Jokerien fanitoiminta

  • 37 668
  • 192

OneBigRed

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No kyllä tämä valtakunnan paras fanitoimintakin ansaitsee oman ketjunsa.

Onhan siellä kuitenkin Ultras Jokerit (Ultras, lainattu Italiasta), ja muutenkin koko eteläpääty (Curva Sud, myös spageteilta) huutaa joka pelissä päänsä vihreäksi.
Joten olisi aika jo nostaa hattua näille aikamme sankareille, joita kaikki vihaa (but we dont care, T:koko sumusaarten futiskansa)

Myöskin olisi aika kunnioittaa poikien "tifoja", koska Madridin pojat eivät muuten saa lippujaan ikinä takaisin, ja El viva Espanja ei kuulu Suomeen.

Stadi kuitenkin kuuluu heille, joten arvostus myös sinne minne se kuuluu!
 

Tuomas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vain yksi jengi Stadista
Katkeraa... niin katkeraa. Stadi kuuluu meille.

Lukkoon kiitos. Pari ketjua Jokerifaneista jo löytyy.
 

K0RPPI

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
OneBigRed kirjoitti:
No kyllä tämä valtakunnan paras fanitoimintakin ansaitsee oman ketjunsa.

Stadi kuitenkin kuuluu heille, joten arvostus myös sinne minne se kuuluu!
Pakko hyväksyä.
 
Viimeksi muokattu:

OneBigRed

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuomas kirjoitti:
Katkeraa... niin katkeraa. Stadi kuuluu meille.

Lukkoon kiitos. Pari ketjua Jokerfaneista jo löytyy.

Ei ole katkeraa, ja vähän vähemmän on etusivulla näitä ketjuja. Paitsi kiitokset, ja niistä ei ole nyt kyse.

Haluaisitko Tuomas kommentoida tätä apinointia, vai haluatko vain hyssytellä asian lukkoon? Onko tässä unelmatehtaassa yhtään omaa ideaa, vai kopiodaanko kaikki futiksesta?

"Eteläpääty" on yhtä hieno idea kuin "maikkari", ja muutenkin tämä etelä-eurooppalaisen futiksen plagiointi on kuin housuun kusisi, mutta onko teillä pokkaa edes tunnustaa sitä?
 

K0RPPI

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
OneBigRed kirjoitti:
Haluaisitko Tuomas kommentoida tätä apinointia, vai haluatko vain hyssytellä asian lukkoon? Onko tässä unelmatehtaassa yhtään omaa ideaa, vai kopiodaanko kaikki futiksesta?
Katkeraa todellakin, katkeraa.

Jokerifanit ovat menneet valtavan harppauksen eteenpäin, kun Idrottsföreningen Kamraterna i Helsingforsin ämmät ovat jääneet polkemaan paikalleen. Katkeraa!!!

Itke ittes uneen, ja ehkä huomenna aurinko taas paistaa.
 

Ben Sherman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
OneBigRed kirjoitti:
No kyllä tämä valtakunnan paras fanitoimintakin ansaitsee oman ketjunsa.

Onhan siellä kuitenkin Ultras Jokerit (Ultras, lainattu Italiasta), ja muutenkin koko eteläpääty (Curva Sud, myös spageteilta) huutaa joka pelissä päänsä vihreäksi.
Joten olisi aika jo nostaa hattua näille aikamme sankareille, joita kaikki vihaa (but we dont care, T:koko sumusaarten futiskansa)

Myöskin olisi aika kunnioittaa poikien "tifoja", koska Madridin pojat eivät muuten saa lippujaan ikinä takaisin, ja El viva Espanja ei kuulu Suomeen.

Stadi kuitenkin kuuluu heille, joten arvostus myös sinne minne se kuuluu!

Pakkohan näistä kohteliaisuuksista on kiittää.

Kun nyt aletaan naapureita kehumaan niin minä olen ainakin kateellinen
ifk-fanien kekseliäisyydestä. "Hej bönder, vi e från Helsingfors" banderolli ja aina peleissä raikaava "full fart framåt, håll tätt bakåt" on jo sellainen klassikko että jopa Djurgårdenin fanit ovat ottanee ifk:n faneista mallia ja kopioineet nämä ihan suoraan. Muutenkin näyttäisi siltä että suurin osa Djurgårdenin fanien hoilaamista biisestä on kopioitu suoraan B2-redsien laulukirjasta. Härskejä noi tukholmalaiset...
 

Elrith

Jäsen
Suosikkijoukkue
On vain Jokerit
OneBigRed kirjoitti:
Ei ole katkeraa, ja vähän vähemmän on etusivulla näitä ketjuja. Paitsi kiitokset, ja niistä ei ole nyt kyse.

Haluaisitko Tuomas kommentoida tätä apinointia, vai haluatko vain hyssytellä asian lukkoon? Onko tässä unelmatehtaassa yhtään omaa ideaa, vai kopiodaanko kaikki futiksesta?

"Eteläpääty" on yhtä hieno idea kuin "maikkari", ja muutenkin tämä etelä-eurooppalaisen futiksen plagiointi on kuin housuun kusisi, mutta onko teillä pokkaa edes tunnustaa sitä?

Niin, koska olisi tietenkin paljon parempi jos Jokerien fanitoiminta olisi samanlaista kun IFK:n.

Jokaisessa kotipelissä olisi paljon parempi tunnelma kun katsomo oliis täynnä enemmän tai vähemmän kännissä olevia, enemmän tai vähemmän keski-ikäisiä katsojia jotka mölyävät kun tulee maali tai rangaistus ja muuten istuvat hiiren hiljaa. N. 20 innokasta saattaa välillä huutaa IFK. Aina välillä joku teinix fani kiljuu homo. Aivan mahtavaa, edelläkäyvää fanitoimintaa. Vittu te ootte päälliköitä.

Ei tarvitse katsoa kuin yksi paikallispeli, kummassa tahansa hallissa, noin hallin keskeltä, ja tajuaa kuinka fantastisen surkuhupaisaa on, että IFK-fani voi vittuilla Jokerien fanitoiminnasta.
 

OneBigRed

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No nähtävästi on arkaan paikkaan lyöty, kun päätä kivistää jokaisessa vastauksessa.

Itselläni ei ole mitään tekemistä IFK:n fanitoiminnan kanssa, eikä nykyisellä etenemistahdilla tule myöskään olemaan.

Lähinnä kiinnostaa miten paljon voi itseään selkään taputella siitä että keksii pyörän viisi kertaa uudelleen?

Provona kai tässä historiaan mennään, miten helvetissä "eteläpäädyllä" ym. saadaan mitään muuta kuin tyhjäpäisiä liimanhaistelijoita mukaan?

Näillä "tifoilla", "eteläädyillä", ja muilla futisanalogioilla vain raiskataan sitä kunniaa ja toivoa mitä suomalaiseen futikseen olisi joskus ollut toivoa saada. Onhan se mukavaa että pari räkänokkaa saadaan lisään kasvavaan (anna mä arvaan:) blueredyellow-armyyn, mutta kuka tätä ottaa enään tosissaan?
 

kymppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
OneBigRed kirjoitti:
Lähinnä kiinnostaa miten paljon voi itseään selkään taputella siitä että keksii pyörän viisi kertaa uudelleen?
Siis hetkinen. Mitään, jota on joku joskus jossain muualla esittänyt, ei saisi tuoda Suomeen? Mulla ei ole tarkkaa tietoa mistä ja miltä osin fanien temput on lainattu, mutta rivikatsojana pidän niitä ehdottoman positiivisina. Odotan kuitenkin mielenkiinnolla analyysia hyväksytyistä kannustustavoista. Mikäköhän olisi muuten hyväksytty nimitys etelänpuoleiselle fanipäädylle? Ketkä ovat hyväksyttäviä kannattajia?

Luonnollisesti kiinnostaisi myös mikä on hyväksytty väritys fanien lipuille ja viireille? Saako niissä käyttää mahdollisesti seuran logossa olevia värejä vai pitäisikö esim. Jokerien tapauksessa pitäytyä sinivalkoisessa, kun kyseessä on se Helsingin enemmän suomensuomalainen joukkue?

Tästä purkauksesta pakostakin tulee mieleen jotkut henkilökohtaiset kaunat Jokerien fanitoimintaa kohtaan. Välttämättä tämä ei foorumina se kaikista paras paikka asian ajamiseen ole, ainakaan näillä sanamuodoilla.
 

Radek

Jäsen
Kaikki nämä jutut on jossain jo keksitty, eikä kyse pitäisi olla siitä. Kyse on siitä, kenellä on voimaa ja kykyä toteuttaa niitä.
Tämä metsien kansa on vaan kaikessa kateudenpuuskassaan niin herkkä syyttelemään toisia kopioimisesta tms.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Joku Jokerifani on näköjään käynyt polkemassa yhden ison punaisen apajilla ja jättänyt fanilipun lakanoiden väliin.

Vai onko tässä nyt katkeruutta kun ifk nimikin (lyhenne) on suora plagiointi ruotsalaisilta. Ja silloinhan Helsingin ifk pelasi Oulun alaisuudessa, joka oli Suomen ensimmäinen ifk.
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Ehkä katkerin ketjun avaus, koskaan. Kissanlaatikon porukkaa kismittää, kun fanien paikka valtakunnan parhaimpina alkaa olla täysin mennyttä, voi voi.

Ymmärrän katkeruuden, mutta että siitä pitää tulla Jokeri-puolelle avaamaan oma ketjukin, terve vaan sullekkin.

En itsekkään ole millään tavoin tekemisissä Jokereiden faniporukoiden kanssa, mutta kyllä kunniotan syvästi tuota meteliä, mitä jaksavat pitää. Kaikki mikä nostaa tunnelmaa on sallittu, on se sitten apinoitu Keski-Euroopasta tai Ruotsista tai jopa keksitty itse.

OneBigRed: Itke itsesi uneen, tai tule katsomaan viihdyttävää Jokeri-kiekko ja loistavaa fanitoimintaa Areenalle!
 

REDNECK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta -68
Aina löytyy Suomesta näitä jotka häpeävät Suomalaisuuttaan ja yrittävä päästä "svensk clubbein" joukkoihin haukkumalla omiaan ja saada arvostusta osakseen. Itse inhoan näitä kavereita, jotka yrittävät päästä johonkin parempaan asemaan haukkumalla muita. Itsellä ei tulisi mieleenkää yrittää mielistellä, jotain vähemmistöjä pönkittääkseni omaa asemaani. On noille asioille lääketiteellinenkin nimitys, joten suomennan sen tähän: perseen nuolenta.
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Jos modet eivät tätä piakkoin hoksaa laittaa lukkoon, niin esitän hartaan toiveen: koettakaa keskustella jostain ja jättäkää kirjoittamasta jos ei ole mitään sanomista. Juupas-eipäs ja "ootzä kateellinen"-jutut eivät paljon ketjun tasoa nosta.

Oma vaatimaton näkemykseni on, että Jokerifanit ovat tuoneet muuten hiljaiseen halliin paljon eloa toiminnallaan viimeisten parin vuoden aikana. Viime aikojen megafonihuudot ja erilaiset monipuolisemmat kikkailut menevät mulle vähän överiksi kahdestakin syystä: ensinnäkin niistä ei saa hieman fanikatsomosta kauempana yhtään mitään selvää ja toisekseen ne harvemmin toimivat ollakseen oikeasti viihdyttäviä. Erityisesti megafonilla neppailu lähinnä ärsyttää itseäni.

Yleinen viestini olkoon siis: hienoa duunia, mutta keep it simple. Enemmän iloa ja fiilistä, vähemmän uhoa ja kikkailua.

Edit: Jos tuo Saipa-matsin lipun pölliminen/poltto pitää paikkansa, niin ei hyvä. Sen verran pitää vastustajankin kannattajia kunnioittaa. Hävetkää.
 
Viimeksi muokattu:

Outsider

Jäsen
Kun naapurista asti on tämmöinen hieno ketju tultu avaamaan, niin pakkohan sitä on kommentoida, vaikka en millään tapaa mihinkään fanijoukkoon kuulukaan.

Hieman rakentavaa(?) kritiikkiä..

Minua tuo kaikki tifo ym. italia/eteläeurooppa hössötys lähinnä naurattaa, mutta se toki saattaa johtua siitä, että tästä "kulttuurista" tulee ensimmäiseksi mieleen näiden maiden jalkapallon pelaaminen. Noh, tärkeintä on ettei samaa pelleilyä tulla näkemään jäällä näiden jatkuvien kuolemisten ym. pelleilyn muodossa.

Myös minun mielestäni megafonin voisi jättää pois varsinkin jos sillä yritetään pakottaa muuta yleisöä huutamaan. Se ei varmasti toimi niin, että vieressä uhotaan megafoniin, vaan ennemmin alkaa muita vituttamaan. Kyllä se muu yleisökin saattaa lähteä mukaan kannustamaan, jos faniporukka keskittyy näyttämään mallia omalla esimerkillään. Toisaalta uskoisin että normaali satunnaiskatsoja haluaisi esimerkiksi taputtaa yksinkertaisesti käsiään kun oma joukkue pyörittää, mutta jos fanikatsomo hoilaa jotain hidastempoista laulua, niin siitä tulee lähinnä puuduttava tunnelma ja "vittu mä en muista sanoja fiilis".:) Kyllä se on hienoa kun meteliä riittää, mutta välillä laulut eivät ainakaan omaan korvaan ole sopineet millään tavalla pelitilanteeseen. Sen lisäksi niiden lippujen kanssa voisi käyttää sen verran pelisilmää, ettei niitä nyt kesken läpiajon nosteta ylös peittämään koko päätykatsomon näkyvyyttä, vaikka ne toki ovatkin näyttäviä
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Larppa kirjoitti:
Toisaalta uskoisin että normaali satunnaiskatsoja haluaisi esimerkiksi taputtaa yksinkertaisesti käsiään kun oma joukkue pyörittää, mutta jos fanikatsomo hoilaa jotain hidastempoista laulua, niin siitä tulee lähinnä puuduttava tunnelma ja "vittu mä en muista sanoja fiilis".:) Kyllä se on hienoa kun meteliä riittää, mutta välillä laulut eivät ainakaan omaan korvaan ole sopineet millään tavalla pelitilanteeseen.

Löysit mainion pointin homman kehittämiselle. Tosin fiilis tuskin on lainausmerkkeihin laittamasi, vaan se että ei yksinkertaisesti lähdetä taputtamaan mukaan johonkin päättömään veisaukseen, jonka sanoja ei edes kuule ja toisaalta ei voisi muutenkaan vähempää kiinnostaa. Kukaan normikatsoja ei taputa mielellään jonkin epämääräisen pilkka- tms. henkisen lurituksen tahtiin. "Me ollaan kaikki Stadista" ei normaaliin katsojaan iske. Normikatsoja taas toisaalta saattaisi lähteäkin kannustukseen mukaan, mikäli viesti olisi selkeä ja Jokereita suoraan kannustava ja yksinkertainen. YV:n pyöriessä riittäisi hyvin rytmikäs kannustava taputus ja korkeintaan "Jokerit" -sanalla kannustaminen. Siihen saattaa joku joskus yhtyäkin.

Tämä ei tarkoita sitä etteikö faniryhmän kannattaisi silloin tällöin vetää jotain monipuolisempaakin matsin aikana. Hommaan kannattaa vain kehittää tilanneherkkyyttä ja hyvää makua. Muuten kovasta tekemisestä menee terä ja se muuttuu jatkuvaksi kaoottiseksi mökäämiseksi. Määrä ei korvaa laatua, ei varsinkaan muun yleisön mukaan saamiseksi.
 

Tuomas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vain yksi jengi Stadista
Eteläpääty on nykyisellään niin iso että megafoni on täysin välttämätön. Mitenkään muuten ei saada ohjeistettua lähes tuhatta ihmistä huutamaan samaa huutoa tai laulamaan samaa laulua. Ei sillä kentälle päin huudeta vaan ainoastaan ohjeistetaan fanikatsomoa. Ja muutamassa alkukauden kotimatsissa kun megafoni oli hajalla niin sen huomasi heti tunnelmassa.

Ja kyllähän noissa lauluissa käytetään tilannetajua mahdollisimman paljon. YV-pyörityksessä juuri lauluja joissa taputetaan tai sitten näitä perushuutoja joissa on taputukset mukana.
 

Mabo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Todellakaan megafonia ei tulla jättämään pois. Sen puuttuminen aiheuttaa laulujen ja huutojen päällekkäin menemistä. Esimerkiksi kauden avauksessa joku laski viiden laulun olevan samaan aikaan päällä. Muutenkin jos alhaalta aloitetaan joku biisi kestää melkein säkeistön verran ennen kuin ylhäällä porukka tajuaa mikä biisi on kyseessä. Ehdoton kyllä siis megafonille.

Tämä huutojuttu on ajatuksena soma. Onhan se huomattu että porukka lähtee hyvässä tilanteessa sivukatsomoistakin mukaan tähän "Joo! Kee! Rit!" huutoon taputtamalla, mutta siihen se sitten aika pitkälti jääkin. Kaikilla on niin pirun kiire että tämäkin huuto ehtii toistua arviolta seitsemän kertaa ennen kuin se menee pelkäksi taputteluksi. Aikaa on tässä vaiheessa kulunut 15 sekuntia. Välillä se toimii, välillä ei. Siksi sitä on syytä säästellä kohtiin jolloin yleisö on mukana. Muutenkin liika huutojen toistaminen alkaa pitemmän päälle puuduttaa. Tärkeintä olisi saada koko eteläpääty hoilaamaan, saa muut sanoista selvää eli ei. Pää-asia että se kuuluu kaikkialle ja se kuulostaa hyvältä.

Ylivoimataputukset, Jokerit-huudot jne. Vedetään aina niin pirun nopealla temmolla ettei niihin saada koskaan mitään jatkuvuutta. Mihin kaikilla on kiire?
 

Outsider

Jäsen
Tuskin se ketään haittaa jos sitä megafonia käytettäisiin vaan siihen fanikatsomon ohjaamiseen, mutta uskon että ihmisiä ennemmin ärsyttää kun huudellaan muihin katsomoihin "ylös, ylös, ylös, nyt ylös siellä!" Ei tätä tarvitse montaa kertaa tapahtua, niin siitä koko megafoni touhusta jää negatiivinen kuva.
 

basswood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Larppa kirjoitti:
Tuskin se ketään haittaa jos sitä megafonia käytettäisiin vaan siihen fanikatsomon ohjaamiseen, mutta uskon että ihmisiä ennemmin ärsyttää kun huudellaan muihin katsomoihin "ylös, ylös, ylös, nyt ylös siellä!" Ei tätä tarvitse montaa kertaa tapahtua, niin siitä koko megafoni touhusta jää negatiivinen kuva.

Käsittääkseni sitä ei ole muihin katsomonosiin käytettykään. Jos on, pahoitteluni, on siinä tapauksessa mennyt allekirjoittaneelta ohi.
Tarkoituksena on kaiketi osaltaan myös patistaa kaikki fani-katsomoon (halvan)lipun ostaneet mukaan siihen toimintaan, mikä fanikatsomosta tekee fanikatsomon. Tällä kaudella tähän ei edes suurta tarvetta ole ollut!

Tietysti megafoni on myös elintärkeä laulujen ja huutojen onnistumisen kannalta, sen pystyy jokainen todeta jos yhdenkin ottelun fanikatsomosta seuraa.
 

jtuominen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS(+Länsirannikko)
Ainakin..

..Turussa sitä megafonia on käytetty solvausten huutelemiseen TPS:n kannattajille ja yleiseen vi...luun paikallisille. Näin siis ainakin viime vuonna. Juuri em. mainitun takia saisivat heittää kaikki pihalle, jotka eivät muuten saa kannustettua omiaan.

Mitä seuraavaksi -> kunnon hifivehkeet mukaan vai? , että varmasti tulee riittävästi ääntä.
 

nakkisormi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Larppa kirjoitti:
Tuskin se ketään haittaa jos sitä megafonia käytettäisiin vaan siihen fanikatsomon ohjaamiseen, mutta uskon että ihmisiä ennemmin ärsyttää kun huudellaan muihin katsomoihin "ylös, ylös, ylös, nyt ylös siellä!" Ei tätä tarvitse montaa kertaa tapahtua, niin siitä koko megafoni touhusta jää negatiivinen kuva.

Megafoni on välttämätön Eteläpäädyn kokoisessa fanikatsomossa, huutojen ja laulujen organisointiin. Nämä "ylös ylös" huudot on tarkoitettu turisteille jotka ostavat halvan lipun Eteläpäätyyn vain istuakseen hiljaa.

EOM.
 

JokeriJätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ylösnoussut
Tällä PikkuJullilla sitten taitaa pää suorastaan pursuta hyviä ideoita, kuinka fanitoimintaa Suomessa voisi kehittää omalaatuisesti.

Kyllä, Jokerifanit tuovat paljon Italiasta, mutta sot not? Sitä ei ole kiistetty missään, päinvastoin. Esimerkiksi Ultras Jokereiden sivuilta löytyy useita selviä viittauksia siihen, että nimenomaan Italiasta otetaan mallia. Esimerkistä käyköön, että siellä kerrotaan mikä on tifo ja mistä sanoista se tulee.

Ilmeisesti tässä sitten täytyisi edelleen istua tuppisuuna katsomossa, niinkuin jotkut punanutut jossain helsinkiläisessä jäähallissa tekevät surkutellen ku ei oo mitään omaa.

Eikö kätten taputuskin ole keksitty antiikin Kreikas? Pitäiskö sen tilalle keksiä jotain omaa?
 

webasto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue
Ihan vaan mielenkiinnosta ... oletteko te ihmiset ihan tosissanne? Megafoni katsomossa ... haloo!
Oli mielessäni poiketa "jaffalaan" tsekkaamaan joko sieltä olisi aistittavissa jonkinlaista tunnelmaa, mutta ... kyllä se vaan nyt taitaa olla niin, ettei tälläisen vanhuksen, joka on kiinnostunut jääkiekosta on turha mennä pilaamaan iltaansa.
Muistelen lämmöllä aikoja, jolloin Jokerit pelasivat ainoassa oikeassa hallissa ja tunnelmaa piisasi. Silloin se oli hyvää viihdettä, kun Paven jengi piti tunnelmaa yllä. Ei siihen mitään apuvälineitä tarvittu.
-sorry, pappa vaan täs muistelee-


nakkisormi kirjoitti:
Megafoni on välttämätön Eteläpäädyn kokoisessa fanikatsomossa, huutojen ja laulujen organisointiin. Nämä "ylös ylös" huudot on tarkoitettu turisteille jotka ostavat halvan lipun Eteläpäätyyn vain istuakseen hiljaa.

EOM.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Tuomas kirjoitti:
Eteläpääty on nykyisellään niin iso että megafoni on täysin välttämätön. Mitenkään muuten ei saada ohjeistettua lähes tuhatta ihmistä huutamaan samaa huutoa tai laulamaan samaa laulua. Ei sillä kentälle päin huudeta vaan ainoastaan ohjeistetaan fanikatsomoa. Ja muutamassa alkukauden kotimatsissa kun megafoni oli hajalla niin sen huomasi heti tunnelmassa.

Siis lauletaanko siellä niin epäselvästi, että porukka ei siitä voi hiffata mikä kipale on menossa?
Meinaan siis tällä sitä, että fanikatsomon johtajata (Zero?) aloittaa laulun, ensiksi siihen yhtyy lähellä olevat, ja sitten se leviää sillä tavalla eteenpäin, kunnes lopulta kaikki fanikatsomosta jodlaa.
Sama juttu huutojen kanssa. Piipitetäänkö siellä, vai minkä takia homma ei voi edetä omalla painollaan, edellä mainitulla tavalla? Kuten tapahtuu muissa halleissa. Väkimäärään on turha vedota.
Enemmänkin tuo megafonin tuntuu teennäiseltä kannustamiseen pakottamiselta, kun itse kannustamiselta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös