Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

[Orman Mollis]

Suomessa ei ilmeisesti näiden lisäksi ole (onneksi) muita kouluammuskeluja ollut.

Ei onneksi ole tosiaan ollut, eikä ainakaan tässä mittakaavassa.. Rauman 89 tapaus taitaa olla ainoa edeltänyt.

Muutenkin nuo väkivallanteot ovat olleet aika harvinaisia:
* - 2007: Lokakuu: Koulupoika löi teräaseella toista poikaa keskivartaloon Tampereen Steiner-koulussa. Puukotettu ei loukkaantunut pistohaavasta hengenvaarallisesti.
* - 2003: Tammikuu: 15-vuotias yläasteen oppilas puukotti 13-vuotiasta koulutoveriaan hengenvaarallisesti keuhkoon fileerausveitsellä Porin Lyseossa kesken koulutunnin. Puukotettu selvisi hengissä.
* - 2001: Tammikuu: Kahdeksasluokkalainen 15-vuotias poika löi toista samanikäistä poikaa linkkuveitsellä Hollolan Salpakankaan koulun pihalla. Haavoittunut poika vietiin sairaalaan, mutta hän ei joutunut hengenvaaraan.
* - 1999: Huhtikuu: Eurajoen yläasteen 15-vuotias oppilas puukotti vuotta vanhempaa luokkatoveriaan käsivarteen koulun käytävällä. Puukotettu oli välittömässä hengenvaarassa.

Tuossa ilmeisesti ampujan vanhemmat:
~~~~

Onko nämä juuri niitä tärkeitä tietoja jota tänne kannattaa postata?!?

 

[Carlos]

Ainoa itsemurhaa parempi vaihtoehto tuolle runkulle olisi epäonnistunut itsemurha. Kasviksena hengityskoneessa olisi aikaa miettiä darwinismia...

Kasvina hengityskoneessa ei ole kovin hyvä vaihtoehto. Parempi esim. neliraajahalvaantuneena ja puhekykynsä menettäneenä, ehkä vielä vaikkapa sokeutuneena. Siinä voisi sitten käydä ihmiset tämän ympärillä hämmästelemässä miten tämä kuvottava ihmissaasta voi olla niin avuton siinä sängyssään, jonkun pitäisi päästää se päiviltä. Jonkun "puhtaan rodun" edustajan siis. Siinä olisi pojalle vähän ideologiaansa.

En voi sanoin ilmaista riittävästi osanottoani uhrien perheille, kohta kolmen lapsen isänä (joista yksi koululainen), kouraisee tosi syvältä.

 

[varjo]

Kuvittelen sinun kyllä ymmärtäneen, etten esittänyt pitäväni ampujan esittämää filosofiaa mitenkään valistuneena. Sinä kuitenkin minusta tunnuit aiemmin viestivän, että ampujan filosofinen asenne olisi näennäinen siksi, että tämä ei onnistunut kaitsemaan uutta luonnonvalintaa muuten kuin lahtaamalla sattumanvaraisia ihmisiä. Päätelmä ei minusta ole lainkaan järkevä.

Näennäiseksi kutsuin sitä lähinnä siksi, ettei taustalla selvästikään ole mitään kovin kummoista filosofointia vaan lähinnä irrallisten ajatusten ottamista mistä sattuu ja kutomista kasaan jonkinlaiseksi kotikutoiseksi "ideologiaksi" jonka varaan sitten hän rakensi oman "korkeamman moraalinsa" ja siten oikeutti normaalia moraalikäsitystä rikkovan tekonsa.

Siis filosofiaa toki, mikä nyt lähinnä johtuu alan käsienheilutteluluonteesta, mutta pääsääntöisesti nuoren ihmisen epävarmaa ajatusrakennelmaa, missä jossain kohtaa suhteellisuudentaju on nyrjähtänyt.

Ja kyllä päätelmä on yhä järkevä, koska luonnonvalinta ei toimi erityisen tehokkaasti karsimisen kautta, koska silloin menetetään monesti enemmän geenimateriaalia kuin olisi tarpeen ja riskinä on sisäsiittoisuus jos populaatio muuttuu liian pieneksi. Todellinen "naturalselector" olisi sen sijaan pyrkinyt levittämään omia geenejänsä mahdollisimman paljon, jotta nämä yli-ihmiset sitten olisivat syrjäyttäneet "tavikset" jne. Mutta toisinkuin ihmisten ampuminen, tämä vaatii sitä että tytöt antavat pesää ja se ei selvästikään ollut asia missä "superego" onnistui kovinkaan hyvin.

Petri Gerdt:hän tässä tulee lähinnä mieleen mutta valitettavaa on, että nyt kun kouluampumiset rantautuivat Suomeenkin, todennäköisyys sellaisen toistumiselle lienee kasvanut.

 

[Vakio]

Paitsi että tämä on tietysti aivan järkyttävää kaikille uhrien omaisille ja muille läheisille, tämä on myös tragedia Jokelan koulukeskuksen oppilaille ja opettajille. Ihan heti ei tällaisesta päästä yli. Oppilaiden joukossa on varmasti hyvinkin herkkiä lapsia, joiden tästä tapahtumasta saamien traumojen hoito voi kestää pitkään. Uskaltavatko kaikki edes kouluun?

Milloin koulutyötä ylipäätään pystytään edes jatkamaan? Koulu on kuin atomipommin jäljiltä, tekninen tutkinta kestää pitkään. Siirretäänkö oppilaat muihin kouluihin? Ymmärrän, että tämä ei ole tämänpäivän tärkein asia, mutta siinäkin riittää monissa kodeissa henkisellä tasolla miettimistä.

 

[Kynä]

80-luvulla, muistaakseni 11-vuotias koulupoika ampui kaksi kaveriaan, jotka olivat kiusanneet häntä.....

Kaksi kuoli, tässä linkki juttuun: http://www.ylioppilaslehti.fi/2006/01/27/koulukiusaamisen-lyhyt-historia/ . Eipä puutu muuta tästä sairaalloisesta fanituksesta (vrt. linkit Virginia Techin ja Columbinen videomateriaaliin Auvisen kokoelmissa) kuin se, että Jokelan ampujan syntymäpäivä olisi tuo 24.01.1989.

 

[Seti]

Pahoin pelkään, että tuo seitsemänkin ylittyy :-(

Vaikka on makaaberi aihe niin laittaisin tällaisen Under/Over 10½.

Ja näin selvissä tapauksissa olen ehdottomasti kuolemantuomion puolella.
Miksi 18v. tyypiä pitäisi kituuttaa vankimielisairaalassa hamaan loppuun asti ?
Noin 50 vuotta / n. 500 € päivässä (hatusta) .. syystä että ?

 

[Lape7]

Kyllä juuri tuota kohtaa tarkoitin.

Omituista, jos laissa on aukko, jonka mukaan mielenterveyden häiriöstä kärsivää ei voi passittaa tahdosta riippumattomaan hoitoon, jos tämä on vaaraksi muille. No opinpahan eron mielisairauden ja mielenterveyden häiriön välillä, jos en muuta.

Pahoittelut perusteettomasta kinaamisesta.

Ei kai tässä kinattu. Selvitettiin asia mikä on monimutkainen. Ja kuten tässäkin keskustelussa on jo tullut esille, niin näihin täysi-ikäisiin mielenterveyshäiriöisiin (oletan että ampuja tälläiseen porukkaan voidaan luetella) ei voida juurikaan puuttua ennen kuin on tapahtunut rikosta. Oikeudessa heitä ei voi mistään tuomita vaikka omaisivat kuinka hulluja ajatuksia tahansa, ja terveydenhuoltokin on avuton siinä mielessä että jos potilas ei hoitoa halua, ei sitä voida hänelle antaakaan. Niinpä sitten meidän täytyy odotella josko äärimmäisen rajuja mielipiteitä omaavat henkilöt toteuttavat uhkauksensa, jolloin voidaan rankaista.

 

[Seti]

Niin oli tämä Jokelan ampujakin.

Niin ja minäkin kuuntelen Slayeriä. Tuotko pakkopaidan jos annan osoitteen ?
Joo, sori one-liner reply.

 

[Pietari02]

Kasvina hengityskoneessa ei ole kovin hyvä vaihtoehto. Parempi esim. neliraajahalvaantuneena ja puhekykynsä menettäneenä, ehkä vielä vaikkapa sokeutuneena. Siinä voisi sitten käydä ihmiset tämän ympärillä hämmästelemässä miten tämä kuvottava ihmissaasta voi olla niin avuton siinä sängyssään, jonkun pitäisi päästää se päiviltä.

En puolusta tätä ampujaa, mutta miten joku "ilmeisesti täysi järkinen" ja aikuinen ihminen voi tuommoista kirjoittaa?

 

[Torpeedoz]

Borat vetoaa mitä ilmeisemmin ampujaan, mitä tulee miehen huumorinkäsitykseen.

Nimittäin tämä video oli miehen suosikeissa YouTubessa:
http://www.youtube.com/watch?v=TM9JVAywknk

 

[JHag]

Uskomaton tragedia. Pahinta tässä on se, että tämäkin tapaus poikinee uusia jollain aikavälillä. Tämä ei ole pessimismiä, vaan realismia. Itse asiassa toivon, että Karhu-ryhmä ei ole tappanut tätä "yli-ihmistä", mutta melko varmasti kaveri on niitattu. Youtubessa voi leikkiä kovaa jätkää, mutta sieltä on helvetin pitkä matka tehdä jotain oikeassa elämässä. Veikkaan, että spiidiä tai vastaavaa löytyy ampujan verestä kohtalainen annos.

 

[Jyty]

Ei oikein voida lähteä haravoimaan "ei-toivottuja" mielipiteitä - ja pelkästään niistähän on kyse niin kauan kuin mitään psyykkisen epävakauden merkkejä ei ole nähtävissä.

Eipä tietenkään, mutta se mitä tässä eniten perään, on kuitenkin ennaltaehkäisevätyö. Murrosiässä ihminen muuttuu kaikkein eniten joka suhteessa, joten silloin seuraaminen on todella tärkeää työtä. Jopa kahdessa vuodessa saattaa ihmisen koko maailmankatsomus muuttua lähes täysin. Se on niin suuri muutos, ettei voi jäädä huomaamatta ammattilaisilta.

 

[Moderaattorit]

HUOMIO

Nyt kun akuutti tilanne alkaa olla ohi, on varmaan hyvä myös keskittyä vähän normaalimman tasoiseen keskusteluun. Chattaily saa loppua tähän.

Viranomaiset eivät ole vielä nimenneet asian osaisia henkilöitä, emmekä mekään tule niitä nimeämisiä sallimaan. Linkit on linkitetty jo niin moniin kymmeniin kertoihin, ettei niitä samoja enää tarvitse linkittää.

Pyydämme asiallisuutta kirjoittajilta vakavan asian ympärillä.

- Moderaattorit -

 

[Ted Raikas]

Petri Gerdt:hän tässä tulee lähinnä mieleen mutta valitettavaa on, että nyt kun kouluampumiset rantautuivat Suomeenkin, todennäköisyys sellaisen toistumiselle lienee kasvanut.

Paitsi, että Gerdtillä ei tainnut olla motiivina tappaa ketään, jos nyt oikein olen ymmärtänyt. No murhamies, mikä murhamies, mutta kyllähän nämä jutut sillä tapaa poikkeaa toisistaan melko lailla. Tämä on kyllä niin kylmäveristä kuin olla ja voi.

Todella karu juttu kaiken kaikkiaan, ei tuon mittakaavaa tässä tällä hetkellä osaa edes tajuta. Eipä tuo Tuusulakaan kovin kaukana ole täältä, missä itse asun.

 

[Carlos]

En puolusta tätä ampujaa, mutta miten joku "ilmeisesti täysi järkinen" ja aikuinen ihminen voi tuommoista kirjoittaa?

Ensinnäkään minun täysijärkisyydestäni ei ole mitään todisteita. Toisekseen toin tässä vain esille tuota ampujan luonto-oppia, miten hän halveksi tietynlaisia ihmisiä ja halusi päästää heidän päiviltä kun oli itse niin rodun huipulla.

 

[1936]

1) jos hänen todetaan olevan mielisairas..."

Mikäli henkilö on vaarallinen itselleen tai muille ympäristössä voidaan hänet lääkärin lähetteellä laittaa pikkohoitoon. Mikäli muut hoitokeinot katsotaan riittämättömiksi. M1-lähetteellä toimii.

 

[Dee Snider]

Niin oli tämä Jokelan ampujakin.

Niin, kai huomasit ilmoittaa Amnestylle, että lähtee paikalle varmistamaan, ettei poliisi käytä liikaa voimaa kiinniotossa ja ettei epäillyn ihmisoikeuksia loukata.

Voidaan aina myös vertailla mitä tämän sairaan paskakasan loppuelämä tulee valtiolle maksamaan ja miettiä esimerkiksi, että kuinka monta lasten sydänleikkausta/elinsiirtoa tällä rahalla tehtäisiin.

Syvät osanotot omaisille.

 

[Kynä]

Onko Saksan medialla Suomen uutislähteitä anteliaammat syväkurkut? [En viittaa Rusiin, Laaksoon tai Lipposeen]. Uutiskanava N-TV vahvisti äsken kuulleensa Tuusulan (tosin Juusulaksi tituleerattiin) lääkärihenkilökunnalta, että ainakin 7 ammuskelun uhria sekä ampuja itse ovat kuolleita. Näitä tietojahan ei kai Suomessa ole vielä viranomaisten taholta julkistettu, ainoastaan arvailtu.

 

[Daespoo]

Onko Saksan medialla Suomen uutislähteitä anteliaammat syväkurkut? [En viittaa Rusiin, Laaksoon tai Lipposeen]. Uutiskanava N-TV vahvisti äsken kuulleensa Tuusulan (tosin Juusulaksi tituleerattiin) lääkärihenkilökunnalta, että ainakin 7 ammuskelun uhria sekä ampuja itse ovat kuolleita. Näitä tietojahan ei kai Suomessa ole vielä viranomaisten taholta julkistettu, ainoastaan arvailtu.

BBC Worldillä sanottiin samaa eli medical personel oli lähteenä ja 7 kuollutta mainittiin.

 

[scholl]

Onhan tämä todella ikävää, että näin pääsee käymään, mutta siltikin mieleen tulee ajatus siitä, että miksi kukaan ei ole huomannut ampujan sairautta aikaisemmin.

Poliisi ei tee proaktiivista työtä niin hyvin kuin pitäisi. Sen tyypin entinen youtube-sivu oli poistettu sieltä ja sitten avasi uuden. Kyllä viimeistään siinä poistovaiheessa olisi poliisin pitänyt jututtaa jannua. Tuollainen sivusto ja mahdollisesti häneen sitä kautta yhteydessä olevat henkilöt muodostavat ikäänkuin nukkuvan terroristisolun, joka aktivoitui tänään. Ei terroristin tarvitse olla rättipää, vaan hän voi olla muuten pihalla.

Puheet siitä, että pistooleita on vaikea saada, on ihan skeidaa. .22 on todennäköisesti pienoispistooli ja se on kilpailuluokka varmaan jokaisessa ampumaseurassa. 15 vuotiaana voi saada aseenkantoluvan. Ei mikään ongelma. Tosin en usko, että muidenkaan käsiaseisiin luvan saaminen nyt niin mielettömän vaikeata ole. Meillä on mm. perheessä 9mm ja siihen sai aikoinaan luvan aika helposti. Joskus jonkun murtotilanteiden jälkeen sellainen tuli faijan toimesta hankittua juuri nimen omaan mahdollista puolustusta varten.

Tällainen tapahtuma, minkä lasken terrorismiksi, on kaikista älyttömin tapa (nuorten) ihmisten kuolla. Bussionnettomuus oli asia, mille kukaan ei oikein voinut mitään, mutta tällainen tilanne, missä joku "rättipää" leikkii jumalaa on kyllä todella hävytöntä ja pilaa monen perheen elämän lopullisesti. Syytöntä porukkaa, jolla ei ole ollut mitään mahdollisuutta todennäköisesti puolustautua.

 

[M@rko77]

Onko Saksan medialla Suomen uutislähteitä anteliaammat syväkurkut? [En viittaa Rusiin, Laaksoon tai Lipposeen]. Uutiskanava N-TV vahvisti äsken kuulleensa Tuusulan (tosin Juusulaksi tituleerattiin) lääkärihenkilökunnalta, että ainakin 7 ammuskelun uhria sekä ampuja itse ovat kuolleita. Näitä tietojahan ei kai Suomessa ole vielä viranomaisten taholta julkistettu, ainoastaan arvailtu.

Ainakin ruotsalaiset ja saksalaiset tv-kanavat kertovat ampujan kuolleen ja sen, että uhreja olisi enemmän kuin tuo vahvistettu yksi. Sinänsä hyvä linja suomalaisviranomaisilta. Odotellaan virallista vahvistusta.

 

[Sledge Hammer!]

Suomessa on muistaakseni käsiaseita henkilöä kohti melkein eniten maailmassa, silti senkään hankkiminen ei liene ihan niin helppoa kun esim. USA:ssa (luulen). Mietin vain että mistä tämä tekijä on aseensa hankkinut ja youtube-pätkän mukaan panoksiakin on ollut ihan tuhlattavaksi asti.

 

[Johannes]

TV1:ssä soitetaan virsiä ja äsken näytettiin yläreunassa pyörivänä tekstinä, että ainakin 7 on kuollut. Suomessa on n. 2.000.000 asetta, kyllä niitä riittää hulluillekin.

 

[Beagle Boy]

BBC Worldillä sanottiin samaa eli medical personel oli lähteenä ja 7 kuollutta mainittiin.

Töölön sairaalan vastaava lääkäri vahvistaa ainakin 7 kuollutta. Lähde YLE:n teksti-tv.

Radio Suomella soi surumusiikki. Mielestäni tyylikästä.

 

[Legwand#11]

Toivottavasti tuo tyyppi kärsii. Siis todella KÄRSII, kuolleena tai elossa.

Niin sitä toivoisi. Mutta mietitäämpä taas tätä Suomen huikeaa oikeussäädäntöjärjestelmää: Todennäköisesti tuokin vapautetaan jollain konsteilla syytteistä. Kukkahattutädeistä puhumattakaan: "Pojalla varmasti ollut huono ja vaikea lapsuus, joten ei häntä voi vankilaan laittaa. Ei hän ole tähän syypää."
Todennäköisesti kuolonuhrien omaiset maksavat oikeudenkäyntikulut ja sakot. Mitäs ne meni hyppimään tämän pojan luotien eteen. Uhrit ovat syypäitä, SUOMESSA.

PS. Suomessa kannattaa tehdä rikoksia, koska voi olla varma, että ei saa asiaankuuluvaa rangaistusta.(Ei ollut kehote).Suomessa rikollisia kohdellaan aivan liian hyvin, ja se jos joku on todella surullista.

PS2. 20 vuotta linnaa ja kidutushuonetta olisi sopiva rangaistus ammuskelijalle.