Joel Armia

[Vellihousu]

Ässäthän on ainoa SM-liiga seura Suomessa?

Kyllä ja Pori Suomen pääkaupunki. Siis totta kai tilanne halutaan rauhoittaa kaikilta spekulaatioilta ylipäätään, se on selvä. Käytännön syy sekin.

E: Ja eikös Jopella ala 3. vuosi lukiossa joten miksi hän ei voisi olla ylioppilas jo ensi keväänä?

Yleensä urheilijapojat ovat lukiossa neljä vuotta. Joppehan ei kauden aikana paljon koulussa käynyt.

 

[Jussih]

Onnittelut Ässille ja ennen muuta faneille. On (koko suomalaisen jääkiekon kannalta) hienoa, että omat pojat jatkavat omassa joukkueessa eivätkä juokse fyrkan perässä Jo.. ei kun siis ison rahan merkonomijengeihin.

Veikkaan, että ensi kaudella Armia rikkoo kahdenkymmenen maalin rajan ja on yksi liigan kiinnostavimmista pelaajista.

 

[Fernando]

Onnittelut Ässille ja ennen muuta faneille. On (koko suomalaisen jääkiekon kannalta) hienoa, että omat pojat jatkavat omassa joukkueessa eivätkä juokse fyrkan perässä Jo.. ei kun siis ison rahan merkonomijengeihin.

Veikkaan, että ensi kaudella Armia rikkoo kahdenkymmenen maalin rajan ja on yksi liigan kiinnostavimmista pelaajista.

Kertoimet veikkauksillesi ovat 1.60 ja 1.20.

Minä puolestaan veikkaan että Armia voittaa ylivoimamaalipörssin, sekä että löytyy kymmenen parhaan maalintekijän joukosta. Toki edessä on se kuuluisa toisen kauden kirous, mutta uskon että hyvin rakennetulla ketjulla Joppe murtaa kirouksen.

 

[San Jose Shark #50]

Joppe jatkaa kevääseen 2013, jollei pikkukaukalot aiemmin kutsu.

Tämä on ihan varteenotettava riski. Ensikesän draftissa määräytyy Armian tulevien vuosien (todennäköinen) työnantaja ja tämän organisaation haluista sitten riippuu missä Armia seuraavat kaudet pelaa. Periaatteessa on mahdollista että pian draftin jälkeen Armialle tarjotaan sopimusta ja hänet lähetetään esim. WHL:aan oppimaan P-Amerikkalaisille tavoille.

 

[korkki]

E: Ja eikös Jopella ala 3. vuosi lukiossa joten miksi hän ei voisi olla ylioppilas jo ensi keväänä?

Mahtaako edes se että lopettaa jääkiekon kaudeksi ja keskittyy opiskeluun riittää jos kaksi vuotta on mennyt enemmän jääkiekkoilijana kuin opiskelijana.

Tuskin Joppe ylioppilaaksi asti pääsee ennenkuin uran jälkeen, mutta sopimuksen pidentäminen on hyvä asia. Paljon kuitenkin riippuu seurasta joka Jopen varaa, voi olla että haluavat pojan jo vuoden päästä rapakon taa jos kokevat että Ässissä ei kehity tarpeeksi nopeasti tai oikeaan suuntaan.

 

[jamppa1919]

Periaatteessa on mahdollista että pian draftin jälkeen Armialle tarjotaan sopimusta ja hänet lähetetään esim. WHL:aan oppimaan P-Amerikkalaisille tavoille.

Höpö höpö. SM-liigan ykköskenttä kehittää huomattavasti enemmän kuin joku junnuliiga. Junnuliigoihin lähetetään/lähtee ne pelaajat jotka eivät voi olla varmoja säännöllisestä peliajasta. Kyllä Joppe ensi kauden vielä täällä pelaa mutta jos kehitys jatkuu yhtä hurjana niin varmasti pakkaa laukut ensi keväänä ja lähtee.

 

[Zeta03]

Hyvä jatkosoppari.

Tosin näiden omien huippulupausten kanssa voisi tehdä pitempiäkin pahveja (ulkomaanpykälillä tietty) mutta eivät taida poikien agentit suostua moiseen. Vuoden, parin välein on aina mukavampi tarkistella palkkausta...:)

 

[Juhaht]

Hyvä jatkosoppari.

Tosin näiden omien huippulupausten kanssa voisi tehdä pitempiäkin pahveja (ulkomaanpykälillä tietty) mutta eivät taida poikien agentit suostua moiseen. Vuoden, parin välein on aina mukavampi tarkistella palkkausta...:)

Eivät agentit, eivätkä pelaajat itsekään. Armian tasoiset pelaajat pelaavat Suomessa max yhden, kaksi kautta aikuisena ja lähtevät sitten vuolemaan aika paljon suurempia rahoja. Surullista SM-liigan kannalta, mutta näin se vaan menee. Kasvattajasarja...

Mutta, hieno uutinen tuo sopimus joka tapauksessa. Käytännössä veikkaan tosin sen tarkoittaneen tarkistusta myös Armian ensi kaudesta saatavaan liksaan ja (edelleen) sitä, että vuoden päästä kesällä Joel siirtyy P-Amerikkaan. Mutta nauttikaa/nautitaan nyt kun vielä voidaan!

 

[San Jose Shark #50]

Höpö höpö. SM-liigan ykköskenttä kehittää huomattavasti enemmän kuin joku junnuliiga. Junnuliigoihin lähetetään/lähtee ne pelaajat jotka eivät voi olla varmoja säännöllisestä peliajasta. Kyllä Joppe ensi kauden vielä täällä pelaa mutta jos kehitys jatkuu yhtä hurjana niin varmasti pakkaa laukut ensi keväänä ja lähtee.

Kehittää ja kehittää. Pelitapa ja pelin intensiteetti on OHL/WHL/QMJHL sarjoissa kokolailla toista luokkaa kuin mitä se on SM-liigassa. Onko se parempi vai huonompi vs. NHL on pitkälle makuasia. Kovuutta tuo junnuliiga-komennus toisi varmasti lisää koska peli siellä on huomattavasi fyysisempää kuin SM-liigassa.
SM-liigassa varmasti painottuu enemmän tämä kiekollinen osaaminen, mutta sehän on jo nyt Joppen parhaita puolia.

Lepistön Sami sanoi juuri hiljan yhdessä haastattelussa, että pelitavan ero Suomen MM-joukkueessa vs. NHL on yllättävänkin iso. NHL-ympyröissä ei ole aikaa hautoa kiekkoa vaan se on pistettävä heti eteenpäin. MM-joukkueessa ja isossa kaukalossa (jopa MM-kisoissa) aikaa tuntuu olevan liki rajattomastil.

Joillekin pelaajille on hyväksi vetää SM-liigaa ja EHT-pelejä likemmäs kolmekymppiseksi ja mennä sitten valmiina kiekkolijana NHL:ään muutamaksi vuodeksi. Joillekin taas on parempi jättää SM-liigaympyrät mahdollisimman pian ja rakentaa se ura P-Amerikkalaisen tavan mukaan opettelemalla mahdollisimman varhain ns. talon tavoille.

 

[Näkkäri]

On myöskin ihan makuasia, että kannattaako Armian pelata miesten SM-liigaa isolla peliajalla ja vastuulla sekä yv-ajalla vai lähteä Amerikan juniorisarjaan pelaamaan.

Kyllä melkein kuitenkin lähtisin Armian saappaissa mahdollisimman nopeasti johonkin junnusarjaan hakemaan kovuutta. Se olisi nyt kaikkein järkevin temppu. Myös Mikael Granlund on kuulemma todella harmissaan, kun ei päässyt samoihin sarjoihin. Olisi kuulemma kehittynyt pelaajana ihan eri tavalla kuin nyt HIFKissä ja MM-kisoissa.

 

[korkki]

Mistä saa sellaisen teksti-tv:n joka näyttää CHL -matseja?

Armian kannattaisi varmaan lähteä Mestikseen pelaamaan isommalla vastuulla. Kehittäisi varmaan vielä enemmän kuin mitkään junnusarjat. Ihan rehellisesti, mahdatko sinä SJS taaskaan tietää mitään mistä puhut? Vai on Ameriikan juniorisarja kovempaa pelillisesti kuin Suomalainen AIKUISTEN pääsarja.

 

[San Jose Shark #50]

Armian kannattaisi varmaan lähteä Mestikseen pelaamaan isommalla vastuulla. Kehittäisi varmaan vielä enemmän kuin mitkään junnusarjat. Ihan rehellisesti, mahdatko sinä SJS taaskaan tietää mitään mistä puhut? Vai on Ameriikan juniorisarja kovempaa pelillisesti kuin Suomalainen AIKUISTEN pääsarja.

Aikuisten sarja juu... Sellainen aikuisten sarja jossa 17-vuotiaat klopit nakuttaa pisteitä illasta toiseen ja pelitempo on kuin hidastetussa filmissä ja jossa fyysinen kontaktipeli on lähestulkoon kielletty. CHL:ssa peli on fyysisesti ainakin kaksi luokkaa kovempaa kuin SM-liigassa koska a) ottelumäärät on liki kaksinkertaiset ja b) fyysinen kontaktipeli on selkeästi kovempaa kuin mitä SM-liigassa on sallittu.


Kyllä jonkun John Tavaresinkin täytyy olla täys paska pelaajaksi kun viitsi tahkota peräti viisi kautta tuossa umpisurkeassa OHL-sarjassa sen sijaan että olisi tullut vaikka Ässiin pelaamaan Aikuisten SM-sarjaa... SM-sarjastahan tulee aivan jatkuvalla syötöllä toinen toistaan menestyvämpiä NHL-staroja.

 

[Uusis85]

Aikuisten sarja juu...

Jos lähdetään esimerkkejä hakemaan niin muuan Teemu Selänne ei oo päivääkään pelannut Pohjois-Amerikan junnusarjoja, ja kykeni jo ekalla kaudella NHL:ssä tekemään jokusen häkin. Se vain on aina ollut hänen avainosaamisaluettaan.

Armia kehittyi menneellä kaudella SM-liigassa tosi paljon fyysisesti. Jätkä on kuitenkin 17-vee puoliksi miehen mitoissa. Se, että Armia ei ole vielä huippukova johtuu siitä, että pojalla ei ole vielä tarpeeksi voimaa ja nopeutta. Tuossa iässä ja oikeanlaiseella harjoittelulla sitä tulee luonnostaan. Ei tarvii lähtee P-Amerikkaan kasvattaa hauiksia.

 

[Näkkäri]

Se, että Pohjois-Amerikan juniorisarjojen kautta on tullut koviakin NHL-pelaajia on kaiketi ihan luonnollista. On niitä tullut monen muun ja paljon huonommankin sarjan kautta.

Väite tai edes ajatus siitä, että juniorisarja kehittäisi Armian tasoista pelaajaa millään tasolla enempää kuin SM-liiga on täysin järjetön. Noin isolla vastuulla liigaa pelaavan kaverin lähtö tuonne olisi yksi kaikkien aikojen vitseistä, jolle lokitkin nauraisi vielä vuosienkin päästä.

 

[korkki]

Veikko, Canadian Hockey League (juniorisarjojen OHL, WHL ja QMJHL katto-organisaatio) on eri asia kuin Hiseyn pelaama Central Hockey League. Jotta homma menisi vielä sekaisemmaksi myös IIHF:n mestareiden liigasta (RIP) käytettiin samaa lyhennettä. Mutta ei minun mielestänikään tuolla juniorisarjoissa ihan NHL:n pelimääriä pelata vaan jotain 60 matsia sielläkin.

 

[Bay]

Taitaa CHL:ssä jäädä ottelumäärä vähäisemmäksi kuin SM-liigassa. Rob Hisey aloitti edellisen kauden CHL:n Tulsa Oilersissa, jossa pelasi 24 ottelua ja iski 41 pistettä.

Armia pelasi päättyneellä kaudella 48 runkosarja- ja 5 playoff-ottelua, 4 ottelua Mestiksessä, 6 ottelua 20-vuotiaiden MM-kisoissa, 6 ottelua 18-vuotiaiden MM-kisoissa sekä 4 ottelua 18-vuotiaiden viiden maan turnauksessa. Eli 48+5+4+6+6+4= 73 ottelua.

Nyt menee jo puurot ja vellit vähän sekaisin. Tulsa Oilers pelaa Central Hockey Leaguessa (aikuisten sarjaa) kun taas aiemmin oli puhe juniorisarjasta Canadian Hockey League johon kuuluu OHL, WHL ja QMJHL.

 

[Saskatoon]

Eivät nuo Pohjois-Amerikan junnuliigat tai yleensäkään Pohjois-Amerikkaan lähteminen alle 20v ole tuntunut toimivan suomalaisille pelaajille. Lähinnä pelaajan kehitys on saatu pysäytettyä lähtemällä rapakon taakse liian nuorena. Parhaiten NHL:ssä menestyneet suomalaispelaajat ovat lähteneet vasta reilusti yli kaksikymppisinä, joten ainakaan historian valossa en näkisi tuossa olevan hirveästi järkeä Armian tapauksessakaan, toisaalta se että muiden suomalaisten kohdalla tuo aikaisin lähteminen Pohjois-Amerikkaan ei ole toiminut ei tarkoita ettei se voisi toimia Armian kohdalla.

 

[Caney]

Hyvä ratkaisu. Armia saa kehittyä rauhassa ja hoitaa koulut/armeijan pois ja lähtee sitten kahdenkympin paikkeilla rapakon taakse. Saas nähdä, jos Armia pelaa kaudella 11-12 huippukauden, rikkoen 20 maalin rajan, niin miten jatkuu? Eli nyt tietääkseni kaksi kautta jäljellä, kait sieltä joku NHL-pykälä löytyy? Armia kuuluu ehdottomasti Suomen maajoukkueen tulevaisuuteen, se ei liene kenellekkään epäselvää. Senpä takia, myös Armia pitäisi ottaa ensi kaudella mukaan EHT-jengiin. Eikös Armialla ole sama ongelma, kun Mikellä; fyysisyys ei ole riittävää luokkaa vielä, vaikka kokoa löytyykin. Tämä kaveri tulee olemaan Suomen johtohahmoja muiden Suomen superlupauksien kanssa. Ikää ja massaa myös Armialle lisää, niin voidaan puhua väkivahvasta, taitavasta sniperistä.

Onkos täällä jossain ketjua, missä seurataan Suomen maajoukkueen tulevaisuuden nimiä?

 

[Vellihousu]

Sm - liigan ja P - Amerikan junnusarjojen eroista voidaan tietysti väitellä maailman tappiin, mutta kyllä Armian tapauksessa moinen siirto olisi jo raskas takapakki kun muistaa mitkä tehot hän esimerkiksi juuri paukutti oman ikäluokkansa Mm - kisoissa. Ylipäätään kun katsoo suomalaisia jotka ovat hyvää uraa Änärissä takoneet, niin kyllä ne on yleensä olleet niitä kavereita jotka ovat ennen lähtöään dominoineet Sm - liigaa. Joppe on taitopelaaja ja hänen on kehitettävä taidot ja niihin liittyvä itseluottamus äärimmilleen ja se onnistuu paremmin Sm - liigassa kuin missään Whl:ssa.

Ollako nouseva tähti Suomessako vai lähteäkö P - Amerikkaan matkustamaan bussilla, asumaan isänperheissä ja tienaamaan karkkirahaa...Onpa vaikea valinta.

 

[Patapata]

Ameriikan "junnuliigat" vs. SM-liiga

Tähän keskusteluun on ihan pakko ottaa osaa.

Ei voida mitenkään sanoa, kumpi olisi parempi vaihtoehto Jopelle, mutta ette kai nyt oikeasti väitä että SM-Liiga kehittää nuorta pelaajaa selkeästi enemmän kuin esim. WHL?? Jos ajatellaan nimenomaan NHL:ään tähtäävän nuoren pelaajan uraa niin on se nyt jumalauta kumma juttu, että meiltä pääsee rapakon taakse täältä (enimmäkseen vieläpä AHL:n kautta) muutama pelaaja vuodessa korkeintaan. Ensin uraa rakennetaan pari kautta SM-Liigassa tai mestiksessä, sitten pari kolme kautta AHL:ssä ja ehkä kymmenkunta peliä ylhäällä nelosen laidassa ja sitten kun ollaan uran "huipulla", pelataan 10 minuuttia per peli jossain kolmosessa ja pisteitä tulee 20 kaudessa.

WHL.stä ja OHL:stä sen sijaan tulee suoraan ilman mitään AHL pelejä miljoona junnua vuodessa ja osa heistä suoraan ykköskenttiin ratkaiseviin rooleihin.

Mike Richardsin (Philadelphia Flyers) tilastot Eliteprospects.comissa
Jeff Skinnerin (Carolina Hurricanes) tilastot Eliteprospects.comissa

Tälläisiä valmiita pelimiehiä/vastuunkantajia noista "junnusarjoista" kuitenkin nyt tulee joka vuosi todella paljon ja SM-Liigasta aivan helkkarin harvoin kukaan nousee suoraan tulosyksiköihin. Ville Leino varmaan yksi harvoja suomalaisia viimeisen 5 vuoden aikana, joka pystynyt näinkin nopeasti ottamaan paikkansa ja tekemään pisteitä.

En sano, etteikö SM-Liiga voisi olla Armialle paras vaihtoehto pelata ennen NHL:ssä kokeilua, mutta ette kai te useimmat nyt väitä että WHL on jokin paska junnuliiga, josta on vaikea päästä ylös? Ja vielä enemmän on näitä tapauksia, jotka ovat pelanneet muutaman vuoden meidän kaikkien rakastamassa yliopistoliigassa NCAA:ssa, sitten sieltä jopa suoraan kahteen ensimmäiseen ketjuun tai korkeintaan yksi kausi AHL:ssä välissä.

 

[Tuamas]

Sen verran kommentoisin, että on varsin luonnollista että suurin osa änäripelaajista tulee paikallisista junioriliigoista. Mistä sitten, jos ei sieltä?

Siitä en kuitenkaan ole samaa mieltä että WHL tai yliopistosarja olisi jotenkin autuaaksitekevä asia pelaajan kehityksellle, väittäisin että sarjat ovat tasoltaan siellä Mestiksen ja A-junnujen liigan välimaastossa.
Lisäksi Suomesta kuitenkin lähtee joka vuosi jonnin verran pelimiehiä noihin sarjoihin, eikä ainakaan mikään minun näkemykseni mukaan puolla sitä että juuri nämä pelaajat olisivat saaneet jotain selvää edgeä kehitykseensä sieltä. Toki esim. Haula on kehittynyt selvästi, mutta väitän että jos hän olisi saanut vastaavan määrän (tai vaikka vähemmänkin) vastuuta sm-liigassa, olisi hän pelaajana vähintään yhtä hyvä.

Väitän että Suomalaiselle pelaajalle on käytännössä aivan sama, kulkeeko reitti änäriin junnusarjojen vai liigan kautta. Väittäisinpä vielä jopa, että saatujen näyttöjen perusteella liigasta on suurempi todennäköisyys päästä änäriin kuin junnusarjoista.

Suomalaisia pelaajia listatessa tulee ottaa huomioon se, että poikkeuksellista lahjakkuutta on tullut viime vuosina Suomesta melko vähän, eli vaikka kuinka puristetaan niin ei siitä paskasta timanttia synny.

 

[Vellihousu]

Ei voida mitenkään sanoa, kumpi olisi parempi vaihtoehto Jopelle, mutta ette kai nyt oikeasti väitä että SM-Liiga kehittää nuorta pelaajaa selkeästi enemmän kuin esim. WHL?

Väitän että suomalaista pelaajaa kyllä kehittää. Nuoren pelaajan on helpompaa kehittää itseään tutussa ympäristössä omilla ehdoilla kuin lähteä vieraaseen ympäristöön ja kulttuuriin aivan liian varhain. Mitä Joppe saisi Whl:sta mitä ei saisi täältä? Oskar Osala sai sieltä hyvä työmoraalin, mutta hän ei ole lahjakkuudeltaan muutenkaan ihan samaa tasoa kuin Joppe.

Whl:sta on tietysti helppo nostaa esiin komeita esimerkkejä hienon nhl - uran tehneistä, sillä niitä todellakin on. Siinä sivussa monelta saattaa unohtua että suurehko osa kyseisen liigan pelaajista ei nimenomaan pelaa koskaan Nhl:ssa eikä välttämättä edes ammattilaisina.

 

[Ressa]

WHL.stä ja OHL:stä sen sijaan tulee suoraan ilman mitään AHL pelejä miljoona junnua vuodessa ja osa heistä suoraan ykköskenttiin ratkaiseviin rooleihin.

Kannattaa myös muistaa, että jos alkaa vertaamaan WHL & OHL:sta tulevia nuoria huippuja, kannattaa toki muistaa, että siellä rapakon takana on pikkasen enemmän niitä junnuja mistä voikin kehittyä. Suomesta näitä tulee 1-2 lupausta vuodessa, vielä vähemmän tähtiä/vuosi.

Ehkä kannattaa ottaa muuten tähän yksi suhteellisuutta tuova nimi esiin: Toni Rajala. Eipä tullut hänestä mitään kovan luokan NHL-tähteä vaikka kuinka lähdettiin kovuutta hakemaan junnusarjoista. Olisiko tullut tähteä sm-liigassa pelatessa tai ylipäätänsäkkään, sitä ei sitten tiedä ketään.

 

[Näkkäri]

Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin tottakai Pohjois-Amerikan junnusarjoista löytyy esimerkkejä nykyisistä kovankin luokan NHL-pelaajista. Reittejä on erilaisia ja pelaajia on erilaisia.

Poikkeuksellisen lahjakkaan ja paljon vastuuta SM-liigassa saavan nuoren pelaajan siirto tuonne olisi kuitenkin ilman muuta niin kova takapakki, että heikompaa hirvittää. Mikko Koivu lähti Tepsistä AHL:ään, jossa pelasi muistaakseni koko kauden ennen NHL:ää. Mikael Granlund saattaa tehdä samoin? Olisi se nyt kuitenkin jumalauta aikamoinen pommi, jos yhtä lahjakas (näin uskallan väittää) Joel Armia lähtisi yhtäkkiä junnusarjaan pelaamaan.

 

[korkki]

Mikko Koivu lähti Tepsistä AHL:ään, jossa pelasi muistaakseni koko kauden ennen NHL:ää.

Koivu pelasi AHL:ää täyden kauden koska tuolloin oli NHL:n työsulkukausi. Granlundiin usein vertailukohtana käytetty Saku ei taasen ole ikinä siellä pelannut vaikka koko on melko pieni. Sattui vain Montrealiin sopivaan aikaan.

Jos nuo juniorisarjat ovat se oikea tie autuuteen niin miksi vitussa Masi Marjamäki on pelannut vain viisi minuuttia NHL:ssä ja pelaa nyt SM-liigaa tai miksi Jesse Huhtala tuli heikompana pelaajana takaisin parin kuukauden WHL -visiitiltä kuin oli lähtiessään?