Jokereiden tulevaisuus KHL:n jälkeen – kuka, mitä, missä?

[Glove]

Jos nykyinen oy jatkaa velvoitteidensa hoitamista ry:lle niin ry ei kaiketi voi vuokrata nimenkäyttöoikeutta uudelle oy:lle?

 

[powerplaymaker]

Jos nykyinen oy jatkaa velvoitteidensa hoitamista ry:lle niin ry ei kaiketi voi vuokrata nimenkäyttöoikeutta uudelle oy:lle?

Nämä tahot toimivat yhteistyössä ja yhteisymmärryksessä. Ei ry ole tässä oy:n vanki, eikä toisinpäin. Ja tarvittaessa sopimukset on aina neuvoteltavissa uudestaan.

 

[Sämppäri]

Vittu että nuo rybyt jatkaa tuota harhaista propagandaansa. Esimerkiksi tuo Morozovin lausunto: "Jokereiden paluulle pidetään ovea auki ja sitä harkitaan jos Jokerit joskus haluaa palata"

Eikä siinä vielä kaikki. "Yritetään saada muista maista joukkueita mukaan", kuului toinen lausunto.

Eiköhän Morozovikin tiedä, että Jokerit ei kusekkaan koskaan enää Venäjälle päin. Eikä yksikään muukaan maa. Paitsi ehkä diktatuurissa olevat kehitysmaat, jos nekään.

 

[powerplaymaker]

Vittu että nuo rybyt jatkaa tuota harhaista propagandaansa. Esimerkiksi tuo Morozovin lausunto: "Jokereiden paluulle pidetään ovea auki ja sitä harkitaan jos Jokerit joskus haluaa palata"

Eikä siinä vielä kaikki. "Yritetään saada muista maista joukkueita mukaan", kuului toinen lausunto.

Eiköhän Morozovikin tiedä, että Jokerit ei kusekkaan koskaan enää Venäjälle päin. Eikä yksikään muukaan maa. Paitsi ehkä diktatuurissa olevat kehitysmaat, jos nekään.

Pakkohan sarjan johdon on tuota paskaa jauhaa pysyäkseen edes jotenkin relevanttina, edes omien silmissä. Joka vuosihan tuota huuhaata lauottiin, milloin piti tulla jengi Ruotsista, milloin Eestistä. Sveitsi, Saksa, Ranska, UK, Arabiemiraatit, Korea ja mitä näitä nyt on... Samaa tyhjää puhetta, kuin kaikkina aikaisempina vuosina.

Jos katsotaan vaikka kymmenen vuoden taakse ja verrataan nykytilanteeseen, niin KHL:stä on lähtenyt seura seuraavista maista: Suomi, Latvia, Kroatia, Slovakia, Ukraina, Tsekki.
Uusia maita on tullut: Kiina...

 

[CreaseMonkey]

Eiköhän Morozovikin tiedä, että Jokerit ei kusekkaan koskaan enää Venäjälle päin.

Voiko tästä olla aivan varma, jos joukkueen taustattekijät pysyvät samoina?

 

[Palvis Erola]

Ei tunnu missään. Jos vaikka tuntuisikin, niin ei muuta, niin uusi Oy pystyyn.

Liiga vaatii, että uusi seura tai omistaja vastaa vanhoista veloista. Näin oli ainakin ennen.

 

[powerplaymaker]

Liiga vaatii, että uusi seura tai omistaja vastaa vanhoista veloista. Näin oli ainakin ennen.

Kun teknisesti mitään velkaa ei ole. Tuo on huolista viimeinen, jos sitäkään, kun tässä Liigaa kohti pyritään. Talousasioista en olisi huolissani, kuten on jo sanottu. Hallista olisin.

 

[Kiuru]

Kun teknisesti mitään velkaa ei ole. Tuo on huolista viimeinen, jos sitäkään, kun tässä Liigaa kohti pyritään. Talousasioista en olisi huolissani, kuten on jo sanottu. Hallista olisin.

Halli lienee helpoin asia, en usko että Espoon Metro Areenalla pelaaminen olisi mikään ongelma.

Kyllä se talous ja uusi osakeyhtiö taustalle tähän tietoon on se vaikein asia Jokereilla, kiire tulee liigan kanssa. En pitäisi ollenkaan ihmeenä jos Jokerit aloittaa Suomi-sarjasta tai Mestiksestä, eikä suinkaan liigasta tämän Suomeen paluunsa.

 

[Target]

Halli lienee helpoin asia, en usko että Espoon Metro Areenalla pelaaminen olisi mikään ongelma.

Kyllä se talous ja uusi osakeyhtiö taustalle tähän tietoon on se vaikein asia Jokereilla, kiire tulee liigan kanssa. En pitäisi ollenkaan ihmeenä jos Jokerit aloittaa Suomi-sarjasta tai Mestiksestä, eikä suinkaan liigasta tämän Suomeen paluunsa.

Hjallis voisi rakennuttaa Mäntymäen parkkikselle uuden hallin. Kun kukaan muu ei siihen halua ryhtyä. Olisi vuokralaisetkin valmiina

 

[Clubittaja]

Nämä ehdot Jokerien pitäisi täyttää, jos se haluaisi SM-liigaan – liigapomo avaa tilannetta: "Pieni mahdollisuus olemassa ensi kaudelle"

Jokerit ei ole vielä kertonut tulevaisuudensuunnitelmistaan. SM-liigaan paluu olisi todennäköisesti mahdollista vasta kaudelle 2023–24.

yle.fi

Mielestäni selvästi julkisuuteen tihkuneiden tietojen perusteella Jokerit kuumeisesti valmistelee suunnitelmaa, jolla se voisi mennä "prosessin ohi" suoraan Liigaan kaudelle 22-23. Tässä avainkysymys lienee halli, missä pelata. Sen osalta saattaa paluu jo ensi kaudelle kaatua.

 

[Palokan Keisari]

Liiga vaatii, että uusi seura tai omistaja vastaa vanhoista veloista. Näin oli ainakin ennen.

Pitäisikö ensin ottaa selvää mikä on pääomalainan ja velan ero?

 

[powerplaymaker]

Halli lienee helpoin asia, en usko että Espoon Metro Areenalla pelaaminen olisi mikään ongelma.

Kyllä se talous ja uusi osakeyhtiö taustalle tähän tietoon on se vaikein asia Jokereilla, kiire tulee liigan kanssa. En pitäisi ollenkaan ihmeenä jos Jokerit aloittaa Suomi-sarjasta tai Mestiksestä, eikä suinkaan liigasta tämän Suomeen paluunsa.

Hallilla viittaan nimeomaan Hartwall Areenaan. Kaikki keskustelu on pyörinyt sen ympärillä. Varmaan Espoo voisi olla yksi vaihtoehto, mutta se ei ole nyt listan kärjessä, eikä Jokerien tulevaisuuden suunnitelmia ole tehty lähtökohtaisesti Espoossa pelaamisen näkökulmasta.

Oy:n perustaminen ei ole välttämätöntä, mutta tarvittaessa sekin kyllä onnistuu. Oy:n perustaminen on loppupeleissä aika helppoa. Talousasioista en olisi niin huolissani. Rahaa kyllä järjestyy.

Suomi-Sarjasta tai Mestiksestä aloittaminen olisi ihan fine JOS Liiga olisi avoin sarja, johon noustaan urheilullisilla saavutuksilla, Mestiksen mestarina tms.

Mutta kun Liiga ei ole. Se on sarja, jossa voi pelata vain ja ainoastaan kabinettipäätöksellä. Pelaaminen Suomi-Sarjassa tai Mestiksessä ei veisi Jokereita yhtään sen lähemmäs Liigaa.

 

[CreaseMonkey]

Pitäisikö ensin ottaa selvää mikä on pääomalainan ja velan ero?

Kertoisitko?

 

[Palvis Erola]

Pitäisikö ensin ottaa selvää mikä on pääomalainan ja velan ero?

Suosittelen.

Velallisen eli Jokereiden näkökulmasta pääomalainalla ja tavallisella lainalla ei ole mitään eroa. Molemmat lainat on maksettava pois.

Ero tulee esiin Jokereiden mahdollisessa selvitystilassa tai konkurssissa. Pääomalaina on kaikkia muita velkoja huonommassa asemassa. Eli pääomalainan antaja saa omiaan takaisin vasta sen jälkeen, kun kaikki muut velat on maksettu.

Yllä oleva toki on Suomen lainsäädäntöä. Venäjän lakia en tunne.

 

[Kiuru]

Hallilla viittaan nimeomaan Hartwall Areenaan. Kaikki keskustelu on pyörinyt sen ympärillä. Varmaan Espoo voisi olla yksi vaihtoehto, mutta se ei ole nyt listan kärjessä, eikä Jokerien tulevaisuuden suunnitelmia ole tehty lähtökohtaisesti Espoossa pelaamisen näkökulmasta.

Oy:n perustaminen ei ole välttämätöntä, mutta tarvittaessa sekin kyllä onnistuu. Oy:n perustaminen on loppupeleissä aika helppoa. Talousasioista en olisi niin huolissani. Rahaa kyllä järjestyy.

Suomi-Sarjasta tai Mestiksestä aloittaminen olisi ihan fine JOS Liiga olisi avoin sarja.

Mutta kun Liiga ei ole. Se on sarja, jossa voi pelata vain ja ainoastaan kabinettipäätöksellä. Pelaaminen Suomi-Sarjassa tai Mestiksessä ei veisi Jokereita yhtään sen lähemmäs Liigaa.

Otetaan nyt näihin sen verran kantaa, että vaikeaksi menee jos entiseen Hartwall areenaan hirttäydytään, kun tarjolla on muitakin vaihtoehtoja tai ainakin Espoo.

Uuden OYn perustaminen lienee välttämätöntä, liiga ja suomalainen yhteisö ja yhteistyökumppanit eivät varmasti halua toimia nykyisen organisaation kanssa. Niin tahraantunut tuo maine on, lisäksi taloudellisesti tuo sopimuksineen näyttää aika mahdottomalta skenaariolta.

Liiga on avoin sarja ylöspäin, tippua sieltä ei toki tällä hetkellä voi kuin taloudellisesti (Espoo). Sisään kyllä pääsee jos tarvittavat kriteerit täyttää, mm Espoo tavoittelee liigaan paluuta, mutta rakentaneet uutta tulemista maltilla. Uskoisin, että tämä on se todennäköisin tie myös Jokereille ellei Jokerit löydä taas kerran uutta Hjallista taustalle. Näin ulkopuolisena voisi myös sen verran kommentoida, että koko seuralle ja yhteisölle voisi olla aika tervehdyttävää aloittaa rauhassa ei tulla suoraan liigaan. Itselle näin toisen seuran kannattajana on kuitenkin se ja sama, vaikka Jokerit pelasi jo ensi kaudella liigassa.

Pelaaminen suomi-sarjan ja Mestiksen kautta liigaan tervehdyttäisi todennäköisesti koko yhteisöä ja täten veisi jokereitakin eteenpäin. Olisiko Jokerit yhteisössäkin aika jo rakentaa touhua maltilla jatkuvan kimpoilemisen sijaan jota viimeiset liigakaudet ja sittemmin veriruplilla pyörinyt KHL-aika edistää?

Mikäli kaikki taustat kunnossa puolestani Jokerit pelatkoon jo ensi kaudella liigassa, vaikka en rehellisesti usko, että tämä olisi paras ratkaisu seuralle tai Jokerit yhteisölle. Mielestäni seura ansaitsee parempaa kuin tuota kimpoilua pikavoiton perässä.

Mikäli Jokerit liigassa nopealla aikataululla pelaa, pidän selviönä että taustalla uusi OY ja todennäköisenä, että pelit pelataan Espoossa. Toki ainahan jotain yllättävää voi sattua, sen maailma on viimeisenkin viiden vuoden aikana useamman kerran näyttänyt.

 

[Palvis Erola]

Kun teknisesti mitään velkaa ei ole.

29,27 miljoonaa euroa Jokereiden viimeisimmän tilinpäätöksen mukaan.

Ja nimen omaan teknisesti. Siitä varmaan olemme samaa mieltä, että kenellekään ei varmasti ole aikomustakaan maksaa tota velkavuorta pois. Mutta mitä tekee velkoja?

 

[Glove]

29,27 miljoonaa euroa Jokereiden viimeisimmän tilinpäätöksen mukaan.

Ja nimen omaan teknisesti. Siitä varmaan olemme samaa mieltä, että kenellekään ei varmasti ole aikomustakaan maksaa tota velkavuorta pois. Mutta mitä tekee velkoja?

Luulisi olevan rahojaan vailla, vaikka ei taida tuommoinen summa tuntua edes taskunpohjalla miltään. Joka tapauksessa tämä on mielenkiintoista seurattavaa mitä tässä saagassa tapahtuu seuraavaksi.

 

[Giroux]

Kova tuntuu olevan tahtotila pelata Liigaa jo ensi kaudella, mutta jotenkin hätäisen vaikutelman tuosta koko hommasta saa. Jos Kurri on yhden kerran soittanut Hiltuselle, niin ei siellä mitään kovin aktiivista vuoropuhelua käydä. Toivon myös, että Heikki Hiltunen viittasi nimenomaan Jartsaan puhuessaan Jokereiden nykyisestä vääränlaisesta omistajapohjasta.

Tämä kertoo myös nykyisestä tilanteesta paljon;

Meille on edelleen epäselvää, minkä tahon kanssa keskustellaan ja milloin, SM-liigan puheenjohtaja Heikki Hiltunen kertoi Yle Urheilulle.

Nyt olisi Teukka Salamilla paikka ottaa ex-Jaffala (sekä Jokerit) sijoittajineen haltuun ja rimpautella HiltusHessulle. Kurri on nähty.

 

[Palokan Keisari]

29,27 miljoonaa euroa Jokereiden viimeisimmän tilinpäätöksen mukaan.

Eli sieltä on jo noin 50 miljoonaa kadonnut kuin tuhka tuuleen omistusjärjestelyiden yhteydessä.

Ihanko oikeasti joku koskaan uskoo, että noita olisi tarkoitus maksaa tai edes velkojan saada takaisin? Eihän niitä edes voi maksaa takaisin niin kauan kun toiminta on tappiollista.

Onko kenelläkään tietoa onko nuo Jokereiden taseessa kirjattu oman pääoman puolelle?

 

[ilu]

Onko kenelläkään tietoa onko nuo Jokereiden taseessa kirjattu oman pääoman puolelle?

Pakkohan niiden on olla että oma pääoma pysyy mitenkään järkevissä lukemissa. Eikä siinä mitään, ihan normaalia liiketoimintaa se on. Oman pääoman ehtoisen lainan edellytyksenä on muistaakseni eräpäivättömyys, eikä lainanantaja voi vaatia lainan takaisinmaksua.

Lainaa se kuitenkin silti on ja mahdollisesti merkityksellistä, jos toimintaa halutaan jatkaa uuden osakeyhtiön nimissä. Vaatimuksena kotimaisissa urheilusarjoissa yleensä on, että uusi yhtiö ottaa vanhan yhtiön velvoitteet täysimääräisesti itselleen. Jos pääomalainoja ei haluta syystä tai toisesta anteeksiantaa (ts. Jokereiden käyttämistä osana Venäjän hybridivaikuttamista halutaan jatkaa), löytyykö uudelle osakeyhtiölle vetäjiä jos vaatimuksena on 30 miljoonan velkakuorman ottaminen mukaan? Ja voiko lainaa tällaisessa tilanteessa automaattisesti edes siirtää uuden yrityksen pääomalainaksi tai katsoa sen olevan oman pääoman ehtoinen? Kyllä tässä aika leveä suo saattaa olla uusilla taustavoimillla ylitettävänä.

Osaltaan asiaa vielä tietty mutkistaa, että Jokereiden pääomalainat on saatu Jack Promotionsilta (josta Harjavalta omistaa 40%), joka puolestaan on ottanut vastaavat pääomalainat Harjavallalta. Saattaa olla että Jokereiden mahdollisesti tehdessä paluun, on ensimmäisten vuosien tilintarkastajabudjetti pelaajabudjettia suurempi.

 

[Ann Arbor]

Ennen virallisia julkistuksia ensi kauden suunnitelmista Suomen sarjoihin palaamisesta, pidän tärkeänä avointa tilintekoa KHL-taipaleesta.

KHL:ssä ei missään vaiheessa ole ollut kyse "vain jääkiekosta", "halusta luoda europpalainen kilpailija NHL:lle" tai edes "vain rahanteosta". Kyseessä on ollut alusta lähtien ennen kaikkea Venäjän valtaklikin poliittinen projekti putinismin ja venäjämielisyyden promoamiseksi ns. pehmeän vaikuttamisen keinoin Venäjän entisissä satelliittivaltioissa ja myös Länsi-Euroopassa, mikä jäi onneksi piippuun Suomea lukuunottamatta (Kroatia rajatapaus huomioiden, ettei Jugoslavia ollut varsinaisesti itäblokkia.)

Rehellisen anteeksipyynnön ja avoimuuden vuosien 2013-2022 tapahtumista, esimerkiksi kannattajille ja toimittajille avoimien "town hall"-kyselytilaisuuksien myötä pidän tärkeänä uudistusta joukkueen johdossa, mitä tulee toimiston väkeen ja uuden, täysin länsimaisen omistuspohjan löytymistä. Kurri ja muut johtohenkilöt eivät voi väittää olleensa tietämättömiä KHL:n perustavanlaatuisesta poliittisesta luonteesta. En väitä etteikö pohjimmaisena syyllä KHL-Jokereissa työskentelylle (ja tämä sisältää myös pelaajat ja valmennuksen) olisi silkka elannon hankkiminen, mutta näen jokaisella KHL-Jokereita työpanoksellaan tai rahalla tukeneella olevan vähintään peiliinkatsomisen ja itsetutkiskelun paikka.

Jokerit on ikoninen ja perinteikäs suomalainen urheilubrändi ja uskon sillä olevan valoisa tulevaisuus, mikäli asiat hoidetaan nyt oikein. Paino sanalla mikäli. Jos koko vielä hiljan KHL:ssä hymyssä suin toiminut porukka jatkaa Liigassa kuin mitään ei olisi tapahtunut, en usko merkittävän osan fanikunnasta ja kotimaisen kiekkoyhteisöstä laajemminkaan ostavan "Uusia Jokereita".

Haluan kuitenkin olla optimistinen. Nykyinen mielipideilmasto vaatinee useimpia mainitsemiani asioita ja toivon mukaan ensi syksynä kotimaan kiekkokaukaloissa pelaa taas tuhansille ja taas tuhansille rakas punakeltainen kotiseura.

 

[VT]

Eiköhän nuo paineta villaisella ja alaskirjata. Toki vaikea sanoa mitä venäläisten ja Kurrin välillä on oikeasti sovittu näiden kanssa, mutta kannattaa muistaa että kyseessä ei ole laina, vaan pääomalaina.

Näiden alaskirjaamisen jälkeen Jokerit HC Oy:n oma pääoma olisi 30 miljoonaa euroa negatiivinen, eikä sellaisella osakeyhtiöllä ole toimintaedellytyksiä. Ellei sitten tilinpäätöksessä pääomalainan anteeksiannon katsottaisi parantavan Jokereiden tulosta samalla summalla eli noin 30 m€ ja vielä niin, että tämä ei muodostaisi verotettavaa tuloa. En tiedä onko se edes mahdollista, mutta hyvin erikoisena pitäisin sitä, että Jokereiden oma pääoma pomppaisi positiiviseksi sen takia, että oligarkkifirma päättää antaa anteeksi 30 millin pääomalainasaatavan, tulokseen kirjataan 30 milliä rahoitustuottoja tms. jota ei kuitenkaan ilmoitettaisi verotettavaksi tuloksi.

Eihän tuo nyt todellakaan hyvältä näyttäisi ja tilintarkastajan pitäisi ottaa lausuntoaan antaessa konjamiini jos toinenkin. En edelleenkään mitenkään näe, että nykyinen Oy voisi toimintaa jatkaa.

 

[VT]

Mutta eiköhän noista ole sopimuksilla sovittu, miten toimitaan. Eihän Jokerien ja Oy:n johdon kannata mitään oikeaa velkaa ottaa tuollaisia määriä.

Eli sovitaan pääomalainasta ja samaan aikaan sovitaan, että ei tämä olekaan pääomalaina? Eihän tuossa olisi mitään tolkkua ja jos niin olisi tehty, molempien yhtiöiden johto pitäisi samantien laittaa linnaan. Mikä toki ainakin osalle heistä olisi muutenkin oikea loppusijoituskohde.

Ja miksi tuossa tilanteessa omistaja olisi korjannut tilannetta pääomalainalla eikä SVOP-sijoituksella?

 

[vetti]

@VT
Tietysti pääomalainojen toinen pää on tuloksessa. Eihän se mihinkään muualle voi mennä.
Aikoinaan kun omassa työhistoriassa näitä pyörittelin, niin verottaja katsoi nuo verottomaksi tuloksi. Toki vaati myös sen, että pääomalainojen antaja kirjaa myös tappiokseen, eikä niistä synny verotettavan tulon muutosta. Nollasummapeli.

Eihän se tietenkään voi niin mennä, että toisen kohdalla vaikuttaa verotukseen ja toisen ei, vieläpä veronsaajan tappioksi.

 

[S Gagnon]

Tässäkin ketjussa on mainittu toiveena saada Selänne vetäjäksi mukaan. Monessa seurassa (myös Jokereissa) on joku fetissi siitä että vetäjän pitää olla hokimies. Tulokset ei oikein puolla tätä. Teukka saa mielellään ollaan mukana jossain roolissa, mutta GM / Urheilujohtaja-tyyliset olisi kyllä mielestäni syytä olla myöskin business-maailmaa tuntevia. Tj:han meillä taitaa vielä olla, eikä Kauhasta voi syyttää KHL-seikkailusta.

Ei nyt hosuta tässä, ja jos ei saada valmiiksi ensi kaudeksi, so not. Myönnetään virheet ja tehdään syväanalyysi.