Johan Pennerborn JYPin päävalmentajana

  • 81 522
  • 704
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä se on ihan vitun vihoviimeinen temppu sitten, jos Pennerborn potkitaan ulos. Ei missään nimessä. Pitkäjänteisyyttä on peräänkuulutettu ja nyt, kun penkin takana on herra, joka vaaditut kriteerit täytti sitä viimeistä ja ehkä erikoisinta myöten, niin voidaanko pliis katsoa tämä kortti loppuun saakka.

Ei sillä, kuten toiseen ketjun jo aiemmin tällä viikolla kirjoitin, on minulla rehellisesti kokoajan pelko kummittelemassa takaraivossa, että tulee taas se päivä, kun saa herätessään lukea uutisia potkuista. Luotto johtoon on todella kortilla.
Jos otetaan turpaan vielä seuraavat viis / kymmenen matsia niin mitä vaihtoehtoja jää. Joukkue on kuitenkin mielestäni helvetin hyvä vielä kunhan schnarr ja pulkkinen saadaan vahvuuteen..
 

Peluuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Manner pisti pöhinää hämeenlinnaan.. hyvä flow sielä menossa.. valmentaja vaikuttaa. miettikääpä jos manner olis meillä.
Ei valmentajanvaihdosta/ uutta valmentajaa voi arvioida heti kohta vaihdoksen jälkeen. Muutos tekee positiivisisen vaikutuksen rämpimisen jälkeen onpa uusi valmentaja kuka tahansa. Ei se mene edes niin, että valmentajanvaihdoksen jälkeen paremmin menestynyt valmentaja olisi mukamas parempi valmentaja. On kysymys ihmisten, eikä koneiden johtamisesta. Toki Manner on Lehtosta meritoituneempi ja ehkäpä "parempikin" valmentaja ja varmaan ainakin sopivampi tähän tilanteeseen.
 

KOLT

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos otetaan turpaan vielä seuraavat viis / kymmenen matsia niin mitä vaihtoehtoja jää. Joukkue on kuitenkin mielestäni helvetin hyvä vielä kunhan schnarr ja pulkkinen saadaan vahvuuteen..
Puolustuksen materiaalin voi kyseenalaistaa, hyvässä tilanteessa yksi hyökkääjäkin tuohon menisi, jolta enemmän pisteitä voi odottaa. Kyllä yksinkertaisesti jotain muuta on vaan keksittävä jos ei lähde kulkemaan vähän pidemmällä otannalla, niin uskomattomalla tavalla heitettiin viime kausi romukoppaan ja nyt saatiin se haluttu ulkomaalainen koutsi.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Jos otetaan turpaan vielä seuraavat viis / kymmenen matsia niin mitä vaihtoehtoja jää. Joukkue on kuitenkin mielestäni helvetin hyvä vielä kunhan schnarr ja pulkkinen saadaan vahvuuteen..
Ennen kun pistetään valmentajaa enää vaihtoon, niin ihan ensimmäisenä listalla lähtijöissä on kyllä Seppänen, jos tämä ei vieläkään oikene edes jotenkin tolkulliseksi jouluun mennessä. Kaikkea muuta tässä on jo monesti kokeiltu ja sen kerran, kun joku poikkesi siitä Seppäsen suunnitelmasta ja saikin peliä vähän toimimaan, ainakin pisteiden valossa, niin Seppänen sitten katkaisi senkin.

Mutta ennen kuin mennään vielä niin pitkälle, niin katsellaan nyt oikeasti vielä vähän pidemmälle. Tässä nyt on vasta muutama viikko pelattu kautta, niin annetaan nyt hetki aikaa. Vaikka kyllä tässä PTSD vähän puskee päälle itse kullakin.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Mielestäni JYPin ei pitäisi antaa enää koskaan valmentajalle potkuja ellei tee jotakin rikollista tai ala vainoamaan työyhteisöä tai jotain vastaavaa. Sillä ei ole pikavoittoja saatavissa kuten on nähty jotain 836 kertaa.

Jos Pennerborn ei valmenna sopimustaan loppuun niin minulta loppuu luottamuksen rippeetkin tähän organisaatioon.
Kyllä se on ihan vitun vihoviimeinen temppu sitten, jos Pennerborn potkitaan ulos. Ei missään nimessä. Pitkäjänteisyyttä on peräänkuulutettu ja nyt, kun penkin takana on herra, joka vaaditut kriteerit täytti sitä viimeistä ja ehkä erikoisinta myöten, niin voidaanko pliis katsoa tämä kortti loppuun saakka.

Ei sillä, kuten toiseen ketjun jo aiemmin tällä viikolla kirjoitin, on minulla rehellisesti kokoajan pelko kummittelemassa takaraivossa, että tulee taas se päivä, kun saa herätessään lukea uutisia potkuista. Luotto johtoon on todella kortilla.
Voi siinä käydä niinkin, että jos sirkus seppäslandia alkaa johtaa showta tai yrittää...niin Johan ei semmoista katsele vaan lähtee itse.
Jos otetaan turpaan vielä seuraavat viis / kymmenen matsia niin mitä vaihtoehtoja jää. Joukkue on kuitenkin mielestäni helvetin hyvä vielä kunhan schnarr ja pulkkinen saadaan vahvuuteen..
Kaikki muut vaihtoehdot ennen valmennuksen erotusta. Pelkkää idiotismia on tehdä asiat joka kerta samalla tavalla ja odottaa eri lopputulosta. Mikäli joku erotettava niin vaikka sitten, siivoojat tai kioskimyyjät. Oikeastihan ennen valmennusta, saisi lähteä itse Seppänen, jos kaikki muu jo kokeiltu.

Sanon siis samaa kun jo Rautakorven aikana, ei enää valmennuspotkuja vaan annetaan aikaa ja jos joku potkittava, sitten potkitaan, mutta valmennus pysyy. Toki tunnetusti ja ikävästi Rautakorven tiimi sai kaikesta huolimatta fudut ja itse en yllättyisi jos Seppänen saman tekee Pennelle. Sekään ei kyllä yllättäisi jos Penne lähtee itse kävelemään kuten @Huikko teorisoi, jos siis ei saa valmentaa omalla tavalla (onko faktaa) niin ei varmasti viihdy, tuntee arvonsa kuitenkin.

Veti joukkue miten huonosti tahansa JYPillä ei ole enää varaa tai uskottavuutta potkia valmennusta, ei ollut enää Rautakorven aikaankaan, mutta kävi joulu ja saatiin Penne silti houkuteltua tähän kivirekeen. Suomalaiset huippuvalmentajan kiertää JYPin kaukaa, kiitos järjettömän seurajohdon ala Seppänen.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Se mitä eilistä peliä katsoin, niin K-Espoota vastaan ei pitäisi olla noin purjeessa, mitä etenkin toisessa erässä oltiin.

Pitäskö nyt harjoituksissa ihan oikeasti treenata pelkästää omista lähtöjä? Ihan karmean paskoja syöttöjä paineen alla. Ja jos syöttö saadaan jollain ihmeellä perille niin se joko menetetään tai sitten roiskaistaan päätyyn.

En tiedä mitä total hockey on, mutta jos se on tätä, niin vituiks menee koko kausi.

- omista lähdöt kuntoon
- kiekottomat aputoimet kuntoon
- keskialueen täyttö kuntoon
- kaksikamppailu voima oli se sitten mies miestä tai maila mailaa vasten kuntoon. En sitten tiedä pysytyykö tälle tekemään mitään.

Tuosta kun laittaa kuntoon, niin ollaan jo hyvällä tiellä.

Erikoistilannepelaaminen on hyvässä kuosissa ja siinä on hyvin variaatioita ja laukaisupeloitetta.

Maalivahtipeli - peluuta Vitolsia enemmän.
 

rahor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Se mitä eilistä peliä katsoin, niin K-Espoota vastaan ei pitäisi olla noin purjeessa, mitä etenkin toisessa erässä oltiin.

Pitäskö nyt harjoituksissa ihan oikeasti treenata pelkästää omista lähtöjä? Ihan karmean paskoja syöttöjä paineen alla. Ja jos syöttö saadaan jollain ihmeellä perille niin se joko menetetään tai sitten roiskaistaan päätyyn.

En tiedä mitä total hockey on, mutta jos se on tätä, niin vituiks menee koko kausi.

- omista lähdöt kuntoon
- kiekottomat aputoimet kuntoon
- keskialueen täyttö kuntoon
- kaksikamppailu voima oli se sitten mies miestä tai maila mailaa vasten kuntoon. En sitten tiedä pysytyykö tälle tekemään mitään.

Tuosta kun laittaa kuntoon, niin ollaan jo hyvällä tiellä.

Erikoistilannepelaaminen on hyvässä kuosissa ja siinä on hyvin variaatioita ja laukaisupeloitetta.

Maalivahtipeli - peluuta Vitolsia enemmän.
Eilisessä pelissä hajosi myös aiemmin kohtuullisesti toiminut PAPP, joten aikamoinen työmaa on edessä.
 

JPriest

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ihmetyttää miten sivistyneen ja kansainvälisen maan kasvatti lukee lehdistötilaisuudessa viholta mitä pitää sanoa. Mielestäni ihan käsittämätöntä nyky aikana. Ei välttämättä ole helppoa pelaajien pelata valmentajan toivomaa pelisysteemiä, kun ulosanti on tuollaista.

Vaasassa voisi hyvin toimiakin, mutta sisä-suomessa varmaan aika vaikeata.
 

Katto

Jäsen
Ihmetyttää miten sivistyneen ja kansainvälisen maan kasvatti lukee lehdistötilaisuudessa viholta mitä pitää sanoa. Mielestäni ihan käsittämätöntä nyky aikana. Ei välttämättä ole helppoa pelaajien pelata valmentajan toivomaa pelisysteemiä, kun ulosanti on tuollaista.
Jos sitä jännitti tai sillä on huono muisti. Vihkoon kirjoittaminen voi olla hyvä strategia, niin muistaa mikä erä pelattiin huonosti. Tai jos se oli kirjoittanut itselleen jotain lausumisvinkkejä sanoihin.
Mutta olihan se hauskaa katsottavaa.
 

rahor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ihmetyttää miten sivistyneen ja kansainvälisen maan kasvatti lukee lehdistötilaisuudessa viholta mitä pitää sanoa. Mielestäni ihan käsittämätöntä nyky aikana. Ei välttämättä ole helppoa pelaajien pelata valmentajan toivomaa pelisysteemiä, kun ulosanti on tuollaista.
Penne oli jotenkin tyrmistyneen oloinen eilisessä pressissä, aivan myrkyn niellyt. Sanoi ettei tiedä mitä 2. erässä tapahtui, eikä ylipäänsä analysoinut peliä niinkuin yleensä on tehnyt. Voin hänelle kertoa, että joukkueen asenne loppui 2-0 -maaliin, joukkueen valtasi hyvänolon tunne, joka sitten loppui kolmannessa erässä kun näytti että tämä ehkä vielä hävitään.

Aho analysoi peliä ja oli varsin pettynyt omiensa esitykseen, toki pisteisiin tyytyväinen.

Jyp hävisi siis huonon pelin pelanneelle häntäpäähän povatulle sarjanousijalle kotonaan perjantaina. Valmentaja ei tiedä mikä meni vikaan ja oli aika sanattoman oloinen.
 

JPriest

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Penne oli jotenkin tyrmistyneen oloinen eilisessä pressissä, aivan myrkyn niellyt. Sanoi ettei tiedä mitä 2. erässä tapahtui, eikä ylipäänsä analysoinut peliä niinkuin yleensä on tehnyt. Voin hänelle kertoa, että joukkueen asenne loppui 2-0 -maaliin, joukkueen valtasi hyvänolon tunne, joka sitten loppui kolmannessa erässä kun näytti että tämä ehkä vielä hävitään.

Aho analysoi peliä ja oli varsin pettynyt omiensa esitykseen, toki pisteisiin tyytyväinen.

Jyp hävisi siis huonon pelin pelanneelle häntäpäähän povatulle sarjanousijalle kotonaan perjantaina. Valmentaja ei tiedä mikä meni vikaan ja oli aika sanattoman oloinen.

Joo katsoin noita vanhempia lehdistötilaisuuksia vasta nyt ja niissä ihan kohtuullinen ulosanti. Helpompi tietysti kehua parempia suorituksia kuin silloin mikäli menee heikosti. Suomessa toki helpompi antaa piiskaa kuin kiitoksia.
 

Saleva kehiin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Ukrainan maajoukkue
Tunne JYPin uudesta valmentajalta on sama, kuin se ikävä tunne auton vaihdon jälkeen. Alkuun hyvältä kaupalta tuntunut päätös alkaa epäilyttää. Ajatus siitä, että eihän tätä koslaa voi heti vaihtaa synkentää mieltä. Pitää vaan vakuuttaa itselle, että hyvät kaupat tuli tehtyä huollon oven ripaa nykiessä..
 

klongku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Euroopan suurjoukkue Jyp
Penne oli jotenkin tyrmistyneen oloinen eilisessä pressissä, aivan myrkyn niellyt. Sanoi ettei tiedä mitä 2. erässä tapahtui, eikä ylipäänsä analysoinut peliä niinkuin yleensä on tehnyt. Voin hänelle kertoa, että joukkueen asenne loppui 2-0 -maaliin, joukkueen valtasi hyvänolon tunne, joka sitten loppui kolmannessa erässä kun näytti että tämä ehkä vielä hävitään.

Aho analysoi peliä ja oli varsin pettynyt omiensa esitykseen, toki pisteisiin tyytyväinen.

Jyp hävisi siis huonon pelin pelanneelle häntäpäähän povatulle sarjanousijalle kotonaan perjantaina. Valmentaja ei tiedä mikä meni vikaan ja oli aika sanattoman oloinen.
Penne oli äkänen, ei halunnut puhua vaan halusi selvittämään tämän ottelun äijille, jotta tänään voidaan pätkiä tappuraa turpaan
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Penne oli jotenkin tyrmistyneen oloinen eilisessä pressissä, aivan myrkyn niellyt. Sanoi ettei tiedä mitä 2. erässä tapahtui, eikä ylipäänsä analysoinut peliä niinkuin yleensä on tehnyt. Voin hänelle kertoa, että joukkueen asenne loppui 2-0 -maaliin, joukkueen valtasi hyvänolon tunne, joka sitten loppui kolmannessa erässä kun näytti että tämä ehkä vielä hävitään.

Aho analysoi peliä ja oli varsin pettynyt omiensa esitykseen, toki pisteisiin tyytyväinen.

Jyp hävisi siis huonon pelin pelanneelle häntäpäähän povatulle sarjanousijalle kotonaan perjantaina. Valmentaja ei tiedä mikä meni vikaan ja oli aika sanattoman oloinen.
Sille on alkanut vain reaalimaailma valkenemaan. Eli että joukkue ei ole kovin kilpailukykyinen ja hän on todennäköisin ensimmäinen uhrattava. Herrasmiehenä ei tätä joukkueen tasoa suoraan voi julkisesti sanoa. Se aiempi freudilainen lipsahdus kertoi aika paljon…
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Alkaa varmaan Pennellekin valkenemaan, että on vähän helpompi ajaa sisään monipuolisempaa pelikirjaa nopeasti Färjestadin miljoonamiehistöllä kuin heikolla rosterilla varustettua Grazia tai pitkään paskassa rämpinyttä kriisiseura JYPiä. Toivottavasti Johan pomppas pelin jälkeen kopissa ja veti jonkun kunnon palaverin, jossa mietittiin hommaa vähän uusiksi, että mitä sitä ollaan nyt touhuamassa ja miten saadaan kurssi kääntymään. Peli on näyttänyt tasollisesti vain laskevan kauden edetessä ja vastustajien ”keventyessä”.
 

rahor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Alkaa varmaan Pennellekin valkenemaan, että on vähän helpompi ajaa sisään monipuolisempaa pelikirjaa nopeasti Färjestadin miljoonamiehistöllä kuin heikolla rosterilla varustettua Grazia tai pitkään paskassa rämpinyttä kriisiseura JYPiä. Toivottavasti Johan pomppas pelin jälkeen kopissa ja veti jonkun kunnon palaverin, jossa mietittiin hommaa vähän uusiksi, että mitä sitä ollaan nyt touhuamassa ja miten saadaan kurssi kääntymään. Peli on näyttänyt tasollisesti vain laskevan kauden edetessä ja vastustajien ”keventyessä”.
Tuo on hyvä huomio, että Jypin pelin taso menee vastustajan mukaan, on mennyt jo pitkään. Jos heikkoa vastustajaa vastaan päästään johtoasemaan, löysätään niin kauan, että vastustaja pääsee peliin mukaan. Kovaa vastustajaa saatetaan piinata loppuun asti, mutta hävitään sillä maalilla tai kahdella, kun lopussa vastustaja laittaa tyhjiin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tuo on hyvä huomio, että Jypin pelin taso menee vastustajan mukaan, on mennyt jo pitkään. Jos heikkoa vastustajaa vastaan päästään johtoasemaan, löysätään niin kauan, että vastustaja pääsee peliin mukaan. Kovaa vastustajaa saatetaan piinata loppuun asti, mutta hävitään sillä maalilla tai kahdella, kun lopussa vastustaja laittaa tyhjiin.

Tulee takavuosien Suomen jääkiekkojoukkue mömmöm kisoissa mieleen, niinhän se ammoin aina meni. Kertooko se sitten siitä, miten pitkä opintie JYPillä on edessään, tiedä häntä. No, joukkueelta pois kaikki pelko ja ahdistus, vain itseen uskomalla voi syntyä flow, jolla saa niitä pisteitä, ei kai siinä muuta, kunhan ei lähdetä estämään tappiota pelaamalla.
 

Tukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Maajoukkue
Alkaa varmaan Pennellekin valkenemaan, että on vähän helpompi ajaa sisään monipuolisempaa pelikirjaa nopeasti Färjestadin miljoonamiehistöllä kuin heikolla rosterilla varustettua Grazia tai pitkään paskassa rämpinyttä kriisiseura JYPiä. Toivottavasti Johan pomppas pelin jälkeen kopissa ja veti jonkun kunnon palaverin, jossa mietittiin hommaa vähän uusiksi, että mitä sitä ollaan nyt touhuamassa ja miten saadaan kurssi kääntymään. Peli on näyttänyt tasollisesti vain laskevan kauden edetessä ja vastustajien ”keventyessä”.
Vaatisi ihan perusasioiden äärelle palaamista ja kun ne on kunnossa, alkaa tuomaan sitä suurempaa masterplania mukaan osa kerrallaan.

Kaikki heti nyt kun ei näytä toimivan alkuunkaan.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tuli mieleen tällainen huomio ulkopuolisena, joka voi tietty olla ihan puutaheinää, mutta. Voiko olla, että JYPin joukkueen (pelaajat+valmentajat) toimintaan vaikuttaa alitajuisesti ajatus Seppäsestä ns. todellisena päättäjänä, pomona joka tekee lopulta just niinkuin haluaa jos homma ei miellytä? Tää tuli mieleen kun luki Alpo Suhosen tarinoita ysärin Jokereista ja miten Hjallis huseerasi Suhosen mielestä liian lähellä joukkuetta ja kuittasi tämän valmentajalle sanomalla olevansa pomo.

Mietin vaan, että voisiko viime kauden vessanpönttöön vetäminen kummitella edelleen siellä takaraivossa? Pystyykö uusi valmentaja saamaan täyttä auktoriteettia jos pelaajat kelaavat, että hän ei lopulta päätä asioista?
 

Saleva kehiin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Ukrainan maajoukkue
Tuli mieleen tällainen huomio ulkopuolisena, joka voi tietty olla ihan puutaheinää, mutta. Voiko olla, että JYPin joukkueen (pelaajat+valmentajat) toimintaan vaikuttaa alitajuisesti ajatus Seppäsestä ns. todellisena päättäjänä, pomona joka tekee lopulta just niinkuin haluaa jos homma ei miellytä? Tää tuli mieleen kun luki Alpo Suhosen tarinoita ysärin Jokereista ja miten Hjallis huseerasi Suhosen mielestä liian lähellä joukkuetta ja kuittasi tämän valmentajalle sanomalla olevansa pomo.

Mietin vaan, että voisiko viime kauden vessanpönttöön vetäminen kummitella edelleen siellä takaraivossa? Pystyykö uusi valmentaja saamaan täyttä auktoriteettia jos pelaajat kelaavat, että hän ei lopulta päätä asioista?

Vaikea uskoa, että pelaajat/valmentajat ihan noin pitkälle edes alitajuisesti miettii. Ehkä enemmänkin niin, että alkaako usko nyt tehtyihin valintoihin hiipumaan ja sitä kautta vaikuttamaan myös yksikön tekemiseen. Puhutaan sitten pelikirjasta, joukkueen kokoonpanosta tai valmentajavalinnoista. Jos tulosta ei ala tulemaan, niin kaikki joutuu kyseenalaistuksen alle ja ensimmäisenä se tapahtuu meidän kannattajien toimesta. Maltti kun ei riitä eikä itse voi vaikuttaa asioihin. Joukkueen jäsenet sentään pystyy, mutta nimenomaan joukkueena.
 

M@thieu

Jäsen
Kuten aiemminkin ketjussa on mainittu, JYPin hyökkäyksiinlähdöt ovat jotain toivottoman ja hirveän väliltä. Pyrkimys on lähteä nopeasti kutakuinkin joka kerta, se on selvää. Onko pelaajille annettu mitään muuta ohjetta kiekon ylösviennin osalta, jääkin mysteeriksi. Välillä yritetään kuljettaa alueelle, toisinaan taas roiskaistaan punaisen jälkeen päätyyn. Kuljetusversiossa mitään koheesiota ei ole, yksi kuljettaa ja muut ovat sitten kai valmiina reagoimaan siihen mitä sattuu tapahtumaan. Mitään sovittuja liikeratoja tai kuvioita on vaikea havaita. Päätykiekkohyökkäyksissä toiminta on ihan yhtä organisoitua, yhdessä sovituista ajoituksista ei ole mitään viitteitä.

Ainakin tämän osa-alueen puitteissa on turha puhua liian vaativasta suunnitelmasta. Jos hyökkääminen on koko kauden tätä, on ehkä syytä ennemmin toivoa, kuin pelätä, että pelit loppuvat runkosarjaan.
 

Nepi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, EV Zug & Detroit Red Wings
Kautta on vielä paljon jäljellä, mutta Pennerborni alkaa lievästi sanottuna vaikuttamaan virherekryltä. Tässä liigassa on tällä hetkellä 15 joukkuetta joiden pelaaminen näyttää paljon paremmalta ja niistä joukkueista puolet vetää pienemmillä resursseilla kuin JYP.

Kattellaan keväällä, että ollaanko turvallisesti sijalla 13 vai vedetäänkö Jukureita vastaan playouteja. Toivon toki edelleen sinne 12 parhaan joukkoon pääsyä, mutta tällä hetkellä se saavutus ei näytä todennäköiseltä.
 

Jypman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP Jyväskylä
Hys @Nepi. Hän on kuitenkin ulkomaalainen. Pakko olla oikea mies tuohon hommaan.
Eikö ketään muuta löytynyt. Jos tämä peli ei tästä parane niin kyllä pitää vakavasti miettiä onko Penne oikea johtamaan tätä sirkusta. Jos koutsia lähdetään vaihtamaan niin silloin pitää olla jo seuraavalla nimipaperissa.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
HPK syttyi Mannerin tulosta, liigassa ehkä yksi huonompi joukkue kuin JYP ja se on Tuomaisen Jukurit. Paljon työtä Pennellä edessä ja sanotaanko niin, ettei hyvältä näytä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös