Jokereiden päävalmentaja 2008-2009?

[Gags]

Täyttä kuraa!

Noh, voihan sellainen paperi olla Aravirralle lähetetty, mutta eri asia onko palauttanut allekirjoituksella varustettuna.

 

[Tex Willer]

Täyttä kuraa!

Tex Willer heittää ilmeisesti toivotaan toivotaan heiton siinä toivossa että pääsee pätemään jos Ara Kärppiin ensi kaudeksi päätyy, mutta toistaiseksi Aralla ei ole sopimusta mihinkään ensi kaudeksi ja yksi vakavasti harkittava vaihtoehto on jatkaa Lahdessa vielä ainakin vuosi. Kiinnostuksensa on esittänyt ensi kaudesta myös Kärpät ja Jokerit. Itse toivon tietysti, että Ara palaa takaisin Jokereiden peräsimeen vaikka sitten pidemmälläkin sopparilla.

Tämä oli tilanne tänään.

Ja missähän vaiheessa olen kertonut seuran olevan Oulun Kärpät. Sen kerroin, että tiedän missä Ara kaudet '08-'11 valmentaa, mutten mitä joukkuetta. Neljällä liigapaikkakunnalla asuneena mulla on ystäviä (lähteitä) muuallakin kuin pelkästään kotiseudullani Oulussa.

Ja tilannehan on oikeasti se, että Aralla on kyllä se sopimus tulevista kausista ja lähteeni pelaa tällä hetkellä jääkiekon SM-Liigaa.

Toki olisihan se houkutteleva yhdistelmä, jos Oulussa olisi tulevaisuudessa kaukalossa sukeltelemalla pelejä voittava joukkue ja vaihtoaitiossa ähäkuttia huuteleva päävalmentaja. Kyllä Itä-Helsinki olisi käärmeissään.

 

[Aake]

Toki olisihan se houkutteleva yhdistelmä, jos Oulussa olisi tulevaisuudessa kaukalossa sukeltelemalla pelejä voittava joukkue ja vaihtoaitiossa ähäkuttia huuteleva päävalmentaja. Kyllä Itä-Helsinki olisi käärmeissään.

Jos läppä voi tuosta vielä huonontua niin nostan hattua.

Shedden on mielestäni nähty kortti. Se on tämän kauden jälkeen muutoksen paikka, tuli sitä kultaa tai ei. Doug nosti mainiosti joukkueen suosta kauden 05-06 jälkeen yksinkertaisella "päätä seinään kunnes seinä vajoaa"-kiekolla, mutta tämän kauden jälkeen Jokerit tarvitsee valmentajan joka ymmärtää eurooppalaisen nykykiekon päälle. Tämä tarkoittaa että joukkueella olisi huippuluokan pelinrakentelu ja moderni, harjoiteltu ylivoimapeli.

Jos joukkue on tulevaisudessa Sheddenin pelityylille sopiva (pari ketjua kovia, ilkeitä duunareita ja pari taitavaa kaveria) niin Shedden voi jatkaa, mutta näinhän ei tule olemaan, vaan joukkueeseen ostetaan jatkossakin roppakaupalla taitoa maalaisseuroista. Tällainen joukkue tarvitsee valmentajaa joka osaa heitä myös valmentaa oikealla tavalla.

Kaiken kaikkiaan tulevaisuus on johdon vastuulla: jos Shedden jatkaa on hänelle annettava tarvittavat työkalut (selässä kuuluu silloin lukea nimiä tyyliin "Valtonen, "Pikkarainen", "Rita" jne), ja jos joukkue taas koostuu Leinoista ja Stapletoneista on valmentajaksi laitettava joku, joka osaa tämänkaltaisia pelaajia valmentaa ja peluuttaa.

 

[Tex Willer]

Jos läppä voi tuosta vielä huonontua niin nostan hattua.

Pyydän anteeksi huonoa läppääni. Teidän valmentaja on oikeasti herrasmies, joka kunnioittaa aina sitä tulosta, joka seisoo tulostaululla, vaikka hän joutuukin toteamaan silloin tällöin, että mitä vittua tapahtui. No syyhän kuitenkin löytyy aina jostain kaukaloon kuulumattomista asioista kuten uimahypyistä, naaman väänteistä, kesäajasta etc. Onko se kivaa seistä SHEddenin kaltaisen maailman huonoimman häviäjän kommenttien takana?

Muuten Aake sun teksti oli aika hemmetin syvällä asian ytimessä. Tiedostat nimittäin teidän pelaamisen ongelmat varmasti paremmin kuin yksikään teidän organisaation valmentajista. Teillä on kokonaisuudessan selkeästi sarjan paras pelaajamateriaali, jota SHEdden ei valitettavasti osaa hyödyntää edes puoliksi.

 

[Cody River]

Shedden on mielestäni nähty kortti

Tuossapa se tulee "ammattitaitoitoisen" organisaation toiminta hyvin esille, yhdessä lauseessa.Hifkiin vielä paremmin.

Nostellaan kortteja ja kokeillaan joko osuis.

 

[Wäinö#16]

Shedden on mielestäni nähty kortti. Se on tämän kauden jälkeen muutoksen paikka, tuli sitä kultaa tai ei. Doug nosti mainiosti joukkueen suosta kauden 05-06 jälkeen yksinkertaisella "päätä seinään kunnes seinä vajoaa"-kiekolla, mutta tämän kauden jälkeen Jokerit tarvitsee valmentajan joka ymmärtää eurooppalaisen nykykiekon päälle. Tämä tarkoittaa että joukkueella olisi huippuluokan pelinrakentelu ja moderni, harjoiteltu ylivoimapeli.

Shedden on kuitenkin on ottanut selvästi tosissaan maajoukkuepestinsä. Kahden vuoden takaista Sheddeniä kun vertaa tämän kauden Sheddeniin, on eroa melkein kuin yöllä ja päivällä. Shedden ei todellakaan peluuta Santalan ketjua mitenkään typerästi ja ei kai ketju muuten olisikaan noussut liigan ykköskolmikoksi. Jo tämä on merkittävä askel siihen, että Shedden on valmis kehittymään ja oppimaan uutta ja se on tärkein huippuvalmentajalta vaadittu ominaisuus, etenkin jos hommasta meinaa elinikäistä uraa.

Toki paljon voisi tehdä paremminkin, esim. harjoittelun olisi voinut aloittaa hyvissä ajoin kesällä, ehkä joku toinen valmentaja saisi enemmän irti Hirson ketjusta. Mutta toisaalta Hirso on aina ollut jotenkin epätyypillinen sentteri ja voisi kysyä onko Hirso oikealla paikallaan? Ensimmäisiin otteluihinhan lähdettiin Santalan ja Leinon pelatessa keskellä. Pelitavallisesti Jokerit on muuttunut kuitenkin hyvin paljon tähän kauteen, eikä homma perustu enää ainoastaan kiekon karvaukseen hyökkäyspäästä.

Jos kehityskaari jatkuu näin hyvänä, näen paljon mieluummin Dougin valmentajana kuin esim. huhutun Jortikan.

 

[Pekko Pelikaani]

Ja Sen kerroin, että tiedän missä Ara kaudet '08-'11 valmentaa, mutten mitä joukkuetta.

Rajaa karkeasti noin 8-9 liigajoukkuetta pois.

 

[Tuoppi]

En ota kantaa siihen kuinka saletti Jortikka on, mutta kyllähän Jortikan nimi on esillä ollut. Ikävä kyllä. Valmentajatyyppinä Jortikka on omahyväinen mulkku, joka kadotti täydellisesti otteensa Jokereissa mitä pitemmälle mentiin. Sitä en kiellä etteikö Jortikan aikana pelattu hyviäkin pelejä. Silti Jortikka putosi täydellisesti kakkosvuotensa finaaleissa kun oli ensin rämpinyt ykkösvuotenaan sääleihin. Ja se ykkösvuoden joukkue ei toki ollut mikään Ottawa, mutta oli kuitenkin asiallista tasoa SM-liigassa. TPS-pesti meni sitten niin perseelleen kun mennä voi eli alamäki Jortikalla on huima. Taustalla on monia syitä, ymmärrettäviäkin, mutta vain tulos merkitsee. Jortikka pyrkii uskottelemaan Hjallikselle olevansa vieläkin parempi kuin oli parhaimmillaan ja jos ei ole, niin ainakin monta kertaa halvempi kuin Shedden.

Nyt ollaan asian ytimessä! Minusta ihan uskomatonta että Hjallis pitää Jortikkaa vakavasti otettavana ehdokkaana. Jokerijohto on jo muutaman vuoden painottanut että jokereissa tulee olemaan paras mahdollinen valmentaja ja maalivahti. Jortikan palkkaaminen olisikin vähän samaa luokkaa kuin Scott Langkown palkkaaminen veskaksi.

Hauskaa jos Jortikka kerran kauppaa itseään Hjallikselle häpeilemättä kun viime vuonna itki Tammisen tekevän samaa TPS:n johdolle.

 

[Power]

Hauskaa jos Jortikka kerran kauppaa itseään Hjallikselle häpeilemättä kun viime vuonna itki Tammisen tekevän samaa TPS:n johdolle.

Siitä on kyllä jo kaksi vuotta ja Jortikka kai kauppaa itseään vasta ensi kaudeksi eikä jo kuluvalle kaudelle, kuten Tami tuolloin...

Itse aiheesta, eihän se sanottua ole etteikö Jortikka voisi Jokereissa onnistuakin, mutta viime vuosina Jortsun tähti on ollut niin jyrkässä laskussa, että melkoinen riski hänen palkkaamisensa olisi. Joskaan Sheddenin palkkatietojen perusteella en ihmettele, jos hinta on yksi tärkeä peruste Hjalliksen harkinnassa... Jortikan kannattaisi tehdä Aravirrat ja yrittää kääntää uransa uuteen nousuun pienemmän budjetin joukkueessa, mutta eipä nöyryys ja motivaatio riittää.

Aravirta olisi epäilemättä nimekkäin suomalaisehdokas, joskin täytyy edelleenkin ihmetellä Kari Heikkilän dissaamista. Todellinen ammattimies minun silmissäni, mutta minähän en sisäpiireihin kuulu...

 

[MC61]

Shedden on kuitenkin on ottanut selvästi tosissaan maajoukkuepestinsä. Kahden vuoden takaista Sheddeniä kun vertaa tämän kauden Sheddeniin, on eroa melkein kuin yöllä ja päivällä. Shedden ei todellakaan peluuta Santalan ketjua mitenkään typerästi ja ei kai ketju muuten olisikaan noussut liigan ykköskolmikoksi. Jo tämä on merkittävä askel siihen, että Shedden on valmis kehittymään ja oppimaan uutta ja se on tärkein huippuvalmentajalta vaadittu ominaisuus, etenkin jos hommasta meinaa elinikäistä uraa.

...

Jos kehityskaari jatkuu näin hyvänä, näen paljon mieluummin Dougin valmentajana kuin esim. huhutun Jortikan.

Pyhä Pate puhuu asiaa. Sheds on älykäs kaveri ja älykäs kaveri ei peluuta joukkuettaan kuten Paul Baxter.

En allekirjoita kuitenkaan mielipidettäsi harjoittelusta, sillä laadukas pelaaja päin vastoin on lojaalimpi joukkueelleen ja valmentajalleen, jos saa treenata osan kesästä omassa rauhassa. JA laadukkaan pelaajan omaehtoisesta harjoittelusta ei tarvitse myöskään kantaa huolta.

Doug tarvitsee laadukkaan kakkosen ja kolmosen ja nimenomaan keskittymään ja neuvomaan treenipuolelle, että Sheds saisi ammennettua lisää poweria pelaajien kehitystyöhön. Se on Dougin tämän hetken heikoin osa-alue. Ne saavutukset, joita hän on tehnyt yksittäisten pelaajien tason nousussa ovat tulleet nimenomaan peluutuksen, eivät harjoituksen kautta.

 

[Wäinö#16]

En allekirjoita kuitenkaan mielipidettäsi harjoittelusta, sillä laadukas pelaaja päin vastoin on lojaalimpi joukkueelleen ja valmentajalleen, jos saa treenata osan kesästä omassa rauhassa. JA laadukkaan pelaajan omaehtoisesta harjoittelusta ei tarvitse myöskään kantaa huolta.

Tämä on ihan totta ja se on homman toinen puoli, jota pelaajat varmasti arvostavat. Ja ehkä se myös palkitsee pitkän kauden aikana, kun akuissa on ylimääräistä virtaa, eikä päätä oli ajettu ihan jumiin.

Tällä treenillä meinasinkin lähinnä sitä, että koska pelitapa pistettiin kesällä melko rajusti uusiksi verrattuna aikaisempaan Shedden-kiekkoon, olisi joukkue tarvinnut sen sisäistämiseksi enemmän toistoja ja yhteistä jääaikaa. Jotkut, mm. cobol ja Sihvonen, ovat olleet sitä mieltä, että pelitapaa laitettiin häthätää uusiksi vasta kauden alun jälkeen, kun tulokset olivat heikkoja. Mutta mielestäni tämä ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Jo ekoista harkkapeleistä lähtien oli muutos nähtävissä, että vanhaa Shedden-kiekkoa ei tällä kaudella tulla näkemään. Nyt se tuottaa jo hyvää tulosta ja tuntuu, että etenkin vieraissa pelaajat pystyvät toutettamaan monipuolisempaa hyökkäyspeliä hyvällä rutiinitasolla.

 

[Tex Willer]

Rajaa karkeasti noin 8-9 liigajoukkuetta pois.

Karkeasti vedettynä: KalPa, SaiPa, HIFK, Djurgården, Timrå, Davos, Zug, Kazan & Sparta Praha. Se että valmentaako Aravirta joskus ulkomailla voisi olla kysymisen arvoinen kysymys. Miettikääpä sitä.

 

[Tex Willer]

Aravirta olisi epäilemättä nimekkäin suomalaisehdokas, joskin täytyy edelleenkin ihmetellä Kari Heikkilän dissaamista. Todellinen ammattimies minun silmissäni, mutta minähän en sisäpiireihin kuulu...

Otappas Kari Heikkilä Janne Vikeväisineen vuodeksi omaan jengiisi ja ihmettele keväällä, miksei joukkueesi ole menestynyt lukuisista loukkaantumisista ja kahlitusta luovuudesta huolimatta. Kyllä se Kärppien vuoden 2004 Suomen Mestaruus Kari Heikkilän alaisuudessa on näin jälkeenpäin ajateltuna yksi maailman suurista ihmeistä. Ammattimieshän Kake toki on, mutta hänen metodinsa on enemmän kuin luotu tuonne itärajan taakse, jossa kaikki ankeuskin on totuttu kokemaan pelkästään voimavarana menestystä silmällä pitäen.

 

[Power]

Kyllä se Kärppien vuoden 2004 Suomen Mestaruus Kari Heikkilän alaisuudessa on näin jälkeenpäin ajateltuna yksi maailman suurista ihmeistä.

Olivatko edelliskauden hopea ja kolme vuotta aikaisemmin saavutettu välieräpaikka vastaavalla tavalla ihmeitä?

Oli miten oli, Heikkilässä vakuuttaa eniten se, että tultuaan Kärppien päävalmentajaksi kaudella 2000-2001, miehen urakehitys on ollut nousujohteinen ja pahoja epäonnistumisia (vrt. Westerlundin&Summasen Jokerit 00-01, Aravirran HIFK 04-05) ei ole nähty. Ensimmäinen Espoon-kausi lienee ainut, joka meni selkeästi alle odotusten ja toisella kaudella tulos olikin jo huomattavasti parempi. Lisäksi Heikkilän joukkueet ovat perinteisesti olleet parhaimmillaan pudotuspeleissä: nykyisin myyttistä mainetta nauttivan Summasen Heikkilä on lähettänyt laulukuoroon kahteen eri otteeseen ja Aravirrankin kertaalleen. Joukkueen liiallista treenauttamista taas en osaa pitää sen pahempana virheenä kuin vaikkapa Summasen totaalikiekkoa Jokereissa 02-03, jonka osalta voidaan todella puhua kahlitusta luovuudesta.

Ei Heikkilä toki riskitön valinta olisi, mutta eipä olisi kukaan muukaan täällä esitetyistä nimistä. Aravirran osalta pitäisin kysymysmerkkinä auktoriteetin riittämistä tähtipelaajia vilisevässä joukkueessa. Summasella tai Jortikalla ei tätä ongelmaa olisi, mutta muita epävarmuustekijöitä kylläkin, mistä kertoo osaltaan se että kummankin edellinen pesti päättyi potkuihin.

 

[Elazi]

Mun mielestä seuraavalle valmentajalle - oli se sitten kuka tahansa - pitäisi tarjota ainakin 3vuoden sopimusta. Meille on tulossa lupaavia junnuja seuraavina vuosina, joten pitäs olla semmonen valmentaja, joka osaa peluuttaa myös junnuja, rakentaa sitä joukkuetta hieman pitemmällä välillä. Mestaruutta ei pidä voittaa joka vuosi. En tiedä, millanen tilanne Jokereilla on valmentajamarkkinoilla, ja ketkä valmentajat olisivat edes mahdollisia.Sheddenille en lähtisi tarjoamaan noin pitkää sopimusta, hän ei ole sellainen valmentaja, joka osaisi tarpeeksi hyvin peluuttaa junnuja. Sopivia valmentajia voisi olla esimerkiksi Aravirta tai Heikkilä, joiden on nähty onnistuvan hieman pidemmissä projekteissa.

 

[Raibe]

... Mestaruutta ei pidä voittaa joka vuosi...

Siis mitä vittua? Tottakai pitää voittaa joka vuosi. Mun mielestä ei ole mitään mielenkiintoista, jos ei kamppailla voitosta.

Siihen voidaan järkevästi sisällyttää junnuja, mutta voitosta pelataan!

 

[Elazi]

Siis mitä vittua? Tottakai pitää voittaa joka vuosi. Mun mielestä ei ole mitään mielenkiintoista, jos ei kamppailla voitosta.

Siihen voidaan järkevästi sisällyttää junnuja, mutta voitosta pelataan!

Okei, siis tottakai tähdätään mestaruuteen joka vuosi - kyllä se Jokereiden kokoisella joukkueella on lähtökohta. Mutta mikäli tämmönen pidempi projekti haluttaisiin ottaa, niin ainakaan mulle itelle ei olisi kovin iso pettymys jos joku vuosi sijoituttaisiin 3-6 sijoille.

 

[Alkiolainen]

IS-Veikkaaja kertoi näemmä tänään, että ensi kauden valmentaja-ruletti alkaa olla kuumimmillaan. Summasta huhutaan naapuriin ja Mälkiää Ipaan. Onkos meillä tapahtunut tämän asian suhteen viime aikoina yhtään mitään vai ovatko Matti ja Hjallis keskittyneet vain kadonneen pakin epätoivoiseen metsästykseen?

 

[Cobol]

IS-Veikkaaja kertoi näemmä tänään, että ensi kauden valmentaja-ruletti alkaa olla kuumimmillaan. Summasta huhutaan naapuriin ja Mälkiää Ipaan. Onkos meillä tapahtunut tämän asian suhteen viime aikoina yhtään mitään vai ovatko Matti ja Hjallis keskittyneet vain kadonneen pakin epätoivoiseen metsästykseen?

Ei pakkia ole löytynyt, mutta päävalmentajaehdokkaita on erään lähteen mukaan jäljellä enää kaksi. Tietääkseni Hjallis on tällä kertaa käyttänyt aiempaa enemmän ulkopuolista asiantuntemusta ja lopullinen ratkaisu tehdään ensi viikolla yhden ulkomaalaisen ja yhden kotimaisen valmentajan välillä. Jatkosta neuvotteleville Jokerien pelaajille ja niille agenteille jotka hankkivat uusia pelaajia ensi kaudeksi, uuden valmentajan nimi kerrotaan ensi kuussa.

 

[Jeppe_]

Tietääkseni Hjallis on tällä kertaa käyttänyt aiempaa enemmän ulkopuolista asiantuntemusta ja lopullinen ratkaisu tehdään ensi viikolla yhden ulkomaalaisen ja yhden kotimaisen valmentajan välillä.

Noniin, eiköhän tämä ulkomaalainen ole itse PAUL BAXTER! ;P No, ei kait nyt sentään.. Mutta tosiaan, olisi mielestäni hyvä jos tämä suomalainen olisi Summanen. Itselläni ei ole vielä koskaan mennyt luottamusta kyseiseen henkilöön kaikesta puheluista huolimatta.

 

[Cobol]

Mutta tosiaan, olisi mielestäni hyvä jos tämä suomalainen olisi Summanen. Itselläni ei ole vielä koskaan mennyt luottamusta kyseiseen henkilöön kaikesta puheluista huolimatta.

Baxter 0 % :) Summanen olisi omasta mielestänikin hyvä valmentaja, mutta ei valmenna Jokereissa ensi kaudella. Tietääkseni edes neuvotteluja ei ole käyty. Edellinen ei tietenkään takaa ettei olisi käyty, mutta hyvin ovat salassa pysyneet, jos käyty olisi. Sama pätee esimerkiksi Toivolaan, ei päässyt Hjalliksen loppulistalle. Enempää tästä ei olekaan kerrottavana. Ja jos olisi, asettaisin Jokerien julkistamistilaisuuden kuitenkin etusijalle.

 

[Kojootti]

Eiköhän Hjalliksen listalta löydy Ara ja Shedden. Myös Wikegård voisi olla potentiaalinen musta hevonen, vaikka ei ole valmentanutkaan nyt johonkin aikaan.

 

[Alkiolainen]

Eiköhän Hjalliksen listalta löydy Ara ja Shedden.

Enpä usko jälkimmäiseen nimeen. Shedden saatiin viimeksikin pidettyä - jos Coboliin ja kumppaneihin on uskominen - vain suurella rahalla ja eikökän tuo maajoukkuevalmentaja-status vain nosta hänen entisestäänkin huimaa hintaansa esim. käkikellojen maassa. Kysyn taas kerran, mitä kuuluu Vasili Tihonoville? Mies on tunnettu ja menestynytkin valmentaja - tosin vuosien takaa - ja joskus muistan hänen kertoneen neuvotteluyhteydestä Jokereihin. Olisiko hänestä Sheddenin seuraajaksi?

 

[Cobol]

Se mitä itse edellyttäisin valmennukselta 2008-2009 kaudesta alkaen on toisaalta muutokset Jokerien kulttuurissa ja toisaalta pitkäjänteisyys. Tilanne jossa valmentaja tulee pariksi kaudeksi siivoten ensimmäisen kautensa edeltäjänsä kokoamaa rosteria ja rakentaen toisella kaudella omansa, jonka siivoamisen seuraava päävalmentaja aloittaa, on kestämätön. Se ei tuo minkäänlaista mahdollisuutta ajaa omia junioreita sisään laatupaikoille. Se ei luo minkäänlaista Jokerien omaa pelityyliä, vaan kaikki vaihtelee ja painottuu eri kausina miten sattuu. Näin ulkopuolisena voi sanoa, että tuossa tavassa toimia ei ole mitään mieltä.

Taas kerran ne perusasiat esiin:

1. Päätetään ensin minkälainen Jokerien pitää olla. Jos halutaan taitokiekkoa ja hienoja maaleja eli paluuta perinteisiin, rakennetaan joukkue ja valmennus sen mukaan. Ja pysytään sillä tiellä. Suunnitellaan ammattimaisesti työtä. Silloin meille ei käy niin, että yhtenä kautena Jokereilla on pula kiekollisista senttereistä viime kauden malliin, seuraavana sitten maajoukkuetason sentterit yhdistettynä Mestistason pakistoon.

2. Kun pelityyli eli se mikä Jokerit halutaan olevan on valittu, käydään läpi siihen tyyliin sopivat valmentajat ja valitaan näistä paras vaihtoehto, joka on taloudellisesti mahdollinen. Tehdään sopimus mallia 2+1 tms ja ryhdytään työhön.

3. Osana pitkäjänteistä työtä valmennukseen lisätään päätoimisia ukkoja ja ennen kaikkea junnujen valmennus katsotaan kokonaan uusiksi. Ei voi olla mahdollista, että Jokereissa pelaa tasan 1 (Kalteva) pelaaja todellisella peliajalla (yli 5 min/ottelu) Jokerien A/B-junnutuotannosta viimeisen viiden vuoden ajalta, mutta samaan aikaan raahataan maakunnista Ronttia tai Pentikäistä. Tässä(kään) ei ole yksinkertaisesti sanottuna mitään mieltä.

 

[Elton]

Amen for that, veli Cobol!

Erittäin mielelläni näkisin tuon projektin johtohahmona suomen parhaan valmentajan, Hannu Aravirran. Ja mielellään ainakin 2+1 mallisella sopparilla.

Työni puolesta tulee asiakkaiden kanssa käytyä aika paljon Pelsujen pelejä katsomassa ja joka kerta mietin ihan samaa asiaa. Jokereiden resurssit ja potentiaali + Hannu Aravirta = menestystä!