niin parin KHL-matsin pelaaminen ja muutoin oleskelu Vantaalla on tyystin pois kysymyksestä. Uraansa ajatteleva ikäluokkansa kärkinimi ei siirry pelaamaan pääsääntöisesti Mestistä, vaan joko hakee kokemusta Liigasta Esa Lindellin tapaan tai siirtyy Juolevin tapaan Pohjois-Amerikkaan.

Eli kuvitellaan hetkeksi tilanne, että KHL kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja, koska sillat liigaan ovat palaneet, Jokereista tehdään HIFK:n farmi Mestikseen. Vieläkö näkemyksesi on positiivinen? Koska tilanne on täysin identtinen nykyisen tilanteen kanssa; Jokerit vain on eri puolella farmia.

Kuvaamasi tilanne on täysin absurdi.
* Runkosarjassa Jokerit on vetänyt kymmenen kautta putkeen 8000+ katsojan keskiarvolla, ja muistelisin Liigavuosina Jokerien olleen HIFK:n kanssa sarjan seuratuimmat joukkueet Urholla. Toisin sanoen Jokerit olisi Liigalle valuable asset, joka buustaisi muidenkin seurojen talouslukuja. Liigan näkökulmasta olisi lopun alkua jättää ulos seura, joka kiinnostaa vieraspaikkakunnilla, jonka valmis fanilauma tuo näkyvyyttä Liigalle ja sen joukkueille ja jonka kannattajat kantavat TV-rahoina pöytään Suomen suurimpia potteja. Vaikka Jokerien oma taloudenpito on ollut ajoittain surkuhupaisaa, ei tuo poista sitä tosiasiaa, että muille seuroille Jokerit olisi arvokas lisä.

* Jokereilla on vahvahko junioripuoli ja jos Arenan kanssa paska osuu tuulettimeen, Nordis vapautuu parin vuoden päästä. Kahden seuran pyörittäminen samassa hallissa ei myöskään olisi mikään uusi asia Liigassa, jos siihen ratkaisuun päädytään. Suomen yksi suurimmista fanikannoista, valmis brändi, junnut ja halli pitänevät huolen siitä, että urheilullisesti Jokereilla on tarjota uskottava joukkue Liigaan. Vertaus EU:n toimintaan saataneen ehkä parin kauden sisällä, vaikka lähtökohtaisesti espoolaisen pääsarjakiekon ainakin hetkellisesti lopetti heidän oma toimintansa.

* Jokerien ja Kiekko-Vantaan suhde on ollut läheinen vuosikausia ja asetelmat selkeät. Seurat eivät ole ikinä pelanneet samaa sarjaa, seurat ovat täysin eri kokoluokassa ja liikkuvuus seurojen välillä on ollut luontaista ja säännöllistä. Jokerien ja HIFK:n välinen suhde taas on tyystin erilainen; molemmilla on pitkä yhteinen ja värikäs historia, varsinkin helsinkiläispelaajien siirrot joukkueiden välillä ovat pahimmillaan luoneet suuriakin jännitteitä ja faniporukat ovat omia kokonaisuuksiaan hyvin pitkälti. Vaikka Jokerit päätyisi Liigaan, tulisi HIFK:lle halvemmaksi vaikka ostaa kerrostalo Rovaniemeltä ja lähettää pelaajat sinne: todennäköisesti Jokerien ja HIFK:n noin läheinen suhde vaikuttaisi negatiivisesti emoseuran toimintaan.

Summa summarum. Jokerit olisi Liigalle voimavara, jonka hukkaaminen Mestikseen olisi sulaa hulluutta, olettaen että siirtyminen Liigaan olisi muutoin mahdollista. Jos kuitenkin Jokerit päätyisi Mestikseen, joko seura pystyisi pelaamaan omatoimisesti ueita kausia, olettaen että seura on siinä kunnossa, että ylipäätään mikään sarja luonnistuu. Jos jollain absurdilla tavalla Jokerit kuitenkin päätyisi Mestiksessä muiden siivellä eläväksi seuraksi, niin se seura ei yksinkertaisesti voi olla HIFK seurojen välit tuntien ja tietäen. Vaikka Nybondas onnistuisi torppaamaan omien etujensa vastaisesti Jokerien paluun Liigaan kuvailemassasi tilanteessa, ei hänkään voisi nähdä yhteistyötä Jokerien kannalta hyvänä asiana. Sitä ei antaisi anteeksi kukaan.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Ei ihan aukea, että mitä kiva hyötyy a:n putoamisesta tasoporrasta alemmas. Ei ainakaan lisää junnujen kiinnostusta kivasta. Narrit ei ole enää mikään vetovoimatekijä junnujen keskuudessa, joten sitä kautta asiaa ei voi ajatella.

Eihän KiVa siitä nyt hyödy, että omat junnut sinne putosivat, mutta nyt kun kerta putosivat, niin onpahan myös ASM:ssä joku jengi, josta nostaa pelaajia Mestikseen. Oletettavasti ASM:ssä pelaa laadukkaampia pelaajia, kuin A:n Mestiksessä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös