Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

[Tumpe]

Itse en kyllä lähtisi polisiia syyttelemään nykytiedoin mistään. Tärkeintä oli varmastikin turvata evakuointi ja varmistaa, ettei lisäuhreja tule, ei koulun väestä tai poliiseistakaan.

Samaa mieltä. Siinä ei Poliisi paljon ihmetekoja pysty tekemään jos sekopää alkaa 400 ihmisen koulussa lahdata lapsia. Menee aikansa että paikalle edes saavutaan, jolloin vahinko on jo tapahtunut. Mielestäni poliisi ei tilanteessa olisi yhtään paremmin voinut toimia, ja heitä on ihan turha lähteä syyttämää yhtikäs mistään. Voi mikä poru syntyisikään (tämän kaiken lisäksi) jos poliisi olisi ampunut kuollettavasti ampujaa...

 

[Lawless]

Tietääkö kukaan, mikä tässä se perimmäinen motiivi on? Täytyyhän tässä jokin syy olla. Miksi tämä kyseinen henkilö oli niin katkeroitunut tähän nykymaailmaan? Tarkoitan siis, että mitä sellaista hänelle oli tapahtunut omassa elämässään, mikä tällaisen voisi laukaista? Järkyttävän onneton tämä kaveri kyllä oli kestämään vastoinkäymisiä. Ei heru rispektiä, ei yhtään.

 

[dingus]

Ampujahan oli vastannut poliisille ampumalla heitä kohti, tuskin siis ampujaa on tarvinut etsiskellä. Vai oonko mää nyt ihaan pihalla Nalle Puhin kans?

Itse ymmärsin niin, että ampuja ampui poliiseja ala-aulasta, ja poistui sitten muualle rakennukseen, eli on hyvin voinut maata tunteja jossain luokassa/komerossa.

 

[Osmo Rapeli]

Tietääkö kukaan, mikä tässä se perimmäinen motiivi on? Täytyyhän tässä jokin syy olla. Miksi tämä kyseinen henkilö oli niin katkeroitunut tähän nykymaailmaan? Tarkoitan siis, että mitä sellaista hänelle oli tapahtunut omassa elämässään, mikä tällaisen voisi laukaista? Järkyttävän onneton tämä kaveri kyllä oli kestämään vastoinkäymisiä. Ei heru rispektiä, ei yhtään.

Oletko kuullut koskaan mielen sairauksista ja masennuksesta? Tämä kysymyksesi on kuin kysyisit mitä pedofiilille on tapahtunut kun se hyväksikäyttää lapsia, kyseessä on sairaus. Jannuhan kertoi mielialalääkkeistäänkin tuolla nettikeskusteluissa.

 

[FreezingHell]

Mielenkiintoista, miten paljon etukäteistietoa tälläisista katastrofeista yleensä lopulta löytyy. Esim. Iltiksessä tokaluokkalainen poika kertoi tienneensä asehankinnasta ja koulumurhafanituksesta ym. Jos tokaluokkalainen tietää jotain tämänkaltaista abista, niin silloin se on yleensä aika yleisessä tiedossa.

Poliisin toimista on vaikea sanoa, mutta melko pitkältä ajalta tuntuu, jos on menty sisään esim. kolmelta. Vaikea sanoa siksi, koska ei tiedä missä vaiheessa ovat saaneet tietää mitäkin. Jos on tiedetty, että aulassa olleet ihmiset on teloitettu, niin he eivät varmaan kaipaa apua. Toisaalta on varmaan saatu tietää aika alussa, että ase on suhteellisen pieni, jolloin olisi ehkä pystytty ottamaan sillanpääasemat ala-aulasta ja saatu näin silmät ja korvat talon sisälle sekä pystytty tarkastamaan, voidaanko ammuttujen hyväksi tehdä jotain. Ilmeisesti luokkiin pakeneminen on pelastanut monia, jos ampuja on kierrellyt käytäviä ja ammuskellut ovia. Lopuksi on varmaan ammuttavat loppuneet ja päättänyt omat päivänsä.

 

[Kulminaatiopistelijä]

Helsingin Sanomien mukaan ampuja kuoli Töölön sairaalassa klo 22.14. Eipä sitten joutunut vastaamaan teoistaan.

 

[tutzba]

YLE: "Surmaaja menehtyi saamiinsa vammoihin keskiviikkoiltana kello 23:n aikoihin."

Helvetin helvetti. Pääsi liian helpolla.

 

[Jermu]

Teksti-tv:n toimituksessa on ennustaja töissä, kuulemma klo 23 tämä psyko kuolee. Tai siis on kuollut. Eipä kyllä ole syytä esittää surunvalitteluja vanhemmille.

 

[Morgoth]

Tietääkö kukaan, mikä tässä se perimmäinen motiivi on? Täytyyhän tässä jokin syy olla. Miksi tämä kyseinen henkilö oli niin katkeroitunut tähän nykymaailmaan?

Sen kai voi tietää vain tekijä itse? Varmaan syy voisi olla ilmeinenkin, jos tuntisi ko. tyypin henkilöhistorian?

Toisaalta voiko normaali ihminen ikinä ymmärtää psyykkisesti sairaan ihmisen ajatuksia tai eihän ne sairaan ihmisen motiivit varmaan tunnu edes miltään oikeilta syiltä terveelle?

 

[Freddie Freeloader]

Jos ruvetaan tarkastelemaan netti-ilmiötä ja tämänkin ketjun tapahtumiin johtaneita syitä, niin on muuten aika mielenkiintoista, että samassa ketjussa jossa kauhistellaan veritekoa ja pahoitellaan sekä päivitellään tapahtunutta, masturboidaan esimerkkiviestin tavoin seuraavissa viesteissä henkisesti niillä kaikilla tavoilla millä tavoin murhaajaa tulisi rangaista, kiduttaa ja pitää syytettävänä ja raiskattavana vihanneksena mahdollisimman pitkään ja ankarasti.

Mitä ihmeen tekemistä tällä on netti-ilmiön kanssa? Aivan samanlainen keskustelu mitä täällä käydään olisi 40 v. sitten käyty jokaisessa linja-autoaseman baarissa (ja käydään tänäänkin siellä missä linja-autoaseman baareja vielä on). Mitä ihmeellistä on siinä että ihmiset ovat järkyttyneitä tällaisesta teosta ja vaativat tekijää tilille teostaan?

Tapahtuneeseen johtaneet syyt ovat juuri tällä hetkellä toisarvoisia seurausten ja niistä käytävän keskustelun rinnalla. Syitä varmaan puidaan täälläkin jonkin ajan kuluttua mutta ei liene mahdotonta ymmärtää että juuri tänään ihmiset purkavat täällä ennenkaikkea terveitä reaktioitaan tapahtuneeseen.

 

[Repolainen]

Hiljaiseksi tämä tragedia vetää.

Jotkut ovat eri palstoilla haukkuneet poliisin viivyttelyä tunkeutumisessa rakennukseen. Ja tottahan on että vaikka nyt esim. Spetsnazin Alfat olisivat ampujan listineet nopeasti, mutta tuskin sillä olisi uhrilukuun ollut vaikutusta.

Ampujan aseen kaliiberi tuntuisi siltä että siellä on teloitettu porukkaa eikä vaan ruiskittu sinne tänne. Kaiken huipuksi tämä paskiainen ei saa edes itseään hengiltä. Mahtaa olla hyvät fiilikset maata teholla luoti päässä.

 

[Miksu00]

Ampuja heitti sitten veivinsä.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/stadi/uutinen.asp?id=1452501

 

[Kourujärven Ponnistus]

Helvetin helvetti. Pääsi liian helpolla.

Kaveri koki takuuvarmasti siinä 4 tuntia lattialla odotellessaan ne helvetin esiasteet, joita Dante kävi aikoinaan testailemassa. Kipu on ollut varmasti hirveä.
...Hoppas så.

 

[Raibe]

Valitettavasti tuollaisen pienikaliiberisen aseen saa käytännössä jokainen yli 15v ilman rikosrekisteriä oleva.
Toivottavasti tämä tapaus nostaa taas keskustelua aseluvista ja niiden määrästä Suomessa.

Ja miksiköhän pitäisi nostaa? Yksittäistapauksista ei saa ikinä vetää linjavetoja

Se, että tämä kyseinen mieleltään sairas henkilö teki jotain näin traagista, ei tarkoita, että systeemi olisi mätä. Vaikka ko. P-E Auvinen näin sanoikin. Totalitäärinen kukkahattutäti-meininki siirtää ongelmia, ei ratkaise niitä.

Surunvalittelut ja osanotat kaikille uhrien omaisille ja läheisille.

 

[Miksu00]

Kiuru pakeni alakertaan ja aulan kautta ulos. Ulkona, ovien vasemmalla puolella hän näki vatsallaan makaavan naisen ruumiin. Ruumis oli koulun rehtori.

Kiuru jatkoi pakoaan. Hänen oppilaansa huusivat luokan ikkunoista, mitä tehdä.Ampujaa ei enää näkynyt. Kiuru käski oppilaiden hypätä ikkunasta. Luokka oli puolentoista kerroksen korkeudessa.

Oppilaat hyppäsivät, ja Kiuru pakeni luokkansa kanssa kirkolle.

- Pääsimme ensimmäisten joukossa pakoon noin kello 13.30. Oppilaat olivat sokissa ja itkivät, Kiuru kertoi eilen kriisikeskuksen pihalla lainavaatteissaan. Omat ulkovaatteiden olivat jääneet koululle.


Tuon kopsasin ilta-sanomista. Oliko tuo kirkko noin kaukana, vaiko oppilaat hitaita juoksemaan karkuun, jos ovat ensimmäisinä olleet suojassa heti kun ovat nähneet Kiurun juoksevan ampujaa karkuun, eikö viimeinen laukaus ammuttu 12.04 ja nämä Kiuru & C.O ovat olleet 13.30 suojassa..joku ei nyt täsmää?

 

[Hakkinen]

Sky News oli laittanut Jokelan tapauksen etusivun uutiseksi:
http://news.sky.com/skynews/home

Ja CNN sivustolla se oli hetki takaisin katsotuin artikkeli.

Ja näkyi olevan otsikoituna "Youtube killings"...

EDIT: Hurrien keltainen lehdistö on tarttunut myös asiaan isolla otsikolla:
http://www.aftonbladet.se/

 

[Jukuristi]

Onko Suomen kouluilla jonkinlaisia toimintaohjeita tälläisten tapahtumien varalle vai toimiko kyseisen koulun rehtori (R.I.P.) ihan oman pään mukaisesti tässä traagisessa tilanteessa kuuluttamalla, että oppilaiden on pysyttävä luokkahuoneissaan, lukittava ovet, pimennettävä luokkahuone jne.?

Nämä kuulutuksethan menivät todennäköisesti ampujankin korviin ja saattoi olla niin, että ampuja tiesi mistä kuulutukset lausuttiin ja säntäsi rehtorin perään tämän takia.

Luulisi, että ainakin synkän koulusurmahistorian omaavassa USAssa on laadittu jonkinlaiset toimintaohjeet tämäntapaisten tapahtumien varalle?

 

[Seti]

Tämä kysymyksesi on kuin kysyisit mitä pedofiilille on tapahtunut kun se hyväksikäyttää lapsia, kyseessä on sairaus.

Tämä kommentti on "sad but true"
Ainakin meikäläisen historiantiedolla.
Pedofiliahan, siten kuin me sen ymmärrämme, oli lähes normaalikäytäntö appatiralla 2000 vuotta sitten.

Moraalikäsitykset muuttuvat, samoin ajattelutavat.
Mikä oli oikein joskus, on nyt väärin. Mikä on oikein nyt, oli väärin silloin.

Jaha.. Ampuja kuoli. En ole pahoillani.

 

[Näkemys]

Jokainen, joka on lähellään nähnyt mielenterveysongelmia, tietää varmasti, kuinka vaikea niihin on saada oikeanlaista hoitoa tahi hoitoa laisinkaan. Tässä tapauksessa valitettavasti tilanne on se, että varmasti kymmenittäin ihmisiä olisi voinut estää tämän. Naapureiden kommenteista päätellen tuskin perhekään oli kiinnostunut lapsensa hyvinvoinnista. Välittäkää hyvät ihmiset läheisistänne! Tehkää jotain, jos näette sen aiheelliseksi. Suosittelen muuten lukemaan Anna-Leena Härkösen teoksen Loppuunkäsitelty.

En todellakaan ymmärrä, miten Vanhanen kehtasi mainita sanan hyvinvointivaltio tässä asiayhteydessä samaan aikaan, kun hoitajat ovat menossa lakkoon, mikä heikentää sairaanhoitoa entisestään.

Eiköhän lopeteta tuo turha Ooppera ja suunnata siihen kuluvat valtion varat mielenterveysongelmaisten hoitoon. Oopperaan haluavilla on varmasti varaa matkustaa vaikka Milanoon seuraamaan La traviataa.

 

[Zorba]

Mielenkiintoista, miten paljon etukäteistietoa tälläisista katastrofeista yleensä lopulta löytyy. Esim. Iltiksessä tokaluokkalainen poika kertoi tienneensä asehankinnasta ja koulumurhafanituksesta ym. Jos tokaluokkalainen tietää jotain tämänkaltaista abista, niin silloin se on yleensä aika yleisessä tiedossa.

Miksi se olisi yleisessä tiedossa, miksi tämä tokaluokkalainen ei vain voisi olla yksi ampujan harvoista kavereista? Tokaluokkalaisellahan tarkoitetaan tässä lukiossa toisella luokalla olevaa, ei 8-vuotiasta. ;)

Nojoo, ihan oikeassa olet että yllättävän paljon löytyy nyt jälkikäteen tätä etukäteistietoa. Se taas, miksei sitä ole otettu tarpeeksi vakavasti on ihan ymmärrettävää. "Eihän täällä Suomessa, ainakaan meidän koulussa voi mitään sattua. Vain pientä masennusta, kyllä se siitä..."

 

[BitterX]

Ja miksiköhän pitäisi nostaa? Yksittäistapauksista ei saa ikinä vetää linjavetoja

Tästä on syytä keskustella, jos tämmöisen yksittäistapauksen hinta on liian korkea, kuten joku tuossa "lainmuutos" -ketjussa totesi. Nyt yksittäistapauksen hinta on mittaamaton.

 

[Daespoo]

Vähän ihmetyttää kyllä nämä ilmoitetut ajat tapahtumille, joku mättää tässä.

Vika laukaus 12.04, joku juossut ampujaa karkuun vielä klo 13 (oletus perustuen siihen että pääsi pakoon 13.30 ensimmäisinä).

Ehkäpä huomenna olemme viisaampia.

 

[Osmo Rapeli]

Mitä ihmeen tekemistä tällä on netti-ilmiön kanssa?

Täällä netissähän tuo kyseinen murhaajakin levitti omia käsityksiään oikeuden tapahtumisesta.

Syitä varmaan puidaan täälläkin jonkin ajan kuluttua mutta ei liene mahdotonta ymmärtää että juuri tänään ihmiset purkavat täällä ennenkaikkea terveitä reaktioitaan tapahtuneeseen.

Ei minusta tunnu pidemmän päälle kovin terveeltä myöskään hekumoida murhaajan kiduttamisella, tai sillä että aina haetaan mahdollisimman vittumaista kostoa. Keskustelu ja asian tarkastelu sujuu sitä paremmin mitä vähemmän mukaan sisältyy pelkkää "VITTU HIRTEEN!1! :D"-juttua. Äläkä nyt sano että tämä on joku moderointikommentti, tämä on ainoastaan kommentti siitä miten ihmisen mieli toimii, kierosti. Kyseinen murhaaja sitten vei asian vielä pidemmälle.

 

[Toque]

En halua todellakaan syyttää poliisia mistään, mutta uskoisin, että vastaavassa tilanteessa Yhdysvalloissa ampuja olisi päässyt päiviltään poliisin ampuman luodin auttamana. Olemme Suomessa, jossa poliisin tuliaseen käyttöoikeutta on laissa rajoitettu lähes olemattomalle tasolle.

Kieltämättä tolta ajatukselta ei voi välttyä. Toisaalta, toi tilanne on hyvin voinnut olla sellainen, ettei siinä oo poliisilla ollu käytännössä mitään mahdollisuutta vastata tuleen. Jos ampuja on jossain koulun sisäänkäynnin luona, ampuu laukauksen kohti poliiseja ja juoksee sitten sisälle, niin paha siinä on yksittäisen partiopoliisin ruveta räiskimään. Pitää kuitenkin olla aika varma siitä, että osuu ampujaan samalla, kun ympärillä juoksee paniikissa olevia koululaisia. Se, ettei poliisi Suomessa ammu kuin erittäin harvoissa tilanteissa, on toisinaan ihan hyvä asia.

 

[dali]

Erikoinen ohje kouluammuskeluketjussa, mutta on se hyvä että on rakentavaa kritiikkiä etenkin sellaisille jotka eivät ole siihen tottuneet. Todellisuuden ja keinotekoisen todellisuuden hämärtyessä alkaa tapahtua ja kohta teini ei tiedä missäpäin Suomea Turku on.

Elämä janottaa, ja elämä moderoi - tottakai kotonaan asuva teini kokee porrastuksen keinotodellisuuden ja todellisuuden välillä pienempänä kuin omillaan elävä sekä todennäköisesti hieman elämänkoulua ja maailmaa tutkaillut aikuinen.

Nyt olisikin kasvatuksellisesti oikea hetki pysähtyä miettimään tätä asiaa, koska meillä on aikuistumassa ensimmäinen sukupolvi, joka on pienestä pitäen ollut verkossa ja erilaisten nettiyhteisöjen jäsenenä.

Meikäläinen on sen verran ehtinyt nähdä aikaa ennen nettiä, että kavereille soitettiin kotiin ja heille hymyiltiin oikeasti eikä vitsin jälkeen todettu ROFLMAO!

Entä sitten tämä nuorempi sukupolvi, joka miltei syntyy ja sen jälkeen kasvaa facebookin ja irc-gallerian ääressä ja muodostaa persoonallisuuttaan enemmän tai vähemmän virtuaalisen maailman kautta? Kuurupiilo saa melko erikoisen muodon, jossa minä tiedän, missä olet, mutta en tiedä kuka sinä olet - tai missä minä olen.

PS. Ainahan Turun sijainnin voi googlettaa, dah?!