Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

[Gagne]

En allekirjoita Black Adderin mielipiteitä sanasta sanaan, mutta asiaa hän puhuu. Mielenterveyspuolella ollaan vuosikausia vähennetty laitoshoitoa ja lisätty avohoitoa. Tällöin tulee olla äärimmäisen varovainen sen suhteen keitä voi hoitaa avopuolella ja keitä sairaaloissa. Tässä on selvästi tehty virhe OLETTAEN että kyseessä on psykoottinen ihminen. Lainsäädäntö ei anna mahdollisuutta pakkohoitaa pelkästään mielenterveyden häiriöistä kärsiviä ihmisiä vaikka olisivatkin vaarallisia.

Kylla minakin pitaisin nykyista suuremman osan "hulluista" lukkojen takana. Ei epailystakaan siita. Ja nyt kyseessa olevasta ampujasta nyt ei liene tarvetta edes keskustella. Sita on vaan tuota mielenterveyspotilasta niin montaa eri sorttia, etta meikalaisessa ainakin heraa pikku-kukkahattu kun BA sanoo viestissaan "kai nuo mielenterveyspotilaat pitais teljeta taas lukkojen taakse...". Siina menevat samassa nipussa kaikki Pitkaanniemeen. Eli osittaista saivartelua minun puolestani. Osittain kuitenkin pienta kehotusta ajattelemaan vahan tarkemmin viestiensa sanamuotoja. Tallakin palstalla nimittain on noita mielenterveyspotilaita (masentuneet etc.) jotka varmaan tykkaavat kun heita niputellaan samaan paaliin tallaisten Jokelan nutcasejen kanssa.

 

[Lape7]

No mitenpä tuhannesta enemmän tai vähemmän ailahtelevasta "tapan kaikki" pikkunatsista ja uhittelijasta määrittelet kuka oikeasti saattaa toteuttaakin uhkauksensa? Eivät kaikki riskitapaukset kuulu edes kuitenkaan mielenterveyshuollon piiriin, ts. ole hoidettavana ongelmistaan.

Kysytkö minulta? Olen samaa mieltä. Nämä asiat ovat ongelmallisia.

 

[-Niks-]

Totta, ja onhan tässäkin ketjussa usealle äärimmäisen tärkeää että tämä psykopaatti hirtetään munista. MOT:



JOO! Lynkkaus kunniaan. Mietitään syitä jos mietitään.

Ja onhan siellä kuuluisan saunan takanakin taas ollut tilaa. Edit: Kuolleita onkin monia. Ei vittu.

 

[Vakio]

Hmmh. Sain juuri kuulla, että jopa 7 kuollutta...

Ei luojan tähden saa olla totta.

 

[Lape7]

Ampujasta ei enään vaaraa ulkopuolisille. Lähde YLE.

Toivottavasti ampuja kaatuu portaissa, jos on yhä hengissä.



Kyllä antaa.

Ei anna. Usko pois.

 

[Tumpe]

VOI HELVETTI! Kuolemantuomio tommosille, heti.

Itseasiassa Pekka-Eric harjoittaa pientä itseironiaa, tässä yksi hänen teeseistään:

1. Ankarammat tuomiot käyttöön vakavimmista rikoksista. Työleirejä voidaan perustaa muutama. Kuolemantuomio murhaajille, raiskaajille ja pedofiileille. Nykyinen löyhä vankilalaitos lakkautettava."

 

[Solomon]

Näennäisfilosofiaahan tuo koko asenne on, koska siinä otetaan lähinnä otteita eri asioista ja pidetään niitä muka tosina...esim. luonnonvalinnan käsittely jonkinlaisena oikeutuksena, vaikkei luonnonvalinta arvovapaana "toimijana" varsinaisesti kitke heikkoja tai tyhmiä.

Kuvittelen sinun kyllä ymmärtäneen, etten esittänyt pitäväni ampujan esittämää filosofiaa mitenkään valistuneena. Sinä kuitenkin minusta tunnuit aiemmin viestivän, että ampujan filosofinen asenne olisi näennäinen siksi, että tämä ei onnistunut kaitsemaan uutta luonnonvalintaa muuten kuin lahtaamalla sattumanvaraisia ihmisiä. Päätelmä ei minusta ole lainkaan järkevä.

 

[Pietari02]

Onpa järkyttävä tapahtuma. Eipä olisi uskonut, että Suomessakin tämmöistä tapahtuu. Ei voi kuin ihmetellä, että mikä ajaa nuoren tuommoiseen tekoon.

 

[Beagle Boy]

Ei anna. Usko pois.

Millä perusteella mielenterveyslain 2 luku 8 pykälä ei sovellu?

 

[Osmo Rapeli]

Ei voi kuin ihmetellä, että mikä ajaa nuoren tuommoiseen tekoon.

No sairaus, mielenterveysongelmat, joskus syrjäytyminen. Ei sen kummempaa.

 

[1936]

No sairaus, mielenterveysongelmat, joskus syrjäytyminen. Ei sen kummempaa.

Lisäisin vielä kasvatuksen, joka tässä tapauksessa taisi olla keskeisessä asemassa. Äidiltään tainnut poika-parka imeä vaikutteita.

 

[M10]

Valitettavasti tämä oli vain ajan kysymys, että moinen karmeus tapahtuu Suomessa. Samoja kaistapäitä täältäkin löytyy, kuin jenkeistä, eikä tuo aseen hankkiminen mikään kynnyskysymys ole tässä vapaassa maailmassa.

Toivottavasti tuo 7 kuollutta ei pidä paikkaansa. Tämä ylittää uutiskynnyksen varmaan ympäri maailman.

 

[Jyty]

Näillä mietteillä kohti järkyttävää tapahtumaa.

http://lobster.avenla.fi/ig-paivakirja.png

 

[mjr]

Kuvittelen sinun kyllä ymmärtäneen, etten esittänyt
pitäväni ampujan esittämää filosofiaa mitenkään valistuneena. Sinä kuitenkin minusta tunnuit aiemmin viestivän, että ampujan filosofinen asenne olisi näennäinen siksi, että tämä ei onnistunut kaitsemaan uutta luonnonvalintaa muuten kuin lahtaamalla sattumanvaraisia ihmisiä. Päätelmä ei minusta ole lainkaan järkevä.

Outoa kyllä tässä kohdin varjon analyysi vaikuttaa sinänsä järkevältä. Noista lainatuista otteista paistaa takaa aivan jotkut muut ongelmat kuin filosofiset - tuollaisesta ei-koherentista, älyllisesti kypsymättömästä uhoilusta voi usein löytää pahoja persoonallisuuden ongelmia ja konflikteja, jotka ideologian, filosofian, uskonlahkon tai jonkun muun ulkoisen ilmaisutavan sijasta ovat se olennainen tekijä. Vaikka kuka siis tietää mikä juuri tässä tapauksessa on oikeasti taustalla, varmasti vie aikansa ennen kuin kuva tarkentuu. Matalaksi vain mielen vetää tälläinen uutinen, surullinen päivä.

 

[Lape7]

Millä perusteella mielenterveyslain 2 luku 8 pykälä ei sovellu?

Tätä kohtaa varmaan tarkoitat:

"2 luku Hoito tahdosta riippumatta
8 § Hoitoon määräämisen edellytykset
Henkilö voidaan määrätä tahdostaan riippumatta psykiatriseen sairaalahoitoon vain:
1) jos hänen todetaan olevan mielisairas..."

Mielisairaalla tarkoitetaan psykoosisairaudesta kärsivää. Mielenterveydenhäiriöt eivät lukeudu psykoosisairauksiin. Tosin alaikäisiä voidaan hoitaa pakolla, jos on todettu vakava mieleterveyden häiriö.

Korjaa jos olen käsittänyt väärin.

 

[Iceberg]

On satavarmasti jo ollut täällä, mutta:

http://www.youtube.com/watch?v=FErcNl3Tjh0

Kyllä pysäytti. Tosi vaikea kuvailla fiiliksiä tällä hetkellä.

EDIT: Oho, video näköjään poistettu..

 

[Rafael]

Uusimpien tietojen (Iltalehti) mukaan, jopa kahdeksan ihmistä olisi kuollut ammuskelussa. Ampuja "huonossa kunnossa".

http://www.iltalehti.fi/etusivu/

 

[Jeppe_]

Samahan tuo mielisairaalajuttu, kun eikös tämä kyseinen pelle jo ole kuollut?

 

[RajatOn]

http://hkkl.fi/~hekkuli/jokela/

Tuolta löytyy sen ammuskelijan paskanjauhantaa. Mikä helvetti ihmisiä nykyään vaivaa. Nyt jos Suomessakin tapahtuu koulujoukkosurmia. Ei tajua. Voimia kaikille joiden lapsia, sukulaisia tai tuttuja koulussa on.

 

[Tony Esaias Vaapukka]

Hiljaseks vetää. Pari vuotta sitten jo kaverin kanssa puhuttiin, että milloinkahan tällästä tapahtuu Suomessa. No nyt tapahtu. Käsittämätöntä.

 

[punaiset_lasit]

Uusimpien tietojen (Iltalehti) mukaan, jopa kahdeksan ihmistä olisi kuollut ammuskelussa.

http://www.iltalehti.fi/etusivu/

Perkele piti ne tunti sitten saadut tiedot paikkaansa. Alkaa jo olla aikamoinen massacre :(. Ja voihan tuo luku vieläkin nousta. Saatana.

 

[Vakio]

Lisäisin vielä kasvatuksen, joka tässä tapauksessa taisi olla keskeisessä asemassa. Äidiltään tainnut poika-parka imeä vaikutteita.

Mitä tarkoitat? Tiedän kyllä kuka on tämän pojan äiti, mutta millä perusteella syyllistät häntä? Poliittisen suuntauksen?

 

[Orman Mollis]

Samahan tuo mielisairaalajuttu, kun eikös tämä kyseinen pelle jo ole kuollut?

Eipä siitä taida varmuutta olla.

IL:n ja IS:n sivuilla nuo uutiset ovat taas niin hätiköidysti uutisoituja että. Muutamaan kertaan on lukenut että ampuja on saatu kiinni ja sitten on taas kymmenen minuutin päästä päivitys, jossa ampujan kerrotaan olleen ympäristölle vaaraton, mutta poliisi ei ole vielä saanut kiinni..

Eiköhän se varmin tieto saada viimeistään klo.18.00, kun poliisi pitää Tuusulassa tiedotustilaisuuden!

 

[Jyty]

Onhan tämä todella ikävää, että näin pääsee käymään, mutta siltikin mieleen tulee ajatus siitä, että miksi kukaan ei ole huomannut ampujan sairautta aikaisemmin, ja näin ollen sälli olisi saatu hoitoon. Suomessa on käytössä koulukuraattoreita, kouluterveydenhoitajia, ja vaikka mitä intanssia, mutta niin vaan menee kaveri seulasta läpi, eikä jää kiinni.

Asia ei todellakaan ole mikään helppo huomata, mutta alan ammattilaisen luulisi kuitenkin osaavan nähdä tällaiset täysin poikkeavat yksilöt muusta massasta. Todella harvoin näitä ilmenee onneksi, mutta jokainen niistä kuitenkin on liikaa, koska syyttömät sivulliset joutuvat sitten kärsijän rooliin.

 

[Black Adder]

Mitä tarkoitat? Tiedän kyllä kuka on tämän pojan äiti, mutta millä perusteella syyllistät häntä? Poliittisen suuntauksen?

En syytä ketään, mutta hyvin nyky-yhteiskuntakriittisiä artikkeleitahan tuo äiti oli sinne kirjoitellut. Ei silti etteikö menossa olisi kritisoimista, kun ihmiset selvästi voivat pahoin. Turvallisuutta voidaan toki parantaa pistämällä hullut säppiin, mutta ehkäisevä työ (yhteiskuntaa koskeva) taitaa olla myöhäistä jo nyt ja liian kallista.

Tällaiset yksinäiset sudet on hankalia tapauksia. Tosin onhan tuosta ollut merkkejä ilmassa (aseet, puheet, käytös), mutta kukaan ei ole välittänyt. Johan tuota jannua olisi pitänyt jollekin kallonkutistajalle kiikuttaa aikapäiviä sitten.