Jokereiden U20-nuoret

[Osvaldo]

Ite olen kuvitellut kokoajan ongelman olevan siinä, ettei Jokereilla ole rahaa ylläpitää omaa MHL joukkuetta.

Tästä samaa mieltä. Kyllä se olisi todella kallista puuhaa lennättää jotain junnujengiä ympäri Venäjää. Jos ylimääräistä rahaa juniorijoukkueiden käyttöön on, niin eikö mieluummin kannattaisi hommata pätevää valmennusosaamista enemmän A-junnuihin. Samalla yrittää rakentaa sitä parempaa ja selvempää pelaajapolkua Jokeri-junnuista KHL-Jokereihin. Miten se käytännössä tapahtuisi? Vaikea sanoa, mutta eikö tämä juuri pitäisi olla GM Jari Kurrin ja pelaajakoordinaattori Janne Vuorisen tärkeimpiä duuneja kun ovat Jokereiden urheilupuolesta vastuussa?

 

[Ole Fart]

Se taso josta KHL-Jokereihin edettäisiin on SM-liiga, eikä se ole käytettävissä. Kovin vaikea on polkua tehdä kun silta puuttuu.

A-junnujen peli on kuitenkin hiukan parantunut viime aikoina. Joukkueessa on riittävästi taitoa että A-sarjapaikan säilyttäminen pitäisi onnistua ilman suuria vaikeuksia - kärkisijoille ei kyllä taida olla asiaa. Joukkueen suurin pulma on siinä ettei se osaa voittaa. Useamman kerran ihan hyväkin peli vain valuu käsistä ottelun lopussa.

Kun nyt oletettavasti sen verran on harjoiteltu ettei kunto pääse pettämään, niin ainoa selitys on pelaajien mielessä. Maila alkaa täristä kädessä ratkaisuhetkillä, eikä porukka vain osaa/uskalla voittaa. Voi se kertoa myös jotain joukkueen henkisestä tilasta, mikä ei ole ihan kohdillaan.

 

[Piikkiperse]

Minkätasoisesta liigasta venäläiset seurat nostelevat omia junnujaan pelaamaan?

 

[Sämppäri]

Minkätasoisesta liigasta venäläiset seurat nostelevat omia junnujaan pelaamaan?

Sen kun tietäs tarkkaan. Khl:n farmisarja Vhl:stä ei oo mitään hajua, ja että pelaako venäläiset junnut enimmäkseen siellä vai venäjän juniorisarjassa mhl:ssä.

Vhl:stä mm vajaa 500peliä Sm-Liigassa pelannut Janne Laakkonen kertoi näin

– Siitä on jo hetki, joten tasoa on vaikea verrata. Pitäisin VHL:n tasoa kuitenkin vähintään hyvin lähellä Liigan tasoa. Täällä pelaa paljon ukkoja, jotka ovat KHL:n rosterissa, mutta eivät mahdu siellä pelaamaan.

Mhl:n tasostakin löytyy aika niukasti tietoo, mut a-junnujen maailmancup on pelattu useena vuotena ja suomalaisista a-nuorista JCWC:hen on osallistuneet a-nuorten mestaruusvuosinaan Ifk vuonna 2012, Hpk vuonna 2013, Espoo Blues vuonna 2014 ja Tps vuonna 2015. Jokerit on osallistunut turnaukseen vuosina 2016, 2017 ja 2018. HPK saavutti vuoden 2013 turnauksesta hopeaa hävittyään finaalissa MHL-joukkue Omskije Jastrebylle lukemin 2-0. HPK:n sijoitus onkin ainut mitallisija suomalaisjoukkueelle 8 vuoden aikana kun tuo turnaus on järjestetty. Toisaalta, Jokerit on pelannu siellä kolmena vuotena nyt putkeen. 6 kertaa sen on voittanut venäläinen joukkue, kerran kanadalainen ja kerran ruotsalainen.

Suomalaismaalivahti Conrad Mölder taasen Mhl:stä.

- Kovimmat jengit tässä sarjassa ovat parempia kuin Mestis-taso, ja keskitaso on aikalailla Mestis-tasoa. Huonoimmat jengit ovat ehkä sitten Nuorten SM-liigan tasoa, Mölder pohtii.


Nämähän ei nyt kerro oikeestaan mitään totuutta, mut ei kai ne ihan mitään sysipaskoja liigoja oo kansainvälisellä vertailulla.

 

[Piikkiperse]

Hieno vastaus.
Eli siellä sitten on tosiaan sellainen porras käytettävissä, jonka käytön suomalaiset kiekkopäättäjät ovat Jokereilta poistaneet. Siis suomen näkyvimmältä jääkiekon seurajoukkueelta.

 

[Osvaldo]

Suomalaismaalivahti Conrad Mölder taasen Mhl:stä.

- Kovimmat jengit tässä sarjassa ovat parempia kuin Mestis-taso, ja keskitaso on aikalailla Mestis-tasoa. Huonoimmat jengit ovat ehkä sitten Nuorten SM-liigan tasoa, Mölder pohtii.

Kuinkahan hyvin Mölder pystyy arvioimaan Mestiksen tasoa, kun ei ole urallaan vielä niin korkealla tasolla koskaan pelannut?

 

[Sämppäri]

Kuinkahan hyvin Mölder pystyy arvioimaan Mestiksen tasoa, kun ei ole urallaan vielä niin korkealla tasolla koskaan pelannut?

Jaa a, ei varmaan se pätevin henkilö oo tosiaan arvioimaan. Mut laitoin ku ei oikeen muuta suomalaista juttuu löytyny.

Mut kyllähän se varmaan totta on, että venäjällä kuilu junnupelaajien ja khl:n välillä on pienempi kuin Jokereilla tällä hetkellä. Tallinnan Mhl seura voi tuoda tähän kuiluun joitain muutoksia mut kyllähän tuo tarviis muutakin.

 

[Tshekki77]

Minkätasoisesta liigasta venäläiset seurat nostelevat omia junnujaan pelaamaan?

VHL:stähän noita kait kaiketi pääasiassa nostetaan. KHL:ssä on venäläisjoukkueiden (19 joukkuetta) osalta sääntö, että vain viisi ulkkaria saa pelata. Eli niistä venäläisistä pelaajista, jotka eivät pelaa pohjois-amerikassa, niin varmaan sellaiset 300 parasta pelaa KHL:ssä. Eli sitten jäljelle jäävistä venäläispelaajista VHL pitkälti varmaan koostuu ja sehän on peräti 29 joukkueen kilpailu. Toki uskon, että siellä on varmasti koviakin joukkueita, tyyliin vaikka SKA:n farmi ja niin edelleen, mutta kun niitä joukkueita on tosiaan niin paljon, niin miten kova se kilpailun kokonaistaso voi olla? Vaikea nähdä kyseessä olevan Liigan tasoinen kilpailu ja silti sieltä niitä venäläisiä pelaajia saadaan nostettua ylospäin. Tuossa 29 joukkueen joukossa on toki ilmeisesti kaksi kazakstanilaista ja kaksi kiinalaista joukkuetta. Kiinalaisistakin joukkueista kuitenkin toinen Tshen Tou (tai jotain sellaista) näyttäisi olevan lähes kokonaan kasattu venäläisistä pelaajista.

MHL on sitten kaiketi tämän alapuolella ja siinäkin on kaiketi sellainen rajoitus, että pelaajien pitää olla U20. Ja tuon rajoituksen lisäksi kilpailussa joukkueita on vielä VHL:ääkin enemmän, eli kaikkiaan 33. Joten näinköhän siellä se taso on oikeasti edes lähellä Mestis tasoa? Mestiksellähän ei ikä rajoitetta ole? Joten vaikka toki ainakin omaan korvaan Tallinna kuvio kuulostaa mielenkiintoiselta, niin olisiko se tulevaisuuden pelaajapolku kuitenkin Jokerit juniorit -> Tallinan MHL joukkue -> Kiekko-Vantaa -> KHL Jokerit.

Ja vaikka toki voin helposti myöntää, että KHL Jokereiden näkökulmasta olisi varmaan suurikin etu tehdä yhteistyötä Liigan kanssa, niin eihän se mikään tyyliin jumalan antama oikeus ole. Eli joko Jokerit tekee Liigalle tarjouksen, josta Liiga ei voi kieltäytyä tai katsoo yhteistyökuvioita Mestiksen, MHL tai muiden vastaavien kanssa. Ja sitten kun tuota ylläolevaa mietitään, niin voi aina kysyä, että kuinka paljon Jokerit antaa Kiekko-Vantaa kuviollaan venäläisjoukkueille eteen (siis suhteessa heidän VHL kuvioilleen) ja kuinka paljon siitä voidaan sitten vähentää sitä, että Vantaa on aivan Helsingin vieressä ja koska Kiekko-Vantaa pelaa vain Suomessa, niin heidän pelaajia ei samalla tavalla rasiteta matkustamisella, kuin VHL joukkueen vastaavia. Eli kuinka suuri se mahdollinen venäläisten etu oikeasti on vai onko se edes selvästi toteen näytettävä etu?

Mitä sitten tulee yhteistyöhön noin yleisellä tasolla, niin olisihan sen yhteistyön tarpeen yleishyödyllisyys paremmin perusteltavissa, jos meillä olisi osoittaa yksikin KHL:n ulkomaan projekti, jossa paikallinen kiekko olisi ottanut merkittäviä askeleita eteenpäin KHL aikana. Tällaistahan meillä ei kuitenkaan ole osoittaa ja päinvastoin esim. Kazakstanin ja Valko-Venäjän kiekkoprojektit näyttävät maajoukkueen osalta olevan enemmänkin syväjäässä, kuin ottamassa merkittäviä askeleita eteenpäin (suhteessa aikaan ennen KHL:ää). Ja pakko myöntää, että olen itsekin ihmeissäni tästä. Miten ihmeessä nämä maat eivät saa maajoukkueilleen enemmän ulosmitattua KHL:stä? Voiko siinä olla sitten kyse jonkinlaisesta Espoon Bluesin kaltaisesta tilanteesta? Eli kun se KHL joukkue saa kaiken annettuna ja sen etu edellä mennään kansallisilla tasollakin, niin voiko se sitten osaltaan tuoda myös sellaistakin mukana, ettei siellä kansallisilla tasoilla enää innovoida ja ikäänkuin koiteta ajatella laatikon ulkopuolelta, vaan kaikkien ratkaisujen odotetaan tulevan sieltä KHL joukkueen suunnalta?

 

[F#21]

Kuinkahan hyvin Mölder pystyy arvioimaan Mestiksen tasoa, kun ei ole urallaan vielä niin korkealla tasolla koskaan pelannut?

Ehkä se on katsonut molempia? Kun keskustelupalstallakin pystyy arvioimaan sarjoja katsomisen perusteella niin kai se pelaajaltakin onnistuu.

 

[Tshekki77]

Menee ehkä vähän jo ohi otsikon, mutta VHL:n (KHL:n farmisarja) otteluita pääsee kaiketi väijymään heidän youtube kanavaltaan ja sieltähän voi sitten itse kukin tehdä arvioita.

Näköjään myös MHL:lle (U20 juniorisarja) löytyy oma youtube kanava ja sielläkin näyttäisi olevan yli kaksi tuntia pitkiä videoita, eli kaiketi ovat ottelutallenteita.

 

[Ole Fart]

Joten vaikka toki ainakin omaan korvaan Tallinna kuvio kuulostaa mielenkiintoiselta, niin olisiko se tulevaisuuden pelaajapolku kuitenkin Jokerit juniorit -> Tallinan MHL joukkue -> Kiekko-Vantaa -> KHL Jokerit.

Ei toimi. Tuota reittiä voisi tulla joku superlahjakkuus mallia Miro Heiskanen, joka hyvin nuorena kävisi Mestiksessä totuttelemassa miesten peleihin ja sitten hyppäisi KHL:ään. Nämä lahjakkaat menevät kuitenkin mieluummin toiseen ilmansuuntaan. Vähemmän lahjakkaat taas vaativat muutaman vuoden pelejä mielellään liigatasolla ennen kuin oikeasti ovat valmiita KHL-Jokereihin.

Se että KHL ei ole vaikuttanut suotuisasti Jokereiden ja ehkä muidenkaan ei-venäläisten seurojen/maiden juniorituotantoon taitaa pitkälti johtua siitä että nämä seurat ovat KHL:n kannalta enemmänkin näyteikkunoita. Oikea juniorikehitys vaatisi paljon työtä, rahaa ja kärsivällisyyttä, eikä sitä taida ”alivuokralaisille” riittää. Tämä on yksi epäterveen rahoituspohjan varjopuolia.

 

[Mordjinn]

Se että KHL ei ole vaikuttanut suotuisasti Jokereiden ja ehkä muidenkaan ei-venäläisten seurojen/maiden juniorituotantoon taitaa pitkälti johtua siitä että nämä seurat ovat KHL:n kannalta enemmänkin näyteikkunoita. Oikea juniorikehitys vaatisi paljon työtä, rahaa ja kärsivällisyyttä, eikä sitä taida ”alivuokralaisille” riittää. Tämä on yksi epäterveen rahoituspohjan varjopuolia.

Lisäksi siinä missä KHL:län selkeä päämäärä on venäläisen kiekko-osaamisen kehittäminen voi hyvinkin olla että venäläisomistuksessa oleva muunmaalainen joukkue ei edes saa allokoida resursseja laadukkaaseen juniorityöhön. Miksi omistajat ja rahoittajat haluaisivat hyödyttää suomalaista kiekkoa? En yhtään ihmettelisi jos Kohosella olisi päällä ihan varsinainen kielto rakentaa junnutoimintaa.

 

[Sämppäri]

A-junnut voitti Lukon 5-2. Nyt sarjassa 14:sta. Kuntopuntari näyttää sijaa 7, viimesen viiden pelin otannalla. Lämpenee lämpenee..

 

[Ole Fart]

No joo, tulokset ovat kohtuullisia mutta peli on kyllä ajoittain melkoista kuraa. Onneksi sarjassa on kehnompiakin porukoita niin että sarjapaikan pitäisi säilyä, varsinkin kun joukkueessa on muutamia nuorempia pelaajia jotka oletettavasti parantavat kevättä kohden.

Ja tämän aasinsillan kautta onkin hyvä tuoda vähän lisäpositiivisuutta ketjuun toteamalla että Jokereiden nuoremmat junnut (B ja C) pärjäävät erittäin hyvin omissa alkusarjoissaan.

 

[Lonkkalämäri]

Eilinen vierastappio Ilvekselle taisi käytännössä sinetöidä joukkueen jäämisen alempaan loppusarjaan. Onhan sieltä alemmasta sarjasta kuitenkin mahdollisuus päästä vielä mukaan playoffeihin, voittamalla sarjan.

 

[Ykkössentteri]

Eilinen vierastappio Ilvekselle taisi käytännössä sinetöidä joukkueen jäämisen alempaan loppusarjaan. Onhan sieltä alemmasta sarjasta kuitenkin mahdollisuus päästä vielä mukaan playoffeihin, voittamalla sarjan.

Näin se menee.

Surkea kauden aloitus näkyy: 13 peliä ja seitsemän pistettä! Sen jälkeen seuraavat 17 peliä ovat tuottaneet jo kelvolliset 28 pinnaa. Liike parantunut ja syötöt napsuvat paremmin lapaan. Aika simppeliä!

Viime kaudella IFK nousi alemmasta loppusarjasta pronssille asti, mutta sitä temppua on vaikea toistaa.

 

[Sämppäri]

A-junnuilla 8 peliä aikaa ottaa viiden pisteen karkumatkalla oleva Jyp kiinni ja jatkaa näin kautta alemmasta jatkosarjasta. Harmillisesti jatkoaikatappioita on tullut 4, kun varsinaisella peliajalla on ainoastaan yksi tappio.

 

[ketjuruletti]

Törmäsin jossain uutiseen, jossa puhuttiin, että Jokereista olisi eniten junnuja jossain turnauksessa tai leirillä. Siis A-, B- ja C-junnut. Nyt en enää millään löydä sitä. Mikähän tilaisuus voisi olla kyseessä?

Menen kohta vitutusketjuun jatkamaan.

 

[Varis]

Törmäsin jossain uutiseen, jossa puhuttiin, että Jokereista olisi eniten junnuja jossain turnauksessa tai leirillä. Siis A-, B- ja C-junnut. Nyt en enää millään löydä sitä. Mikähän tilaisuus voisi olla kyseessä?

Menen kohta vitutusketjuun jatkamaan.

Pohjola-leirillä, eli 15-vuotiaiden ikäluokassa.

leijonat.fi

 

[Ykkössentteri]

Jep! C2-junnut eli -04 syntyneet.

Perinteisellä Pohjola-leirillä on 102 poikaa, joista valitaan seuraava alle 16-vuotiaiden maajoukkue. Yleensä on valittu aluksi leirin pelaajista 40 kenttäpelaajaa ja neljä veskaria eli Suomi valkoinen ja Suomi sininen, jotka tiivistyy sitten lopulliseksi alle 16-v maajoukkueeksi parin harjoitusottelun jälkeen.

Junnuja ei Jokereissa siis ole ajettu alas.. ja me jatketaan samaa työntekoa edelleen suurella intohimolla!

Come on!!

 

[Giroux]

Johtopäätös: Jokerit on edelleen erinomainen kasvattajaseura, joka ei tosin pääse ajamaan junioreitaan ammattikiekkoilun pariin, vaan liigajengit poimivat parhaat päältä. Ja tämä asetelma on vähän perseestä.

Sitten meidän Player Coordinator kiertelee maita ja mantuja tuoden tänne belgialaisia, tanskalaisia ja slovakkijunnuja, jotka eivät millään tavalla hyödynnä itse KHL-joukkuetta eikä kyllä pahemmin A-junnujakaan.

 

[Ole Fart]

Nyt kun miehet juhlivat ties missä, on hyvä aika vilkaista junnujen tilannetta.

A lopetti kautensa päivää ennen miehiä. Lopullinen sijoitus alemman sarjan kakkonen, eli 12. koko sarjassa. Peli parani loppua kohti ja joukkue olisi kyllä pärjännyt paremmin, ellei alkukausi olisi mennyt niin perseelleen. Valmennus voi katsoa peiliin, vaikka materiaali oli kyllä aika tasapaksu.

B- ja C-junnut ovat varmistaneet po-paikat ja myös runkosarjasijoitukset. B tulee olemaan toinen ja C kolmas. Erinomainen suoritus kummaltakin, paras pk-seudun joukkueista. Menestystä loppupeleissä on vaikea arvioida, koska molempien suoritukset tuppaavat heittelemään, mutta A:n lopetus parantaa mahdollisuuksia koska monella pelaajalla on nyt mahdollisuus siirtyä oman ikäluokkansa joukkueeseen. Jos siis näin halutaan.

Tulevaisuuden nimistä kannattaa pitää mielessä 15-vuotias Samu Salminen. B:ssä tehot 15 / 8+11, ja C::ssä vaatimattomat 4 / 2+13. Ja kokoa löytyy jo nyt kiitettävästi.

C2 pärjää myös erinomaisesti omassa aluelohkossaan.

 

[Ykkössentteri]

Junnuista sen verran, että A:n kausi lopulta ihan suht ok materiaaliin nähden.

B ja C puhtaalla pelillä puolivälieristä neljän joukkoon. Veikkaan, että Kärpät-Jokerit SM-finaaleissa molemmissa ikäluokissa.

C2 Final six-tapahtumassa mukana Jokerit ja Jokerit-Viikingit eli kaksi joukkuetta meiltä kuuden parhaan joukossa Suomessa. Kyseessä siis ikäluokka, josta valitaan tänä vuonna U16 maajoukkue.

D1 ja D2 molemmilta joukkue neljän parhaan joukossa AAA-alueliigan lopputurnauksessa.

Ei huono!

 

[powerplaymaker]

Junnuista sen verran, että A:n kausi lopulta ihan suht ok materiaaliin nähden.

B ja C puhtaalla pelillä puolivälieristä neljän joukkoon. Veikkaan, että Kärpät-Jokerit SM-finaaleissa molemmissa ikäluokissa.

C2 Final six-tapahtumassa mukana Jokerit ja Jokerit-Viikingit eli kaksi joukkuetta meiltä kuuden parhaan joukossa Suomessa. Kyseessä siis ikäluokka, josta valitaan tänä vuonna U16 maajoukkue.

D1 ja D2 molemmilta joukkue neljän parhaan joukossa AAA-alueliigan lopputurnauksessa.

Ei huono!

Ole hyvä ja poista tämä viesti. Se ei kuvaa yleistä konsensusta, jota täällä on yritetty luoda "junnutoiminnan alasajosta". Se on totuutemme täällä jatkoajassa ja vain siihen me uskomme. Emme kaipaa faktojasi.

 

[Cobol]

Ole hyvä ja poista tämä viesti. Se ei kuvaa yleistä konsensusta, jota täällä on yritetty luoda "junnutoiminnan alasajosta". Se on totuutemme täällä jatkoajassa ja vain siihen me uskomme. Emme kaipaa faktojasi.

Joillekin pari mitalia yhtenä kautena kuittaa näköjään aiempien KHL-kausien epäonnistumiset ja edustuksen junnupolun rikki menemisen. Menestyvät KHL-seurat pystyvät nostamaan junnuja edustukseen. Menestyvät Liiga- ja SHL-seurat pystyvät nostamaan junnuja edustukseen. Jokerit ei. Tästä on kysymys.