Jokerien mediaketju

[Memotuss]

että KHL on kansainvälinen.

Tähän voisi heittää vielä perusteluja vaikka toisessa ketjussa. Se että Venäläiset syytää rahaa pariin vanhaan itä-blokin maahan jotta saisivat tekohengitettyä paria ei Venäläistä seuraa ei oikein ole kansainvälisyyttä. Noi seurat vielä koko ajan enemmän tai vähemmän lopettamisuhan alla.

 

[Cobol]

Tähän voisi heittää vielä perusteluja vaikka toisessa ketjussa.

Tämän viikon aikana tulee. Nyt pahasti kiinni muissa hommissa, että ehtii vain pikaisesti vastata. Mutta perustele nyt ensin johonkin Jokerien ulkopuoliseen ketjuun se, miksi KHL ei ole kansainvälinen. Jos tarkoitat aidosti kansainvälinen, olen siitä suht samaa mieltä. Mutta onhan tuo kansainvälinen.

 

[Memotuss]

Jos tarkoitat aidosti kansainvälinen, olen siitä suht samaa mieltä. Mutta onhan tuo kansainvälinen.

Ollaan tässä samaa mieltä joten turha enempää aikaa kuluttaa. Keinotekoisesti kansainvälinen Venäjän mestaruussarja. Siitä kertoo jo se että runkkarin ykkönen saa jonkun Venäjänmestaruus pokaalin.

 

[Sako]

Viilaan pilkkua: Runkkarin ensimmäinen venäläinen seura saa rubyjen mestaruuden. Esim Jokerit ei voi olla, vaikka olisi runkosarjan ykkönen.

 

[C.Orr]

Tosiasiassa KHL ei ole juurikaan kansainvälisempi kuin muut eurooppalaiset sarjat. Seurojen omistukset (myös ulkomaisten seurojen osalta) ovat venäläisessä omistuksessa ja samalla valta on samoissa käsissä. Enemmän kyseessä on venäjän mestaruussarja keinotekoisella kansainvälisellä mausteella. Toisaalta mikä tarve millään sarjalla on olla kansainvälinen etenkään jääkiekossa, joka on edelleen varsin marginaalilaji muutamaa poikkeusmaata lukuunottamatta.

 

[haukka]

Mutta onhan tuo kansainvälinen.

Pitää täysin paikkansa. Kansainvälisyyttä ei todellakaan määritellä minkään omistussuhteen mukaan. Ei yrityksillä, ei yhteisöillä eikä myöskään kiekkoliigoilla.

 

[powerplaymaker]

Ihme argumentointia.

KHL on kansainvälinen, koska sen seuraajat tulevat useasta maasta JA se toimii useassa maassa.

KHL:ssä mainostajat saavat kansainvälistä kattavuutta.

Ei kansainvälisyyden mittari ole se, mitä on verhojen takana, vaan se miltä estradi näyttää.

 

[Cobol]

Tosiasiassa KHL ei ole juurikaan kansainvälisempi kuin muut eurooppalaiset sarjat.

Voidaan tarvittaessa palata ihan omassa ketjussaan vaikka Vapaan puolella, mutta tämä ei mielestäni ihan pidä paikkaansa. KHL-Jokerit maksaa veroja Suomeen enemmän kuin yksikään liigaseura futiksessa tai kiekossa. Puhutaan jostain viidestä miljoonasta tms. Jos kyse olisi pelkästään Venäjän mestaruussarjasta, näin ei tietenkään tapahtuisi. En tiedä miten veroja maksetaan muissa Venäjän ulkopuolisissa maissa, mutta ymmärtääkseni yksikään pelaaja ei pelaa ainakaan kokonaan ilman veroja ja verot maksetaan kunkin seuran kotimaahan. Lisäksi jokainen KHL-joukkue maksaa Helsingin vierailuistaan vähintään arvonlisäveroja mm. majoituksesta ja ruokailusta, joten suomalainen verottaja hyötyy yhden verovuoden aikana Jokereista miljoonilla euroilla. Enemmän kuin mistään muusta liigaseurasta.

Yllä oleva erottaa mielestäni KHL:n taloudellisessa mielessä Venäjän kansallisesta sarjasta kansainväliseksi sarjaksi. Lisäksi sitten ne muut tekijät, kuten osallistuvat seurat ja katsojat eri maista jne.

Ja tästä en enempiä.

 

[V-G-]

KHL on kansainvälinen, koska sen seuraajat tulevat useasta maasta JA se toimii useassa maassa.

KHL:ssä mainostajat saavat kansainvälistä kattavuutta.

Ei kansainvälisyyden mittari ole se, mitä on verhojen takana, vaan se miltä estradi näyttää.

Sanotaan nyt näin, että juuri tuolla tavalla KHL:ää voi vielä arvioida kansainvälisenä sarjana. Tuo on myös juurikin se argumentti, jolla KHL itse perustelee olevansa kansainvälinen sarja. On kuitenkin ihan pakko huomauttaa, että kyseessä varsin keinotekoinen ja perustelun tarvetta vastaavaksi rakennettu kansainvälistyminen.

On nimittäin aika puusilmäistä määritellä sarjan kansainvälisyys vain siten, että katsoo joukkuelistassa olevan joukkueita useasta maasta, eikä tarkastele asiaa sen lähemmin. Tosiasiassahan kyse on venäläisellä rahalla pyörivästä venäjänkielisestä liigasta, jonka johto on venäläinen ja jonka keskeisimmät joukkueet _ja_ joukkueiden selvä enemmistö on venäläisiä. Ts. kaikki valta on venäläistä sen lisäksi, että kaikki intressit ovat venäläisiä. Okei, sillä erotuksella, että muiden maidet verottajat saattavat toki olla aivan tyytyväisiä, kuten @Cobol kirjoitti.

Pähkinänkuoressa: KHL:n "kansainvälisyys", eli tosiasiassa muiden kuin Venäjältä tulevien joukkueiden osallistuminen on vain välinearvo KHL:lle. Itseisarvoisesti KHL ei missään tapauksessa lukeudu kansainväliseksi urheilusarjaksi.

Onko tälle olemassa parempaa ketjua?

 

[C.Orr]

tekstiä...

Aika samaa mieltähän me pääpiirteittään ollaan ymmärtääkseni niin KHL:stä kuin Venäjän politiikastakin.

Ilman muuta KHL voidaan arvottaa kansainväliseksi sarjaksi nyanssien kautta. Enemmän kyse on siitä kuinka aitoa tuo kansainvälisyys on. Se, että Jokereiden liiketoiminta tuottaa verotuloja valtiolle moninkertaisen määrän muihin urheiluseuroihin verrattuna on eräs positiivinen KHL:n mukanaan tuoma seikka, mutta se on nyanssi muiden joukossa. Itselleni CHL on KHL:ää enemmän kansainvälinen sarja vaikka se tuottaa murto-osan verotuloja valtiolle. Mutta kuten sanottua kansainvälisyys ei ole edes varsinaisesti laatusana jääkiekossa sen pienen markkina-arvon vuoksi.

 

[Varis]

Ilman muuta KHL voidaan arvottaa kansainväliseksi sarjaksi nyanssien kautta. Enemmän kyse on siitä kuinka aitoa tuo kansainvälisyys on.

Minkä hemmetin nyanssien? KHL on ihan de facto kansainvälinen sarja ja nämä mutinat rahoituspohjan venäläisyydestä ovat niitä nyansseja. Ihan yhtälailla Keihäskarnevaalit ja eukonkannon MM-kisat ovat kv.-tapahtumia, vaikka ne paljolti Suomeen painottuvatkin.

KHL taitaa olla koko maailman kansainvälisin sarjamuotoinen kilpailu, vaikka haastajia onkin aika vähän. NHL, Se Aasian liiga ja EBEL tulevat ensimmäisinä mieleen. Lisäksi KHL pyrkii kansainvälistymään edelleen. Todennäköisesti jonkinnäköisessä endgame-suunnitelmassa myös se rahoitus tulisi Venäjän ulkopuolelta näille laajennusjoukkueille. Tavoitteen järkevyydestä ja käytetyistä keinoista voi olla montaa mieltä, mutta ei mustasta silti valkoista tule.

Mun mielestä ne kääntäjät videolla toivat hyvän lisän ja alleviivasivat sitä, missä kaikkialla Jokerit kiertää ja missä heitä seurataan. Ison maailman juttuna Jokereita pitääkin markkinoida.

 

[V-G-]

Minkä hemmetin nyanssien? KHL on ihan de facto kansainvälinen sarja ja nämä mutinat rahoituspohjan venäläisyydestä ovat niitä nyansseja.

Mitä iloa on siitä, että vain todetaan jonkun sarjan olevan "kansainvälinen"? Tarkoitan, että mikä siinä on itsessään mielenkiintoista? Eikö olisi paljon kiinnostavampaa purkaa sitä, mitä KHL:n kansainvälisyys todellisuudessa pitää sisällään? Mitä argumentteja ja vasta-argumentteja voidaan asettaa sille, että KHL:n venäläiskeskeisyys ja kansainvälisyys ovat keskenään monella tapaa ristiriidassa?

On totta että mukana on kiinalainen, suomalainen, kazakstanilainen, slovakialainen, latvialainen, valkovenäläinen ja kroatialainen joukkue, mutta mikä niiden merkitys on isossa kuvassa? Onko KHL olemassa venäläisiä intressejä varten vai kansainvälistyäkseen aidosti monen eri maalaisen joukkueen väliseksi ammattiurheiluliigaksi? Noista kahdesta vain toinen voi olla kerrallaan totta.

 

[C.Orr]

On totta että mukana on kiinalainen, suomalainen, kazakstanilainen, slovakialainen, latvialainen, valkovenäläinen ja kroatialainen joukkue, mutta mikä niiden merkitys on isossa kuvassa? Onko KHL olemassa venäläisiä intressejä varten vai kansainvälistyäkseen aidosti monen eri maalaisen joukkueen väliseksi ammattiurheiluliigaksi? Noista kahdesta vain toinen voi olla kerrallaan totta.

@Varis : Tuossa ylempänä selkokielisemmin selostettuna pointtini. Tuskin kukaan kieltää KHL:ää kansainvälisenä sarjana. Itse näen sen aitouden vain kovin kornina.

 

[Varis]

Mitä iloa on siitä, että vain todetaan jonkun sarjan olevan "kansainvälinen"? Tarkoitan, että mikä siinä on itsessään mielenkiintoista? Eikö olisi paljon kiinnostavampaa purkaa sitä, mitä KHL:n kansainvälisyys todellisuudessa pitää sisällään? Mitä argumentteja ja vasta-argumentteja voidaan asettaa sille, että KHL:n venäläiskeskeisyys ja kansainvälisyys ovat keskenään monella tapaa ristiriidassa?

En minä tiedä mitä kansainvälisen sarjan tittelillä saavutetaan. Se ei kuitenkaan ole mikään väittelyn aihe, että onko KHL kansainvälinen vai ei. On se. Syyt kansainvälistymiselle ja tekijät taustalla ovat mielenkiintoinen, mutta aivan eri keskustelu. Mielestäni on aika perusteltua väittää KHL:n olevan Venäjälle keskittyvä kansainvälinen sarja, eikä siinä lauseessa itsessään ole sen kummempia ristiriitoja

On totta että mukana on kiinalainen, suomalainen, kazakstanilainen, slovakialainen, latvialainen, valkovenäläinen ja kroatialainen joukkue, mutta mikä niiden merkitys on isossa kuvassa? Onko KHL olemassa venäläisiä intressejä varten vai kansainvälistyäkseen aidosti monen eri maalaisen joukkueen väliseksi ammattiurheiluliigaksi? Noista kahdesta vain toinen voi olla kerrallaan totta.

Venäjällä on aina oltu ylpeitä urheilukulttuurista ja menestyksestä ja siihen on satsattu ehkä vähän kohtuuttomastikin aikojen saatossa. KHL on nykypäivän tapa pitää yllä kuvaa Venäjän urheilullisesta suuruudesta yhdessä kansan suosikkilajeista. Kansainvälistyminen kannattaa niin kauan, kuin sen katsotaan tuovan sarjalle mainetta ja kunniaa. Noista antamistasi vaihtoehdoista vissiin tuo ensimmäinen. Sitten on lisäksi näitä Kiinan projekteja, joissa tavoitteena on viedä lajia uusille markkinoille ja harrastaa kansojen välistä(!!!) yhteistyötä.

Kansainvälistyminen ei ole tavoite, vaan keino päästä tavoitteeseen. Sama se on CHL:lläkin. Rahaa pitäisi tehdä, joten yrittävät löytää siihen sopivimman määrän maita ja joukkueita. Suomalaiset ja ruotsalaiset pelaisivat varmasti mieluiten keskenään, mikäli se olisi taloudellisesti järkevintä. Keski-Euroopan käyttämätön potentiaali vain houkuttelee.

 

[Action Bronson]

Tämä ketju tuntuu nykyään olevan sellainen yleisketju kaikelle Jokereita edes etäisesti sivuavalle keskustelulle. Moderaattorit on kannustanut avaamaan uusia ketjuja silloin kun niille koetaan tarvetta. Luettavuus ja erilaisten juttujen kaivaminen vuosien takaa olisi hirveän paljon helpompaa ilman tällaisia megaketjuja.

 

[Max Power]

On tää kyllä mennyt ihan naurettavaksi. Nyt täällä putinistit yrittää selittää pokkana Venäjän liigan kansainvälisyydestä. Mitä nyt kaikki raha tuleekin oligarkeilta ja laajentumien tapahtuu niinkin koviin ja perinteisiin kiekkomaihin kuin Kiinaan. Totuuden myöntäminen olisi kyllä hyvä ensimmäinen askel monelle muutoksessa parempaan. Mutta kai se on helpompi uskotella itselleen valheita, koska onhan ne propagandavideotkin oikein ison maailman kielellä tehty! Jos tämä nykytilanne olisi voitu nähdä 2013 kesällä niin väitän, että yksikään täällä kiimailevista junteista ei olisi ollut innoissaan Jokerien kaappaamisesta Venäjälle. Mutta kuten sanoin, monille voi olla vaikeaa myöntää, että juuri ne ikävystyttävät kusipäät, jotka ovat boikotoineet ''Jokereita'' ovat olleet koko ajan oikeassa.

 

[Valle]

Eiköhän tämäkin keskustelu kuulu vaikka sinne ex fanien muistot ja itkut ketjuun. Nimittäin taas sellaista itkua taas muutamalta taholta että ei voi kun päätään pyöritellä.

 

[SatanicBunny]

On tää kyllä mennyt ihan naurettavaksi. Nyt täällä putinistit yrittää selittää pokkana Venäjän liigan kansainvälisyydestä.

Täh? Kuten Varis ja kumppanit ylempänä toteavat, sarjahan on kansaivälinen vaikka rahoitus ei sitä ole.

Mitä nyt kaikki raha tuleekin oligarkeilta ja laajentumien tapahtuu niinkin koviin ja perinteisiin kiekkomaihin kuin Kiinaan. Totuuden myöntäminen olisi kyllä hyvä ensimmäinen askel monelle muutoksessa parempaan.

Tätä ei täällä kukaan ole kieltänyt, joten en tiedä mistä 'totuuden myöntämisestä' oikein puhut kun kaikki kyllä on kartalla KHL:n rahoituspohjasta.

Kts.

Sanotaan nyt näin, että juuri tuolla tavalla KHL:ää voi vielä arvioida kansainvälisenä sarjana. Tuo on myös juurikin se argumentti, jolla KHL itse perustelee olevansa kansainvälinen sarja. On kuitenkin ihan pakko huomauttaa, että kyseessä varsin keinotekoinen ja perustelun tarvetta vastaavaksi rakennettu kansainvälistyminen.

On nimittäin aika puusilmäistä määritellä sarjan kansainvälisyys vain siten, että katsoo joukkuelistassa olevan joukkueita useasta maasta, eikä tarkastele asiaa sen lähemmin. Tosiasiassahan kyse on venäläisellä rahalla pyörivästä venäjänkielisestä liigasta, jonka johto on venäläinen ja jonka keskeisimmät joukkueet _ja_ joukkueiden selvä enemmistö on venäläisiä. Ts. kaikki valta on venäläistä sen lisäksi, että kaikki intressit ovat venäläisiä. Okei, sillä erotuksella, että muiden maidet verottajat saattavat toki olla aivan tyytyväisiä, kuten @Cobol kirjoitti.

Pähkinänkuoressa: KHL:n "kansainvälisyys", eli tosiasiassa muiden kuin Venäjältä tulevien joukkueiden osallistuminen on vain välinearvo KHL:lle. Itseisarvoisesti KHL ei missään tapauksessa lukeudu kansainväliseksi urheilusarjaksi.

En minä tiedä mitä kansainvälisen sarjan tittelillä saavutetaan. Se ei kuitenkaan ole mikään väittelyn aihe, että onko KHL kansainvälinen vai ei. On se. Syyt kansainvälistymiselle ja tekijät taustalla ovat mielenkiintoinen, mutta aivan eri keskustelu. Mielestäni on aika perusteltua väittää KHL:n olevan Venäjälle keskittyvä kansainvälinen sarja, eikä siinä lauseessa itsessään ole sen kummempia ristiriitoja

Kansainvälistyminen ei ole tavoite, vaan keino päästä tavoitteeseen. Sama se on CHL:lläkin. Rahaa pitäisi tehdä, joten yrittävät löytää siihen sopivimman määrän maita ja joukkueita. Suomalaiset ja ruotsalaiset pelaisivat varmasti mieluiten keskenään, mikäli se olisi taloudellisesti järkevintä. Keski-Euroopan käyttämätön potentiaali vain houkuttelee.

Jne. Tämä huomioden väitteesi siitä, että täällä ollaan putinisteja on täysin perusteeton.

Jos tämä nykytilanne olisi voitu nähdä 2013 kesällä niin väitän, että yksikään täällä kiimailevista junteista ei olisi ollut innoissaan Jokerien kaappaamisesta Venäjälle.

Onko joku kiistänyt tätäkään? Jos Venäjän ulkopoliittinen suunnanmuutos olisi ollut tiedossa niin tietenkään Jokerit ei olisi mukaan lähtenyt, enkä toistaiseksi ole törmännyt keneenkään faniin täällä tai muuallakaan, joka muuta olisi väittänyt.

Kaiken kaikkiaan tunnut väittelevän sellaista kuvitteellista fanijoukkoa vastaan, jota ei ole olemassa. Maalataan kuvaa siitä, että se 'toinen puoli' faneista on jotain venäjää sokeasti fanittavia tyyppejä, jotka ovat propandan aivopesemiä vaikka näin ei selkeästi ole.

EDIT: Lainaus korjattu.

 

[V-G-]

@SatanicBunny Korjaisitko viimeisimmän lainauksesi, kiitos. Tiedän ettet varmasti tehnyt tuota mokaa itse vaan virhe on palstasoftassa, mutta kuitenkin.

Itse kv-aiheeseen voin palata mielelläni jos joku osoittaa sille sopivamman ketjun.

 

[YamahaGPR]

No, "media" ketjun kamaa tämäkin... ;=D

Oliko tuolla vieraspelipaikkakunnalla HD kuvaa tänään tarjolla vai lähteekö homma laukalle 80- ja 90- lukujen muisteluihin ;=D ???

 

[Konteksti]

Eilen julkistettiin uudet Jokerit-lähettiläät. Uutisesta löytyvän kuvauksen mukaan:

"Jokerit-lähettiläät ovat vahvasti mukana helsinkiläisseuran kotiotteluissa sekä muissa tapahtumissa kauden aikana. Heidän tehtävänsä on vahvistaa vuonna 1967 perustetun seuran perinteitä niin kannattajien kuin yhteistyökumppanien keskuudessa ja näin tehdä Jokereiden värikästä ja vaiherikasta historiaa entistä paremmin tunnetuksi."

Lähettiläiksi valikoituivat:

Ari Sulander, Mika Strömberg, Sami Helenius, Pentti Hiiros, Jani Rita ja Petri Varis

He ovat uudet Jokerit-lähettiläät | Jokerit.com

 

[PeteX]

Luin kesällä Helgestä kertovan mielenkiintoisen kirjan 7. pakki. Siinä Helge kertoi aikoinaan ilmoittaneensa, ettei halua jatkaa enää Jokereissa ja siirtyi muistaakseni Ilvekseen. Mulle ei ihan auennut miksi näin ja paloiko jotain siltoja, mutta ilmeisesti ei, koska on nyt yksi lähettiläistä. Hyvä näin.

 

[Halifaxin Hirvi]

Luin kesällä Helgestä kertovan mielenkiintoisen kirjan 7. pakki. Siinä Helge kertoi aikoinaan ilmoittaneensa, ettei halua jatkaa enää Jokereissa ja siirtyi muistaakseni Ilvekseen. Mulle ei ihan auennut miksi näin ja paloiko jotain siltoja, mutta ilmeisesti ei, koska on nyt yksi lähettiläistä. Hyvä näin.

Helgehän palasi maailmankiertueeltaan meille takaisin kaudeksi 03-04, jolloin Jortsu nimitti hänet kapteeniksi. Yhden pelatun kauden jälkeen hän siirtyi Ilvekseen, jota silloin itsekin aikoinaan ihmettelin. Helgehän tosin palasi takaisin Jokereihin, pienen Lahden reissun jälkeen ja lopetti uransa Jokereissa.

Jortsun kanssa kemiat ei toiminut? Sheddenhän sai Helgestä irti vielä uran loppuaikana perusvarman pakin. Varmoja syöttöjä omilleen ja varmaa pelaamista omassa päässä.

 

[Toni85]

Kirjassa Helenius kertoo mm. näin:

Kauden pois pyyhkiminen tuntui itsestäni myös hyvältä, sillä välillä minun oli vaikea nousta aamuisin ylös sängystä ja lähteä harjoituksiin tai jopa otteluihin. Pelaaminen ei vain tuntunut kivalta, ja välillä tuntui että kipinä jääkiekkoon oli kadonnut. Huomasin varhaisessa vaiheessa kautta, että täällä ei arvostusta tipu, ellet tee pisteitä.

Itse muistan hyvin, kuinka osalla tuntui olevan täysin vääristynyt kuva Helgen vahvuuksista. Hänen oletettiin johtavan Jokereiden peliä myös kiekollisena ja tekevän kasan pisteitä, koska olihan hän NHL-tason pakki. Tässä odotukset ja lopputulos eivät todellakaan kohdanneet, ehkä eivät edes Jokereiden kravattiosastolla. Tämä on tosin ihan omaa spekulaatiota.

 

[V-G-]

Nyt kun Leijonat ovat lainanneet Jokereiden koppia, on ilo nähdä stereoiden yläpuolelle liimattu Isännän kuva mm. näin MTV:n Tulosruudussa.