Mainos

Johan Bäckman – virallisen Venäjän totuudentorvi?

  • 267 430
  • 1 108
Aivan mahtavaa! Siitä onkin vierähtänyt liian pitkä tovi kun viimeksi on tullut seurattua itse mestarin edesottamuksia, eikä Suomen virallinen anti-fasisti petä tälläkään kertaa.

Sanotaan nyt alkuun, että kaveri on hörhö, jonka jutut ovat melko puhtaasti pelkkää provoilua, mutta onpa hän joskus puhunut asiaakin. En tosin muista mitä ja missä yhteydessä. Se mistä minun on pakko nostaa hattua, on tuo uskomaton pokka, jolla kaveri vetää.

Paras esimerkki siitä nähtiin muutamia vuosia sitten, kun silloinen 45minuuttia-ohjelma teki juttua Bäckmanista. Yrittivät selvittää onko Bäckmanin väitöskirjan aineisto keksittyä satua ja haastattelivat Bäckmanin väitöskirjan vastaväittäjänä toiminutta professoria, joka menetti malttinsa totaalisesti ja alkoi haukkumaan toimittajaa. Tuli heti mieleen, että mahtoiko proffalle välähtää siinä kohtaa, että on mennyt hyväksymään täysin päästä vedetyn huuhaa-väitöksen. En tiedä kuinka hyvin asia lopulta tutkittiin, mutta en yhtään yllättyisi, jos Bäckmanilla oli oikeasti niin kova pokeri ja niin paljon suoranaista röyhkeyttä, että teki väikkärinsä itse keksimistään tarinoista.

Mitä tulee Bäckmanin asemaan itä-naapurin puolella, en usko että hän nauttii arvostusta sielläkään ja hänen juttujensa painoarvo lienee samaa luokkaa kuin täälläkin. Todennäköisesti kaikki on vain illuusiota, jonka kohudosentti on onnistunut luomaan ja luulen, että toimittajat lopulta oivalsivat sen, koska Bäckmanin saama mediahuomio koki yhtäkkiä vapaapudotuksen. Tästä pääsen lopputulemaan, jossa Bäckmanin ainoa todellinen pääoma on hänen loputon pokkansa. Mutta sillä nyt tunnetusti pärjää pitkälle.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Etkö tajua että Bäckman haluaa huomioita ja tämän ketjun ylösnosto on hänelle mannaa.

Vaietaan kuoliaaksi.
Tavallaan näin, mutta kyllä kuitenkin on yhteiskunnallisesti tärkeää nostaa Bäckmanin kaltaiset valehtelijat tikun nokkaan ja käsitellä asioita, samoin kuin esimerkiksi jotkut MV-lehden tekijät. Jotkut idiootit niitä sitten intoutuvat seuraamaan ja kannattamaan, mutta kaikille ei samalla kauhalla ole annettu, joten ei oteta myöskään muilta sitä pois.
Bäckmanista, Putkosesta ja kumppaneista on kuitenkin hyvä käydä avointa keskustelua, Valapaton tyylillä ”tikun nokkaan” nostaen. Tätä julkisuutta kannattaa levittää, eikä monistaa putinistidosentin valheellista viestintää esimerkiksi jakamalla tämän nettikommentteja. Tai puhumattakaan siitä, että viesteihin linkitettäisiin Putkosen MV-sontakasan juttuja, edes siinä tarkoituksessa, että näitä taivasteltaisiin ja tuomittaisiin. Kuten tänä aikana jo kaikkien pitäisi ymmärtää, trollien ja valehtelijoiden viestejä ei pidä missään tapauksessa monistaa, edes hyvässä tarkoituksessa. Olen esim. jo pidemmän aikaa poistanut FB-kaverieni joukosta tahot, jotka edelleenlähettävät aineistoja, jotka kenen hyvänsä olisi nykyään syytä tunnistaa russofiilisiksi valemedioiksi. Toki tätä ennen annan henkilölle mahdollisuuden ymmärtää mistä asiassa on kyse, ja korjata myös käytöksensä.

Suosittelen kaikkia lukemaan Ja jakamaan esimerkiksi tuota Vartiopaikalla -blogia, josta @ms.qvist viestissä taaempana on hyvä näyte. Tuttu kirjoittaja on perehtynyt pitkään ja syvällisesti mm. Ukrainan postsovietistisen ajan tapahtumiin Ja venäläismieliseen disinformaatioon tämän ja monen muun aiheen ympärillä. Erityiskiitokset detaljeihin paneutumisesta. Blogistia on todella vaikea saada kiinni huonosta lähdekritiikistä tai ylipäätään epävarmojen johtopäätösten heittelystä. Todella laadukasta analyysia.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Etkö tajua että Bäckman haluaa huomioita ja tämän ketjun ylösnosto on hänelle mannaa.

Vaietaan kuoliaaksi.

Kuinka väärässä oletkaan.

Suomalainen media pyrki vuosien ajan olemaan kirjoittamatta Bäckmanista, merkittävä osa häntä käsittelevistä aiheista torpattiin (lähinnä päätoimittajien ja vastaavien toimittajien taholta), seurauksena oli se, että Bäckmanista syntyi yleisölle täysin väärä kuva, jota sitten ruokitaan puheilla hörhöstä tms. jolla ei ole mitään merkitystä - ikävä kyllä on, ja enemmän kuin moni arvaakaan.

Monella silmät aukesivat kunnolla vasta siinä vaiheessa kun Jessikka Aroon kohdistuvan häirinnän laajuus alkoi selvitä, ja paljastui, että monessa toimessa todellinen primus-motor oli Johan Bäckman, joka ruokki Janitskinia aiheilla. (Kannattaa lukea Aron kirja).

Paha ei lakkaa olemasta, jos emme keskustele siitä - ennemminkin tuolloin ikävällä tavalla toimiva ihminen ottaa tilan haltuunsa ryhtyen laajentamaan verkostoaan.

Suomalaisten olisi syytä ymmärtää se, että Bäckmanilla on useita eri rooleja, suomalaisille yksi - aiemmin selkeämpi provokaattori, nykyään entistä enemmän verkostojen rakentaja, venäläisille ja kolmansien maiden kansalaisille toinen. Näitä kolmansien maiden kansalaisia ovat esim. saksalaisen laita/ äärioikeistoon kuuluvan AfD:n jäsenet ja edustajat, joita JB tapaa varsin usein.

Noin vuosikymmen sitten Suomen ja Venäjän väliset lapsikaappausasiat olivat taajaan otsikoissa, Venäjällä, valtaosassa tapauksista ensisijainen lähde ja asiantuntija oli juuri Johan Bäckman. Tämän jälkeen JB on toiminut (ja taitaa toimia edelleen) RISI:n eli Venäjän presidentinhallinnon alaisen ajatushautomon Pohjoismaiden edustajana, jokainen ymmärtänee mitä se merkitsee, ja se mitä resursseja JB:llä on tarvittaessa käytössä. RISI:n johtajana on käytännössä aina joko FSB, SRV tai GRU:n korkeas-arvoinen upseeri tai entinen upseeri.

Tämä "kohudosentti" on myös muutamassa vuodessa noussut Venäjällä hierarkiassa kohtuudella. Vielä kesällä 2014 hän oli varsin pienessä roolissa Venäjän operaattorina maan miehittämillä alueilla, mutta jos luette tänään Anton Shekhovtsovin (PhD, University College London) julkaisemia raportteja, niin "seinäruusu" on astunut - käytännössä - eturiviin.

Bäckman olisi pitänyt nostaa tikunnokkaan vuosikymmen sitten, nyt se voi olla jo myöhäistä, mutta sekin on vaikenemista parempi vaihtoehto.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Bäckman olisi pitänyt nostaa tikunnokkaan vuosikymmen sitten, nyt se voi olla jo myöhäistä, mutta sekin on vaikenemista parempi vaihtoehto.
Toisaalta olisiko mikään oleellisesti muuttunut? Venäjä on saanut possukasta valtion virallisen tsuhnan kuka tuottaa venäläisyleisölle näennäisuskottavaa diskurssia mikä tukee 100% Kremlin sanomaa (toki venäläiset osasivat ainakin N-liiton aikana suhtautua terveellä kritiikillä Kremlin sanomaan, vaikkakin luonnollisesti ainoastaan hyvin pienellä porukalla jos ei pelkästään oman pään sisällä). Suomalaisista tuota otusta ei ole uskonut kuin väki joka on joka tapauksessa jo valmiiksi Kremlin taskussa eikä niiden suhteen ole mitään merkitystä vaikka JB olisi ristiinnaulittu julkisuudessa päivittäin vuosikymmenen ajan, todennäköisesti olisi vaan pönkittänyt ruikulin tarinaa sananvapausmarttyyrin kärsimyksistä fasistisuomessa (hassua kun suomikannattajista melkoinen osuus menee suht hyvin tuon "fasisti" määreen alle) molemmilla puolin rajaa.

Demokratioiden "ongelma" on että jopa tuommoisilla olennoilla on samat oikeudet lain edessä muiden ihmisten kanssa, riippumatta siitä millä pelikirjalla nuo pelaavat. Kuoliaaksi vaikeneminen on ehkä framilla pitämistä parempi vaihtoehto siinä mielessä että kyllä tuollaiset omille yleisöilleen viestinsä saavat suollettua vaikka niitä ei isoon eetteriin päästetäkään.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kuinka väärässä oletkaan.

Paha ei lakkaa olemasta, jos emme keskustele siitä - ennemminkin tuolloin ikävällä tavalla toimiva ihminen ottaa tilan haltuunsa ryhtyen laajentamaan verkostoaan.

Suomalaisten olisi syytä ymmärtää se, että Bäckmanilla on useita eri rooleja, suomalaisille yksi - aiemmin selkeämpi provokaattori, nykyään entistä enemmän verkostojen rakentaja, venäläisille ja kolmansien maiden kansalaisille toinen. Näitä kolmansien maiden kansalaisia ovat esim. saksalaisen laita/ äärioikeistoon kuuluvan AfD:n jäsenet ja edustajat, joita JB tapaa varsin usein.
Otan perustelusi vakavasti mutta olen vieläkin eri mieltä. Jos todellakin alat analysoida Bäckmannia, niin silloin myönnät että otat hänet vakavasti. Myönnät että hän on tasaveroinen meidän kanssa. Minä vastustan sitä. Häneen ei pidä missään nimessä suhtautua vakavasti.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ehdotan että ketjun otsikko muutetaan pelkistetympään muotoon:
Johan Bäckman - pelkkä torvi

Sen verran ontuvaa tuo hänen propagandansa on.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Otan perustelusi vakavasti mutta olen vieläkin eri mieltä. Jos todellakin alat analysoida Bäckmannia, niin silloin myönnät että otat hänet vakavasti. Myönnät että hän on tasaveroinen meidän kanssa. Minä vastustan sitä. Häneen ei pidä missään nimessä suhtautua vakavasti.

Meikäläisen mielestä henkilö voidaan ottaa samaan aikaan vakavasti ja sille voidaan nauraa.

Se, että kaikille tervejärkisille Bäckman vaikuttaa pelleltä ei poista sitä, että pahimmillaan hän saattaa olla hyvinkin vahingollinen henkilö Suomelle.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Toisaalta olisiko mikään oleellisesti muuttunut? Venäjä on saanut possukasta valtion virallisen tsuhnan kuka tuottaa venäläisyleisölle näennäisuskottavaa diskurssia mikä tukee 100% Kremlin sanomaa (toki venäläiset osasivat ainakin N-liiton aikana suhtautua terveellä kritiikillä Kremlin sanomaan, vaikkakin luonnollisesti ainoastaan hyvin pienellä porukalla jos ei pelkästään oman pään sisällä). Suomalaisista tuota otusta ei ole uskonut kuin väki joka on joka tapauksessa jo valmiiksi Kremlin taskussa eikä niiden suhteen ole mitään merkitystä vaikka JB olisi ristiinnaulittu julkisuudessa päivittäin vuosikymmenen ajan, todennäköisesti olisi vaan pönkittänyt ruikulin tarinaa sananvapausmarttyyrin kärsimyksistä fasistisuomessa (hassua kun suomikannattajista melkoinen osuus menee suht hyvin tuon "fasisti" määreen alle) molemmilla puolin rajaa.

Demokratioiden "ongelma" on että jopa tuommoisilla olennoilla on samat oikeudet lain edessä muiden ihmisten kanssa, riippumatta siitä millä pelikirjalla nuo pelaavat. Kuoliaaksi vaikeneminen on ehkä framilla pitämistä parempi vaihtoehto siinä mielessä että kyllä tuollaiset omille yleisöilleen viestinsä saavat suollettua vaikka niitä ei isoon eetteriin päästetäkään.

Tavallaan haluaisin olla samaa mieltä kanssasi (oikeastaan teidän kaikkien kanssa, jotka olette sitä mieltä, että Bäckman on vaiettava kuoliaaksi - vertauskuvallisesti siis, enhän toki toivo hänen kuolemaansa, vaan sitä, että joutuu vielä vastuuseen teoistaan), ja tavallaan toiminta (vaikeneminen) on kannatettavaa kaikissa sellaisissa tapauksissa, joissa ei itse kykene millään muotoa tarjoamaan mitään vastinetta JB:n toimiin - esittämään perusteltua kritiikkiä tms. Nimittäin pelleksi haukkuminen ei ole se järkevin tapa toimia tässä tapauksessa.

Itsekin pyrin jokainen kerta pohtimaan, kannattaako kohudosentille antaa huomiota vaiko ei, valtaosassa päädyn ratkaisuun, ettei kannata. Toisinaan on sitten jotain nostettava esille, jotta ihmisten on mahdollista havaita omin silmin se, josta joku EUvsDisinfo tai StopFake kirjoittaa, tai jonka Jessikka Aro nosti esille, ettei kyse ole vain jostain abstraktista ilmiöstä, vaan toimintaa harjoitetaan monella tasolla ja monenlaisten operaattoreiden toimesta - muuallakin kuin Savushkina 55:ssä Pietarissa.

Kuvittelin viitisen vuotta sitten, että suomalaiset ovat riittävän kriittisiä Bäckmanin suhteen, että he kiertävät hänet kaukaa, että hänen verkostonsa tulee koostumaan näistä "kansallismielisistä" höystettynä muutamalla kommarilla. Tässä kohdin on ikävää tunnustaa olleensa väärässä, jostain syystä (sarkasmia) kohudosentti vetää puoleensa persuja, meppejä ja EU-avustajia, jotka hengailevat ID:n pro-Venäjä-meppien seurassa jne. Toki Bäckman (lue Venäjä) tarjoaa heille jotain, jota he kokevat tarvitsevansa, mutta eihän tällainen toiminta isänmaallista ole - ainakaan minusta.

Nyt kun luen uudelleen ylle kirjoittamani, niin tuleepi tunne, että oikeastaan tuossa "kuoliaaksi vaikenemisessa" on sittenkin puolensa, peli näyttää siinä määrin menetetyltä, että jos (tai kun), kerran asiantuntijat eivät saa ihmisiä ymmärtämään sitä, että Venäjän ja sen operaattoreiden toiminta on Suomen kannalta ikävää, niin miksi minä tästä sitten kirjoitan. Tämänkin ajan voisi käyttää paremmin, kuten - no pelaamalla vaikkapa koronaa.

Tägi myös @canttig - kenties kiinnostaa häntäkin. Omalta osaltani annan kohudosentin olla, ainakin jonkin aikaa, omissa oloissaan. Liikaa huomiota hänelle ei kuitenkaan passaa antaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
JB:n viestien huomioimattomuus on typerä ajatus. Sehän tarkoittaisi sitä, että JB saisi yksinoikeuden levittää paskaa ilman, että faktoja tuotaisiin esille. EU on kokeillut ainakin epävirallisesti vaikenemista Venäjän kanssa, mutta päätynyt oikaisemaan Venäjän harjoittamaa disinfoa. Tosin budjetti ei ole suuri, mutta sillä saadaan kuitenkin kumottua useita Venäjän valheita. Juuri niin pitää toimia, koska vaikeneminen pelaisi Venäjän pussiin. Mikä ehkä onkin taustalla näkemyksessä, jonka mukaan JB:n jutut tulee vain ohittaa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Niin, oma pointtini on että tuodaan vaan selvästi julki että kyseessä on maanpetosta ammatikseen harjoittava desantti ja sen viestit ovat 100% paskaa viimeistään painotusten ja tulkintojen myötä. Ei tuommoiselle pidä antaa minkäänlaista uskottavan vastaväittäjän statusta kun sillä tuetaan ainoastaan tasapuolisuusharhaa.

Toki JB:n harjoittama propaganda on äärimmäisen tökeröä (suomalaisittain katsottuna, eikä sitä pääasiallisesti suomalaisille ole suunnattukaan) ja varmasti tarkoituksellisen provosoivaa. Semmoinen IRL trolli kelle siunaantunut sosiopatian harrastamiseen vielä liki rajattomat resurssit. Ei sitä paskaa kukaan täysijärkinen usko, mutta toki sillä kannattajansa on, ketkä pelaavat sitten ehkä vähän vähemmän (ei tosin paljoa) ilmiselvästi naapurin pussiin. Ja on toki myös sitä kiljunatsiporukkaa ketkä tuosta tykkäävät kuin hullu puurosta.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Niin, oma pointtini on että tuodaan vaan selvästi julki että kyseessä on maanpetosta ammatikseen harjoittava desantti ja sen viestit ovat 100% paskaa viimeistään painotusten ja tulkintojen myötä. Ei tuommoiselle pidä antaa minkäänlaista uskottavan vastaväittäjän statusta kun sillä tuetaan ainoastaan tasapuolisuusharhaa.

Ehkäpä ymmärsin aiemman viestisi hiukan väärin, että vaikeneminenkin on vaihtoehto, mutta ilmaistessasi asian näin, viesti tulee ymmärrettyä.

Ehdottomasti samaa mieltä siitä, että mitään uskottavuutta JB:lle ei pidä antaa, kyseessä on toiminta, jolla hän pyrkii synnyttämään epäsopua ja konflikteja Suomeen, sekä käyttämään hyväksi ideologisia ääripäitä, nyt etenkin laita- ja äärioikeistoa.

Eräs JB:n tunteva, on todennut Bäckmanin olevan tyyppi, jolle ihmiset ovat välineitä, joilla on arvoa vain niin kauan kuin heistä on hänelle hyötyä. Pois lukien lähipiiri, ne hänen muutamat harvat ystävät.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toki bätmänin toiminta ansaitsee huomiota. Hyvä pitää (vähän) tapetilla sitä, että kuka on hänen isäntä ja isännän vihamielisyys Suomea kohtaan.
 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Ihan höpöhöpöukko, jonka puheilla ei ole, eikä tule olemaan mitään merkitystä mihinkään suuntaan, missään eikä koskaan. Jos tavan tallaajilta mennään Venäjällä tai Suomessa kysymään mikä ukko kyseessä, niin 999 tuhannesta ei ole koskaan kuullutkaan ja lopuista suurin osa veikkaa, että lätkänpelaaja.
 

Pardus

Jäsen
Ihan höpöhöpöukko, jonka puheilla ei ole, eikä tule olemaan mitään merkitystä mihinkään suuntaan, missään eikä koskaan. Jos tavan tallaajilta mennään Venäjällä tai Suomessa kysymään mikä ukko kyseessä, niin 999 tuhannesta ei ole koskaan kuullutkaan ja lopuista suurin osa veikkaa, että lätkänpelaaja.
Aika monia hän on saanut mukaansa Trump- ja Qanon-vouhotukseen. Tällä viikolla äänestytti Twitterissä mikä talo Suomessa pitäisi vallata demokratian palauttamiseksi.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Aika monia hän on saanut mukaansa Trump- ja Qanon-vouhotukseen. Tällä viikolla äänestytti Twitterissä mikä talo Suomessa pitäisi vallata demokratian palauttamiseksi.
Aika yllättävää että tämä ihmiskikkare juhlii rynnäköstä Capitolille, tuo varmaan ollut isäntiensä märkien päiväunien kohde viimeiset 100 vuotta. Se ihmetyttää miksi tällä seuraajia on, mutta kyllähän niitä ihan aidosti mieleltään järkkyneitä piisaa, samoin kuin monenlaista demokratianvastustajaa, opportunistia (tosin vaatii melko riskivetoista uhkapelaajaa) ja muuten vaan suomalaisuudestaan itseinhoista diktatuurifiiliä. Tosin jotenkin veikkaan että jos desantilla kovin satoja tuhansia seuraajia löytyy, niin saattaa jokunen prosentti olla ihan botteja.

Minkä pytingin pistäisi sturmbannführer bäckman (tai "seuraajansa") ensimmäiseksi vallaten? Pressanlinna, Arkadianmäki vai kenties Kontulan Alko?
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Aika yllättävää että tämä ihmiskikkare juhlii rynnäköstä Capitolille, tuo varmaan ollut isäntiensä märkien päiväunien kohde viimeiset 100 vuotta. Se ihmetyttää miksi tällä seuraajia on, mutta kyllähän niitä ihan aidosti mieleltään järkkyneitä piisaa, samoin kuin monenlaista demokratianvastustajaa, opportunistia (tosin vaatii melko riskivetoista uhkapelaajaa) ja muuten vaan suomalaisuudestaan itseinhoista diktatuurifiiliä. Tosin jotenkin veikkaan että jos desantilla kovin satoja tuhansia seuraajia löytyy, niin saattaa jokunen prosentti olla ihan botteja.

Minkä pytingin pistäisi sturmbannführer bäckman (tai "seuraajansa") ensimmäiseksi vallaten? Pressanlinna, Arkadianmäki vai kenties Kontulan Alko?
Suojelupoliisin päämaja on oma arvaukseni, arkistot pitäisi polttaa.
 

Pardus

Jäsen
Minkä pytingin pistäisi sturmbannführer bäckman (tai "seuraajansa") ensimmäiseksi vallaten? Pressanlinna, Arkadianmäki vai kenties Kontulan Alko?
Kysely päättyi, monenkin mielestä myös Sanomatalo on keskeinen demokratian vastainen instituutio. Ylivoimaisesti äänestyksen voitti tietenkin eduskunta, jonka nykyinen kokoonpano perustui vaalivilppiin.

Tulokset:
1. Eduskuntatalo 47,4%
2. Sanomatalo 37,2%
3. Hybridikeskus 14,1%
4. UPI 1,3%

"seuraajansa"
Yllättävän paljon tuolla on etenkin Facebookissa ihan oikeita seuraajia ja postausten kommentoijia. Vanhoja taistolaisia, jotka äänestävät nykyään persuja. Yksi ehdotti aseellista vallankaappausta.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Aika yllättävää että tämä ihmiskikkare juhlii rynnäköstä Capitolille, tuo varmaan ollut isäntiensä märkien päiväunien kohde viimeiset 100 vuotta. Se ihmetyttää miksi tällä seuraajia on

Se ihmetyttää, miksi itseään isänmaallisiksi kutsuvat fanittavat tätä putinistia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Roku

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Koskahan suomessakin ymmärretään että persut on vasemmistolaisia putinisteja?
Putinismissa ei ole määräävä se, onko oikealla vai vasemmalla. Putinismi kun taipuu molempiin, kunhan se on eduksi ylivaltapyrkimyksille. Näin siis ulkomailla, maan sisäisesti se on vaan diktatuuria...
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Linnaanhan toi olisi kuulunut, mutta sai nyt sentään jotain. Saa nähdä jääkö korvaukset maksamatta. Oksettava tapaus koko huijari, toivottavasti ei tämän jälkeen kuulla koko pellestä enää sanaakaan.

 

penalalli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Leeds United
Linnaanhan toi olisi kuulunut, mutta sai nyt sentään jotain. Saa nähdä jääkö korvaukset maksamatta. Oksettava tapaus koko huijari, toivottavasti ei tämän jälkeen kuulla koko pellestä enää sanaakaan.

Miksi saavat mahdollisuuden edetä korkeimpaan asti. Paljon lisäkuluja.
Eikö käräjäoikeus jo riitä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös