Jokereiden omistajakuviot – kuka tätä laivaa ohjaa?

[powerplaymaker]

Eikö venäläiset omista hallin kokonaan? Aika iso niskalenkki seurasta joka on käsittääkseni velkaa useita kymmeniä miljoonia. Joo, Jokerit tuovat KHL:ään hyvää mainosta varmasti, ovat kuitenkin ainoa seura jonka ovat länsimaista onnistuneet itselleen kaappaamaan lukuisista yrityksistä huolimatta. Mutta eivät Jokerit millään muotoa ole korvaamaton KHL:lle älä missään nimessä niin luule, KHL kasvoi ilman Jokereita ja siellä pyörii suurimmat rahat, myös ilman Jokereita.

Hartwall Arenalle oliskin varmaan oikea lottovoitto jos Jokerit lähtis veke sieltä, esim Nordikselle tms.

Kerrotko vielä tästä velasta lisää?

 

[Helsing#65]

- Mikään ei pakota Jokereita olemaan nykyisessä tilanteessa

Eikös Jokerit pelaa KHL:ssä juurikin siksi, että Harkimon oli joukkue sinne aika lailla pakko siirtää, jotta Timtsenko ja kumppanit suostuivat ostamaan hallin? Ja jos joukkue nyt haluaisi irtaantua KHL:stä, niin siinä irtaantumisessa menisi luultavasti niin halli kuin myös päärahoittaja Harjavallan rahoitus alta. Jolloin edessä voisi hyvin mahdollisesti olla konkurssi, sillä en usko, että Kurri pystyisi tai edes haluaisi omistajana ja rahoittajana pyörittää joukkuetta Liigassa.

Hartwall Arenalle oliskin varmaan oikea lottovoitto jos Jokerit lähtis veke sieltä, esim Nordikselle tms.

Vaikea siellä Nordiksellakaan on pian pelata, jos/kun Gardenia lähdetään rakentamaan. Eikös siinä ole tarkoitus muuttaa se kokonaan palloiluhalliksi? Hallin venäläiset omistajat tietäen voi olla hyvin mahdollista, etteivät nämä sallisi Jokereiden pelaamista Hartwallilla siinä tapauksessa, jos joukkue haluaisi KHL:stä lähteä, jos koko hallin ostamisen ehtona alunperin oli se, että joukkue siirtyy pelaamaan KHL:ää.

 

[C.Orr]

- Jokerit on venäläisille lähes korvaamaton

Korvaamattomuudesta on paha sanoa, mutta ainakin ainoana länsimaisena Venäjän pääsarjassa pelaavana joukkueena sen poliittinen merkitys on korkeampi kuin keskikastin venäläisjoukkueilla. Etenkin, kun Putinin toiveena on nimenomaan laajentuminen länteen.

- Venäläiset laittavat Jokereihin kymmeniä miljoonia omasta tahdostaan

Siis oligarkit laittavat, jolla turvaavat mm. liiketoimiensa jatkuvuuden Venäjällä. Kaikki Jokereita rahoittaneet tahot KHL:ssä ovat todistetusti Putinin lähipiiriin kuuluvia oligarkkeja, joten tässä kontekstissa "oma tahto" on kovin tulkinnanvarainen termi.

- Mikään ei pakota Jokereita olemaan nykyisessä tilanteessa

Paitsi sopimus ja sen rikkomisesta mahdollisesti/todennäköisesti koituvat sanktiot.

Jos olisin Jokerit, niin kyllä mulla ois niskalenkki venäläisistä.

Kovin on hentoinen niskalenkki.

 

[SOF1969]

Sen sijaan, että omistajalle maksettava osinko menisi hänen omalle pankkitililleen, maksetaan se suoraan Harjavallasta Jokereille.

Tämä on pieni detalji, mutta onko tämä osinko ja Jokereiden rahoitus siis oikeasti kytköksissä toisiinsa?

 

[Sämppäri]

Ja jos joukkue nyt haluaisi irtaantua KHL:stä, niin siinä irtaantumisessa menisi luultavasti niin halli kuin myös päärahoittaja Harjavallan rahoitus alta. Jolloin edessä voisi hyvin mahdollisesti olla konkurssi, sillä en usko, että Kurri pystyisi tai edes haluaisi omistajana ja rahoittajana pyörittää joukk

Halli kyllä löytyisi, jos ei nykyinen (joka olisi venäläisiltä järjetöntä = kuolinisku Arenalle), ja jos ei vierestä, niin viimestään parinkymmenen kilometrin päästä. Enkä usko ikimaailmassa, että Selänne ja Kurri antaisi Jokereiden kuolla pois Bluesin tapaan. Vaikka sitten ekaks Mestikseen.

Paitsi sopimus ja sen rikkomisesta mahdollisesti/todennäköisesti koituvat sanktiot.

Nyt ollaan Suomessa. Lain mukaan mennään, ja vaikka sanktiot tulisivat, tuskin ne konkkaan tuota seuraa ajais.

 

[powerplaymaker]

Tämä on pieni detalji, mutta onko tämä osinko ja Jokereiden rahoitus siis oikeasti kytköksissä toisiinsa?

Mielestäni Harjavallan toimari jutteli jotain siihen suuntaan. Suomessa tehtävästä liikevoitosta noi rahat kuitenkin maksetaan Jokereille, eikä Venäjältä siirry erikseen rahaa Harjavallalle ja sieltä Jokereille. Varmaan omat etunsa tässäkin, kuten myös siinä, että Harjavalta omistaa osan Jokereista.

Edit: laitetaan tänne perään nyt vielä disclaimer, ennen kuin joku ennättää syyttää propagandasta, valehtelusta, politikoinnista tai muusta vastaavasta: päätös Jokerien rrahoittamisesta tehdään kuitenkin siellä Venäjällä ja siitä rahasta ja niistä sopimuksista ollaan riippuvaisia jos halutaan kasata näin hyvä jengi ja reissata puoleenväliin maailmaa pelaamaan. Vähempikin kelpaisi kotoisessa liigassa, mutta mennään nyt näillä

 

[SOF1969]

Mielestäni Harjavallan toimari jutteli jotain siihen suuntaan. Suomessa tehtävästä liikevoitosta noi rahat kuitenkin maksetaan Jokereille, eikä Venäjältä siirry erikseen rahaa Harjavallalle ja sieltä Jokereille. Varmaan omat etunsa tässäkin, kuten myös siinä, että Harjavalta omistaa osan Jokereista.

Juu, tämä on varmasti aivan totta. Tuo osinkoasia kuulosti vaan melko erikoiselta, siksi kysyin. Selväähän on että tämä
uusi järjestely helpottaa varmasti todella montaa rahaliikenteeseen liittyvää asiaa, eikä siinä ole mitään ihmeellistä. Ainoa
mikä kiinnostaa, on mikä sen tuen määrä Harjavallalta on, ja onko se lainaa, sponsorirahaa (firmalle josta omistavat 40%),
vai mitä se on.

Nämähän ovat ihan mielenkiintoisia juttuja, siksi osallistunkin juuri tänään illalla HIFK Fotboll Oy:n yhtiökokoukseen, jossa
myös puidaan kiintoisia asioita. Mutta se on eri ketjun asia...

 

[Sämppäri]

Harjavallalta on, ja onko se lainaa, sponsorirahaa (firmalle josta omistavat 40%),
vai mitä se on.

Sponssirahaa. Näin tilinpäätöskin saadaan plussan puolelle.

 

[SOF1969]

Sponssirahaa. Näin tilinpäätöskin saadaan plussan puolelle.

Ok. Eli sponssataan sitten jälkijättöisesti :-)

 

[Paastainen]

Ok. Eli sponssataan sitten jälkijättöisesti :-)

ja samalla Harjavalta saa oman liikevoittonsa pienemmäksi => vähemmän veroja Suomeen.
Fiksua verosuunnittelua veli venäläiseltä.

 

[SOF1969]

ja samalla Harjavalta saa oman liikevoittonsa pienemmäksi => vähemmän veroja Suomeen.
Fiksua verosuunnittelua veli venäläiseltä.

No, vaikka @Sämppäri niitä faktoja peräänkuuluttaa, en osaa sanoa oliko tuo faktaa. Yleensä omistaja pääomittaa firmaansa muilla tavoin kun sponsoroimalla.

 

[msg]

Mitenköhän mahtaisi rahoitukselle käydä, jos tämän sponssin tulos kääntyisi tappiolliseksi? Jarin mukaanhan venäläistä rahaa ei Jokereihin jatkossa tule ja Kurri varmaan on tällaiseenkin varautunut.

 

[powerplaymaker]

Mitenköhän mahtaisi rahoitukselle käydä, jos tämän sponssin tulos kääntyisi tappiolliseksi? Jarin mukaanhan venäläistä rahaa ei Jokereihin jatkossa tule ja Kurri varmaan on tällaiseenkin varautunut.

No sanoppa se! Mitähän esimerkiksi ifk:lle mahtaisi käydä jos kaikki sen rahoittajat muuttuisivat tappiollisiksi ja faneilta loppuisi rahat lippuihin?

Voiko Harjavalta maksaa Jokereille konverniavustusta? Tällöin tulisi juuri tuo verotusnäkökulma huomioon.

ja samalla Harjavalta saa oman liikevoittonsa pienemmäksi => vähemmän veroja Suomeen.
Fiksua verosuunnittelua veli venäläiseltä.

Kröhöm... Mikä mahtaakaan olla Jokeripelaajien veroprosentti palkastaan? Sanotaan nyt vaikka, että Kontiola tienaisi sen 500 000 kaudessa. Yritys maksaisi tuollaisesta voitosta ehkä jotain 150 000 veroja. Malliesimerkki Kontiola maksaa varmaan jotain 270 000 luokkaa. Eli tuliko tästä nyt siis enemmän vai vähemmän verotuloja?

Edit: Ei tuota ihan suoraan voi noin laskea, mutta kyllä verottaja jää Jokereista plussan puolelle.

 

[Paastainen]

Kröhöm... Mikä mahtaakaan olla Jokeripelaajien veroprosentti palkastaan? Sanotaan nyt vaikka, että Kontiola tienaisi sen 500 000 kaudessa. Yritys maksaisi tuollaisesta voitosta ehkä jotain 160 000 veroja. Malliesimerkki Kontiola maksaa varmaan jotain 270 000 luokkaa. Eli tuliko tästä nyt siis enemmän vai vähemmän verotuloja?

Edit: Ei tuota ihan suoraan voi noin laskea, mutta kyllä verottaja jää Jokereista plussan puolelle.

Saman veron Kontiola maksaaa riippumatta siitä tuleeko palkkarahat Pietarista tai Harjavallasta, vaatimaton pointtini oli se, että norilsk nickel harjavalta oy saa vähennettyä Kontiolaan sijoittamansa rahat Suomeen maksetusta verotuksesta

 

[powerplaymaker]

Saman veron Kontiola maksaaa riippumatta siitä tuleeko palkkarahat Pietarista tai Harjavallasta, vaatimaton pointtini oli se, että norilsk nickel harjavalta oy saa vähennettyä Kontiolaan sijoittamansa rahat Suomeen maksetusta verotuksesta

Maksaa maksaa, mutta maksaisiko jos Jokerit ei pelaisi KHL:ssä? Vastaus: Ei maksaisi. Joten verottaja jää voitolle. Eli tää sun "velivenäläinen nauraa partaansa, kun Suomeen jää vähemmän veroja" -analogia on täysin väärä.

 

[Hatchetman]

Länsilaajentuminen, valvontakomissio ja Moskovan rahoitus mainittu. Ollaan siis palattu ajassa 75 vuotta taaksepäin.

Jokerit pelaa puolet peleistä ulkomailla, mutta silti koskaan ei nähdä sitä, että Jokerit on ihan yhtä lailla Suomen markkinointiväline Venäjällä, Latviassa, Kiinassa, Kazakstanissa, Valko-Venäjällä ja aiemmin myös Slovakiassa ja Kroatiassa.

Venäjä, sinne "markkinoidaan" suomettumista. Venäjämieliset tsuhnat ja suomalainen keulakuva toveri Kurri venäläisine "adjutantteineen". Nyt mentiin jo 101 vuotta ajassa taaksepäin ja päädyttiin punakaartin pääesikuntaan.

Jokerit on se häkissä mukana kulkeva sirkusfriikki, joka kiertää paikkakunnalta toiseen elävänä todisteena, että Putin saa jopa tsuhnat tanssimaan pillinsä mukaan

Latvia? Dinamon presidentti Juris Savickis on ex-KGB-agentti, joka julkisesti kieltäytyy myöntämästä, että Latviaa ikinä miehitettiin.

Kiina? Ihan oikeasti tarvitaan vahvaa psykoosilääkitystä, jos kuvittelee Jokereiden vaikuttavan Kiinan kauppaan Suomen osalta enemmän kuin Seiskan horoskooppien.

Ennemminkin kiinalaiset näkevät, että siellä ne vanhat Venäjän satelliitit edelleen muistavat paikkansa. Ja isäntänsä.

Kazakhstan, Valko-Venäjä? Siellä ei edes pieraista ilman Putinin lupaa. Kaikki kaupankäynti EEU:ssa, eli Euraasian talousunionissa on luonteeltaan poliittista ja tavoitteena ns. Soviet Reunion, eli entisten neuvostotasavaltojen sitominen täysin Venäjän alaisuuteen.

"Jokerit ainoa länsimainen KHL-joukkue". Onko?
Ja Albania oli ainoa läntinen Varsovan Liiton jäsenmaa? Oliko?

No voihan nuo noinkin nähdä....

Kyllä se on niin että sirmakka soi ja kasakka nauraa. Ja narri heittää kuperkeikkaa areenalla kun kasakka lyö piiskalla tahtia saappaanvarteensa.

Hyppy, kyykky, kuperkeikka, da! Hjuva tsuhna!

 

[YamahaGPR]

Mökillä laituritöitä tein aamupäivällä kun kurkkasin pörssikurssit ja tietysti Jatkiksen.

Joku oli löytänyt uudet hallitusjäsenten nimet ja ajattelin että nyt täällä taivas repeää?

Nyt tässä saunaa lämmittäessä tuli viestit luettua nopsaan läpi ja taidettiin välttyä pahimmilta ylilyönneiltä!

Good work :-)

 

[Palokan Keisari]

Jaha. Kausi on näköjään alkamassa ja trollit heräilleet koloistaan. Eihän siinä, Jokereissa kovempi positiivinen pöhinä kun kertaakaan koko KHL aikana. Sehän tietää taas hyvää näille urpoille. Jatkakaa toki, karavaani kulkee ilman teitäkin.

 

[Mordjinn]

Tässäkin ketjussa taas kerran nähty fanien hajaannus on niin mielenkiintoinen ilmiö että tästä joku taitava saisi hyvän tutkimuksen aikaiseksi. Ymmärrän hyvin miksi osa kauden alkua hirvittävän innoissaan odottavat fanit eivät halua jatkaa keskustelua omistajista tai Venäjän tarkoitusperistä. Hype menee pilalle ja tuntuu että samaa asiaa on vatvottu jo viisi vuotta. Toisaalta ymmärrän hyvin nyky- tai ex-faneja tai muuten vain asiasta kiinnostuneita, jotka haluavat keskustella ja spekuloida Suomen kiekkohistoriassa täysin uniikilla tilanteella. Jokerit kytkeytyy Venäjään ja Venäjän johtoon harvinaisen läheisellä tavalla ja Venäjä taas kytkeytyy globaaliin suurvaltapolitiikkaan. Ei silloin voi kuitata keskustelunaloituksia "ei taas tätä samaa" -kommenteilla, koska tilanne muuttuu jatkuvasti.

Odotan itse kauden alkua, mutta vaikka kuinka haluaisin kiekkohuumassa ummistaa silmäni kaukalon ulkopuolisilta asioilta en pysty siihen. Täytyy myöntää että osa Jokereiden seuraamisen ilosta on kadonnut, koska joukkuetta miettiessä aina tulee jollain tavalla mieleen suuremmat asiat. Suuremmat asiat taas huolestuttavat, koska minulla on perhe, jonka turvallisuudesta ja hyvinvoinnista tässä karussa maailmassa pyrin huolehtimaan. En toki aktiivisesti peliä katsoessani ajattele Putinia ja Trumppia sun muita, mutta kun vaikkapa pelin jälkeen tulee tänne lukemaan kommentteja niin asia palaa mieleen. Se kieltämättä tappaa osan siitä innosta ja ilosta jota koen Jokereita kohtaan.

Mutta silti vaikeistakin asioista keskusteleminen on tärkeää ja tärkeyden lisäksi Jokereiden suhde Venäjään on erittäin mielenkiintoinen. Se antaa jonkinlaisen näyteikkunan siihen miten suurvaltapolitiikkaa harjoitetaan yritysten kautta ja kuinka se iso maailma pyörii kulisseissa. Se että asioista keskustellaan avoimesti on paljon tärkeämpää kuin minun henkilökohtainen iloni.

Ymmärrän että joillekin fanitukseen kuuluu se että omia puolustetaan värilasit päässä ja vähääkään negatiivisuutta ei sallita, varsinkaan muiden joukkueiden kannattajilta. Seisotaan yhtenä rintamana. Mutta Jokereiden kytkökset eivät ole vain Jokereiden tai jokerifanien asia ja uskon että järkevä ja trollivapaa keskustelu aiheesta on pitkässä juoksussa myös Jokereiden, jokerifanien, muiden joukkueiden fanien ja meidän kaikkien etu. Trollit voivat pysyä poissa, mutta mielestäni tässäkin osiossa on monta muita joukkueita kannattavaa asiallista ja taitavaa kirjoittajaa. Keskusteleminen ei ole "tahallaan huonojen asioiden vatvomista" tai "toiselle nauramista" eikä faktoihin perustuva argumentointi ole trollaamista.

Toivon että kiekkohuumafanit kestävät sen että tällä hetkellä kaikki asiat Jokereissa eivät ole positiivisia ja osa faneista haluaa asiasta keskustella. Vaikka olisikin kiva palata aikaan jolloin Jokeriosiossa puhuttiin vain lätkästä niin meidän kaikkien täytyy hyväksyä että nykytilanteessa niin ei tule tapahtumaan.

 

[Sako]

Jokerit on se häkissä mukana kulkeva sirkusfriikki, joka kiertää paikkakunnalta toiseen elävänä todisteena, että Putin saa jopa tsuhnat tanssimaan pillinsä mukaan

Niin se Niinistökin teki Putinin vierailun yhteydessä. Ei sanaakaan Moskovan mielenosoituksusta, Joten voidaanko tästä päätellä, että Suomea johdetaan jaffalasta?

Ajatuksesi tosiaan laukkaa kuin hirvi, jolta on kolme jalkaa amputoitu.

 

[msg]

No sanoppa se! Mitähän esimerkiksi ifk:lle mahtaisi käydä jos kaikki sen rahoittajat muuttuisivat tappiollisiksi ja faneilta loppuisi rahat lippuihin?

Ehkä niille sitten kelpaisi se venäläinen raha jota Jari ei seuralleen halua? Mutta miten HIFK:n raha-asiat liittyvät Kurrin nikkeliriippuvuuteen?

 

[powerplaymaker]

Ehkä niille sitten kelpaisi se venäläinen raha jota Jari ei seuralleen halua? Mutta miten HIFK:n raha-asiat liittyvät Kurrin nikkeliriippuvuuteen?

No oli vaan vähän tyhmä kysymys sinulta. Kyllähän ifk:lle kelpaa venäläinen raha. Ja turkkilainen myös.

 

[Hatchetman]

No oli vaan vähän tyhmä kysymys sinulta. Kyllähän ifk:lle kelpaa venäläinen raha. Ja turkkilainen myös.

HIFKille ei kelpaa asema venäläisten narreina. Toisilla vaan itsekunnioitus asettaa rajoja, kuinka pitkälle mennä rahan takia...

Ajatuksesi tosiaan laukkaa kuin hirvi, jolta on kolme jalkaa amputoitu.

Niinistö ei kuitenkaan kierrä venäläisellä rahalla ympäri Venäjää,Valko-Venäjää ja Kazakstania todistelemassa, että Suomikin on ostettavissa ja tavallaan kuuluu Venäjän valtapiiriin ja vaikutusalueeseen.

 

[ilu]

No oli vaan vähän tyhmä kysymys sinulta. Kyllähän ifk:lle kelpaa venäläinen raha. Ja turkkilainen myös.

HIFK:n riippuvuus venäläisestä (Teboilin laitamainos) ja turkkilaisesta (Turkish Airwaysin hihamainos) sponsorirahasta toki on "hieman" erilainen kuin Jokereiden päärahoittajastaan. Ymmärtääkseni puolet seuran budjetista tulee käytännössä vastikkeettomana lahjoituksena yhdeltä taholta, jolloin liiketoiminnan riski ja riippuvuus päärahoittajan tuloskunnosta on iso.

Tai siis olisi, jos rahoitus oikeasti tapahtuisi liiketoiminnan ehdoilla. Nornickelin tapauksessahan tästä ei ole kyse ja mikäli Suomen liiketoiminta ei antaisi myöten jatkaa rahoitusta, järjestyisi se varmasti muita kanavia pitkin kuten aiemminkin.

 

[Sako]

HIFKille ei kelpaa asema venäläisten narreina. Toisilla vaan itsekunnioitus asettaa rajoja, kuinka pitkälle mennä rahan takia...

Ruotsalaisten narreja ollette olleet aina. Sama agenda kuin Jokereilla, mutta ilmansuunta on toinen. Ja olette vetäneet sitä jo vuosikymmeniä.

Niinistö ei kuitenkaan kierrä venäläisellä rahalla ympäri Venäjää,Valko-Venäjää ja Kazakstania todistelemassa, että Suomikin on ostettavissa ja tavallaan kuuluu Venäjän valtapiiriin ja vaikutusalueeseen.

Niinistö tarjoili Putinille enemmän näkyvyyttä kerralla kuin mitä Jokerit on saanut aikaan tähän mennessä useammassa vuodessa...eikä kenellekään jäänyt epäselväksi, että kuka on isäntä.