Joe Finley HIFK:hon

  • 349 954
  • 1 449

torpeedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Lunkan väärintorjutut voitot
Toivon, että paluu menee nappiin ja voittaa epäilijät taas puolelleen.
Ei kai kukaan epäile sitä etteikö Big Joe täyttäisi ruutuaan silloin kun kroppa on ehjä. Kysymys kuuluu kuinka kuosissa kaveri on.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Ei kai kukaan epäile sitä etteikö Big Joe täyttäisi ruutuaan silloin kun kroppa on ehjä. Kysymys kuuluu kuinka kuosissa kaveri on.
Kyllä täällä on epäilty. Jengi puhunut sopimuksen purusta yms. Ja kuosissa? Meinaatko, että vetää lääkittynä? :D
 

Red Label

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Miro Heiskanen
Joe oli tänään todennut että on askissa lauantaina, tai viimeistään ensi viikon alussa. Loistavaa!
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Loistava uutinen! Useammalta taholta on tullut viestiä, että toivo on jo aivan menetetty, mutta jaksoin silti uskoa ihmeeseen ja mieltä lämmittää kovasti jos olkapää nyt on oikeasti toipunut ja pikkuhiljaa Joe pääsee myös pelikuntoon. Hemmetti että on kova puolustus noiden puolustavampien puolustajien osalta kun pelaavassa kuusikossa on Motin, Quincey ja Finley ja reservissäkin Kankea ja Varakasta! Ei ehkä sittenkään tule ikävä Sinkoa. Mutta tuo taitaakin sitten olla joukkueen ainoa osa-alue joka on liigan eliittiä.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Mitä pelaaja hyötyisi täällä viime sivulla ehdotetuista sopimuksenpurkamisehdoista niihin suostuessaan? Osa palkasta ja kotiin kuntouttamaan itseään, kun IFK:ssa saa täyttä palkkaa, käy töissä ja kuntouttaa itseään ammattilaisten kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Mutta tuo taitaakin sitten olla joukkueen ainoa osa-alue joka on liigan eliittiä.

Anteeksi mitä? Oliko tämä joku vitsi? IFK ei ole hävinnyt tällä kaudella ainoana liigajoukkueena kertaakaan varsinaisella. Erik Thorell johtaa koko paskan pistepörssiä, Joonas Rask on sijalla yhdeksän. HIFK:n ykkösketju on ehkä koko sarjan kuumin. Puolustuksessa luutii muun muassa yli 600 NHL-matsin Kyle Quincey. Ainoa asia, mikä ei ole vielä alkukaudesta ollut liigan eliittiä, on maalivahtipeli. Uskon kuitenkin, että sekin tulee tässä paranemaan vielä reilusti ja itseasiassa ihan lyttyyn haukuttu Ruusu oli jo viime pelissä tosi hyvä.

Joko astuin nyt pahasti miinaan tai sitten joidenkin nimimerkkien negailulla ei ole mitään rajaa. Ymmärtäkää se, että me ei pelata NHL:ää, vaan tämä on SM-liiga ja IFK pärjää siellä oikein mainiosti.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Anteeksi mitä? Oliko tämä joku vitsi? IFK ei ole hävinnyt tällä kaudella ainoana liigajoukkueena kertaakaan varsinaisella. Erik Thorell johtaa koko paskan pistepörssiä, Joonas Rask on sijalla yhdeksän. HIFK:n ykkösketju on ehkä koko sarjan kuumin. Puolustuksessa luutii muun muassa yli 600 NHL-matsin Kyle Quincey. Ainoa asia, mikä ei ole vielä alkukaudesta ollut liigan eliittiä, on maalivahtipeli. Uskon kuitenkin, että sekin tulee tässä paranemaan vielä reilusti ja itseasiassa ihan lyttyyn haukuttu Ruusu oli jo viime pelissä tosi hyvä.

Joko astuin nyt pahasti miinaan tai sitten joidenkin nimimerkkien negailulla ei ole mitään rajaa. Ymmärtäkää se, että me ei pelata NHL:ää, vaan tämä on SM-liiga ja IFK pärjää siellä oikein mainiosti.
Ei @Lemieauxsta kannata välittää. Kaveri keksii kaikesta jotain negailtavaa, varmaan kiukuttelisi mestaruudestakin jos voittomaalin tekisi joku Jokeritaustainen.

Ontopic: Finleyn paluu on hieno juttu (jos se nyt tapahtuu), sillä vaikkei mies pelillisesti paljoa tarjoa, varsinkaan nyt lähes vuoden pelaamattomuuden jälkeen, niin ruo mies silkalla preesensillään jäälle ja aitioon tiettyä sähköä.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toivottavasti Finley pääsisi parin kauden takaiselle tasolleen. IFK:ssa Motin ja Kankaanperä ovat olleet aika suuria pettymyksiä ja heidän peliaikaansa toivoisi pienemmäksi. Finley tätä peliaikaa tai pelipaikkaa pystyisi ihannetilanteessa hoitamaan kunnialla. Motin varsinkin viime kauteen verrattuna aivan ihmeellisen pihalla.

Suuria toiveita ei silti Finleyn osalta ole, oli se niin karsean näköistä kun viimeksi kävi kokeilemassa. Toivotaan silti parasta, parhaimmillaan pystyy olemaan joukkueelle avuksi pienessä roolissa.

Hieman aiheen ohi väittäisin, että IFK:n laituriosasto on liigan ehdotonta eliittiä. Rask, Thorell, Kangasniemi ja Lessio ovat melko kovia seppiä tähän liigaan.
 
Viimeksi muokattu:

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Anteeksi mitä? Oliko tämä joku vitsi? IFK ei ole hävinnyt tällä kaudella ainoana liigajoukkueena kertaakaan varsinaisella. Erik Thorell johtaa koko paskan pistepörssiä, Joonas Rask on sijalla yhdeksän. HIFK:n ykkösketju on ehkä koko sarjan kuumin. Puolustuksessa luutii muun muassa yli 600 NHL-matsin Kyle Quincey. Ainoa asia, mikä ei ole vielä alkukaudesta ollut liigan eliittiä, on maalivahtipeli. Uskon kuitenkin, että sekin tulee tässä paranemaan vielä reilusti ja itseasiassa ihan lyttyyn haukuttu Ruusu oli jo viime pelissä tosi hyvä.

Joko astuin nyt pahasti miinaan tai sitten joidenkin nimimerkkien negailulla ei ole mitään rajaa. Ymmärtäkää se, että me ei pelata NHL:ää, vaan tämä on SM-liiga ja IFK pärjää siellä oikein mainiosti.

Sentteriosasto on kaukana TPS:n, JYPin ja Kärppien vastaavista - mahdollinen huippuhankinta saattaa toki IFK:nkin sinne nostaa. Laitureiden taso tippuu todella paljon Thorellin ja Kangasniemen jälkeen. Rask ja Lessio ovat todella nopeita, mutta hieman yksipuolisia ja loput soveltuvat parhaiten rikkovaan rooliin. Thorellin ja Kangasniemen harteilla on järkyttävän paljon tulostekovastuuta. Ei laituriosasto ole missään nimessä huono, muttei myöskään liigan eliittiä, kuten Tapparan, jolla on tasaisemmin pisteidentekopotentiaalia useampiin ketjuihin. Quincey sinun on turha mainita esimerkkinä, kun nimenomaan sanoin sen osaston olevan liigan eliittiä. Maalivahtiosasto vaikuttaisi olevan aika heikoilla kantimilla. Oletus oli, että Engren pystyessään viime syksyn tasoon voisi olla riittävä ykkönen, jos Ruusu pystyy antamaan riittävästi lepoaikaa ettei Engrenin taso tipu kuten viime talvena (ilmeisesti kuormasta johtuen). Nythän nimenomaan Ruusu on yllättänyt pystymällä tuohon, mutta Engren ei ole ollut alusta alkaen lainkaan riittävällä tasolla. Kaikenkaikkiaan mv-osasto näyttää juuri nyt heikohkolta, ja vaikka siitä parantuisi lienee silti kaukana liigan eliitistä. Kiekollisten puolustajienkaan osalta ei olla eliittikerhossa, vaikka Eronen yksittäisenä pakkina sinne yltääkin. Eronen - Kaski - O'Connor olisi jo huomattavasti lähempänä liigan eliittiä kiekollisten pakkien osalta kuin Eronen - O'Connor - Ulander/Seppälä/Laakso.

Mutta kuten sanottua, Quincey-Motin-Finley-Kankaanperä-Varakas -osasto on liigan eliittiä. Tuo osasto on enemmän kuin kunnossa.

Ei @Lemieauxsta kannata välittää. Kaveri keksii kaikesta jotain negailtavaa, varmaan kiukuttelisi mestaruudestakin jos voittomaalin tekisi joku Jokeritaustainen.

En kyllä keksi juuri mistään "negailtavaa". Vaadin paljon, mutta vaikka kuinka yrittäisit sovittaa, ei tuo negailijan viitta edelleenkään minulle sovi. Puutteet tuon esille ihan neutraalisti ja koruttomasti, mutta negailijaa se ei minusta tee.

P.S. Kyllä kanssaihmisistä kannattaa välittää.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Anteeksi mitä? Oliko tämä joku vitsi? IFK ei ole hävinnyt tällä kaudella ainoana liigajoukkueena kertaakaan varsinaisella. Erik Thorell johtaa koko paskan pistepörssiä, Joonas Rask on sijalla yhdeksän. HIFK:n ykkösketju on ehkä koko sarjan kuumin. Puolustuksessa luutii muun muassa yli 600 NHL-matsin Kyle Quincey. Ainoa asia, mikä ei ole vielä alkukaudesta ollut liigan eliittiä, on maalivahtipeli. Uskon kuitenkin, että sekin tulee tässä paranemaan vielä reilusti ja itseasiassa ihan lyttyyn haukuttu Ruusu oli jo viime pelissä tosi hyvä.

Joko astuin nyt pahasti miinaan tai sitten joidenkin nimimerkkien negailulla ei ole mitään rajaa. Ymmärtäkää se, että me ei pelata NHL:ää, vaan tämä on SM-liiga ja IFK pärjää siellä oikein mainiosti.
Mutta duunin voisi kuitenkin pyrkiä tekemään kuin pelaisimme NHL:ää. On hemmetin laiskan kuuloista todeta, että me pelataan vaan liigaa, niin ei tartte tehdä hommia kuin vähän sinne päin. Ei oikein kunnianhimoiselta kyllä kuulosta, tai että tavoite olisi urheilullisesti kovinkaan kestävällä tolalla. Se olisi kokonaan toinen juttu, jos esitetään joukkueen olemassaolon kriteereiksi, että "Meillä on tässä tavoite saada pojille hyvä kondia ja paremmat fasiliteetit pitkään ikään", se kuitenkaan ei liene se motiivi, vai?

Eikä btw se, että arvostelee mielestään vähän huonosti tehtyä duunia, tarkoita sitä että kaikki on paskaa. Kuten sanoit, on IFK aloittanut pisteiden valossa kautensa kohtuu mukavasti. Onko syynä se, että muut syttyvät vielä hitaammin, vai se että IFK on tehnyt niitä joukkueita parempaa duunia, ei ole hirveän relevanttia sen suhteen, että IFK:ssakaan ei ole tehty nyt niin hyvää duunia kuin olisin odottanut.

Joukkueen vahvin osa paperilla lienee se puolustus, ja sekään ei ole kokonaisuudessaan ehdottomasti paras kaikista joukkueista liigassa, ja ainakaan se ei ole hirveän hyvin vielä duunejaan hoidellut jos päästettyjen maalien määriä tuijotellaan. Lisäksi hyökkäys on erittäin vahvasti ns "yhden kortin varassa", ja erityisesti silloin jos yksinkin kriittinen loukkaantuminen joukkuetta vaivaa. Eli tuo joukkue nyt ihan tasapainossa ole, ja vaatii vähintännkin (vihdoinkin jos tapahtuu) sen ykkössentterin hankinnan, ja nyt nähdynn valossa tuntuu että maalivahti ja laiturikin voivat vielä tulla kyseeseen. Tokihan tuo selviää paremmin sen sentterihankinnan jälkeen. Jos se koskaan tapahtuu.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Sentteriosasto on kaukana TPS:n, JYPin ja Kärppien vastaavista - mahdollinen huippuhankinta saattaa toki IFK:nkin sinne nostaa. Laitureiden taso tippuu todella paljon Thorellin ja Kangasniemen jälkeen. Rask ja Lessio ovat todella nopeita, mutta hieman yksipuolisia ja loput soveltuvat parhaiten rikkovaan rooliin. Thorellin ja Kangasniemen harteilla on järkyttävän paljon tulostekovastuuta. Ei laituriosasto ole missään nimessä huono, muttei myöskään liigan eliittiä, kuten Tapparan, jolla on tasaisemmin pisteidentekopotentiaalia useampiin ketjuihin.

No, kaukana ja kaukana. JYPillä tuo osasto on kieltämättä todella kova, mutta miten tämä "Liigan eliitti" nyt sitten määritellään? Monta joukkuetta sinä lasket sinne kuuluvaksi? Kyllä mä IFK:n joukkuetta pidän sekä hyökkäyksen että puolustuksen osalta ihan eliittinippuna. Tietysti jos se tarkoittaa, että sinne lasketaan vain 1-2 joukkuetta, niin mielipiteeni voisi muuttua.

Maalivahtipeli on sen sijaan ollut vielä toistaiseksi kaukana eliitistä. Atte Engren on kuitenkin lähtökohtaisesti eliittiä, mutta viime aikoina eivät ole otteet olleet lähelläkään sitä.

Mutta duunin voisi kuitenkin pyrkiä tekemään kuin pelaisimme NHL:ää. On hemmetin laiskan kuuloista todeta, että me pelataan vaan liigaa, niin ei tartte tehdä hommia kuin vähän sinne päin. Ei oikein kunnianhimoiselta kyllä kuulosta, tai että tavoite olisi urheilullisesti kovinkaan kestävällä tolalla.

Boldaus oma. En kai mä nyt kuitenkaan niin väittänyt? Mun pointti oli lähinnä siinä, ettei täällä tarvitse olla mitään parasikinmissään-jengiä pärjätäkseen, vaan joukkue on tietysti aina suhteessa vastustajiin. Uskon, että IFK pystyy lyömään ihan kenet vain tässä sarjassa ja koska tahansa. Jos finaalissa tulisi vastaan vaikkapa Kärpät, niin ei IFK olisi suosikki voittamaan, mutta pystyisi kyllä tuon finaalisarjan voittamaan.

Ihmetyttää vaan joskus tämä touhu täällä. IFK on voittanut harvinaisen paljon pelejä alkukaudesta ja yhtään suoraa tappiota ei ole, mutta silti kuulee juttuja et "on tää jengi nyt kuitenkin aika paska ja ei riitä". Voi olla tietysti, ettei riitäkään, mutta tuon johtopäätöksen aika on mun mielestä myöhemmin.

Ykkössentteri pitää ja kannattaa hankkia vielä, mutta ei asian kanssa mikään tulipalokiire ole.
 

Red Label

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Miro Heiskanen
Ja minä kun kuvittelin tämän olevan Finleyn topic... Voisiko tuota kikkelimiekkailua jatkaa jossain muualla?
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No, kaukana ja kaukana. JYPillä tuo osasto on kieltämättä todella kova, mutta miten tämä "Liigan eliitti" nyt sitten määritellään? Monta joukkuetta sinä lasket sinne kuuluvaksi? Kyllä mä IFK:n joukkuetta pidän sekä hyökkäyksen että puolustuksen osalta ihan eliittinippuna. Tietysti jos se tarkoittaa, että sinne lasketaan vain 1-2 joukkuetta, niin mielipiteeni voisi muuttua.

Maalivahtipeli on sen sijaan ollut vielä toistaiseksi kaukana eliitistä. Atte Engren on kuitenkin lähtökohtaisesti eliittiä, mutta viime aikoina eivät ole otteet olleet lähelläkään sitä.



Boldaus oma. En kai mä nyt kuitenkaan niin väittänyt? Mun pointti oli lähinnä siinä, ettei täällä tarvitse olla mitään parasikinmissään-jengiä pärjätäkseen, vaan joukkue on tietysti aina suhteessa vastustajiin. Uskon, että IFK pystyy lyömään ihan kenet vain tässä sarjassa ja koska tahansa. Jos finaalissa tulisi vastaan vaikkapa Kärpät, niin ei IFK olisi suosikki voittamaan, mutta pystyisi kyllä tuon finaalisarjan voittamaan.

Ihmetyttää vaan joskus tämä touhu täällä. IFK on voittanut harvinaisen paljon pelejä alkukaudesta ja yhtään suoraa tappiota ei ole, mutta silti kuulee juttuja et "on tää jengi nyt kuitenkin aika paska ja ei riitä". Voi olla tietysti, ettei riitäkään, mutta tuon johtopäätöksen aika on mun mielestä myöhemmin.

Ykkössentteri pitää ja kannattaa hankkia vielä, mutta ei asian kanssa mikään tulipalokiire ole.
En mäkään liene väittänyt, etteikö IFK voisi kauden mittaa jopa kehittyä sellaiseksi että voittaa finaalissa -sinne mahdollisesti päästessään- ihan kenet hyvänsä, mutta väitän edelleen, että 1. Joukkue on mahdollista kasata valmiiksi ennen kauden alkamista, sillä ykkösenttereitä ei nyt vaan rusettiluistele bragulla jouluun saakka odottelemassa, että tekisikö se IFK tarjouksen josta ei voi kieltäytyä.

2. IFK:n joukkue -ja ihan pisteistäkään huolimatta (joka siis toki on upea juttu)- ei ole kasattu tasapainoisesti, eikä edes sen periaatteen mukaisesti, jossa joukkuetta edustaa aina kulloisenkin kenttänsä pelipaikan paras pelaajaa.
Okei, se ei ehkä ole mahdollistakaan, sillä fyffet nyt vaan ei riitä siihen, mutta kyllähän se NYT JO on näkyvissä että yksikin poissolo tekee joukkueesta erittäin haavoittuvaisen, ja erityisesti kenttätasapainoltaan paremmin onnistuneiden joukkueiden kanssa, jossa peltavallisesti ei ole niin suurta loikkaa kentällisten välillä. Ja tätä asiaa ei ratkaise pelkästään se nimi selässä, vaikka suuntaa asialle antaakin.

Yllätyin toki itsekin IFK:n kohtuullisne hyvistä tilastoista tällä hetkellä, paitsi että jo nyt paljastuu maalivahtipelin olevan karulla tasolla tällä hetkellä, ja jos ajattelemme puolustuksen olevan se IFK:n kulmakivi tällä hetkellä, niin se tekee maalivahtipelistä vieläkin huonomman, koska sitten ei voida edes puolustusta syyttää.
Jos sitten ajattelemme -kuten olen kuullut jo täällä sanottavankin- IFK:n maalivahtipelin olleen hyvää tällä kaudella, niin seuraava vaihtoehto sitten on vaan se, että vastustajilla on saatanallisen hyviä pelaajia, sillä he ovat puolustuksen lisäki vieneet kaffelle maalivahdinkin kohtuullisella tasolla vähäisistä mahdollisuuksistaan tehdä maali.

Se puuttuva sentteri taas voisi -jo nyt- muuttaa kentällisten tasapainoa siten, että IFK:lla olisi enemmän vaarallisuutta ja parempi koko kentän puolustupeli. Nyt mennään todella selkeästi yhden kentän varassa, ja mielestäni se ei ole hyvä merkki. Tokihan btw, voimme lohduttautua sillä, että Tapparalla on alkanut vielä huonommin, mutta vähän on silloin erikoinen lälhestymiskulma sille, että pitäisi pyrkiä kuitenki sinne finaaleihin jokikin kausi.

En minäkään väitä että kaikki IFK:ssa on paskaa, mutta kyllä rehellisesti sanottuna vituttaa ettei IFK koskaan ole valmis kauden alkaessa, ja aina jokin osa-alue, ja usein jopa useampia, on poissa tasapainosta tai vähän laiskasti kasattu.

Mutta ehkä se sentteri sieltä löytyy, elleivät markkinat ole jälleen IFK:n edestä kuivuneet, kuten niin usein on nähty, että siellä on vedetty kuivat IFK:n markkinoilla. Siksi ei kai ihan aina pitäisi jättää joukkuetta sellaiseen "toivotaan toivotaan" tilaan, jossa aina jokin osa-alue vähän pettää.

Okei. Tunnustan että itsellä tässä "negailussa" on taustana pitkä historia erilaista IFK perseilyä katsellessa, niin kai sekin painaa jotakin vaakakupissa. Siltikin -jopa minä- jaksan aina kesällä haaveilla, että no nyt!

Eli ilolla syön kaikki nämä pahat ja negatiiviset sanani, ja tunnustan teidän ikipositiivisten olleen oikeassa, kun IFK kauden päätteeksi nostelee nakkikattilaa ilman ykkössentteriä ja nykyisillä maalivahdeilla varustettuna. Ihan varmasti karjun yhtä kovaa sille kuin akaikki muutkin, eikä edes haittaa että olin väärässä, ögeen. :-)
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja minä kun kuvittelin tämän olevan Finleyn topic... Voisiko tuota kikkelimiekkailua jatkaa jossain muualla?
Kyllä joo, pahoitteluni että meni ikäänkuin väärään ketjuun koko homma. Pitäisi olla tarkempi ketjujen sisällön suhteen.

Ja joo, erittäin hienoa on Finleyn paluu kokoonpanoon. :-)
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Miksi nyt kerrotaan, että Joe ei pelaisi tänään. Onko lisätietoja.
 

Keskikalja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, CHICAGO BLACKHAWKS, Liverpool, Real Madrid
Sanoin tossa juuri broidille että luulen Finley pelaavan aivan helvetin hyvin jos pysyy kondiksessa. Syy tähän "kulli kynsi"
 

Harald73

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897
Mun mielestä hieno paluu kaukaloon. Ei (kovin) pahoja virheitä ja ainakin vastustaja tuntui kunnioittavan kovasti, kun Joe sai pelata ihan rauhassa ilman suurempaa häirintää Jukurien puolelta. Pidin esityksestä ja tuosta kun vielä pääsee peliin sisään ja alkaa taklaamaan, niin vakiopaikka pelaavassa kokoonpanossa pitäisi olla varma. Ilta oli nuorten, mutta vanhakin jaksoi kivasti.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Mun mielestä hieno paluu kaukaloon. Ei (kovin) pahoja virheitä ja ainakin vastustaja tuntui kunnioittavan kovasti, kun Joe sai pelata ihan rauhassa ilman suurempaa häirintää Jukurien puolelta. Pidin esityksestä ja tuosta kun vielä pääsee peliin sisään ja alkaa taklaamaan, niin vakiopaikka pelaavassa kokoonpanossa pitäisi olla varma. Ilta oli nuorten, mutta vanhakin jaksoi kivasti.

Yhdyn tähän. Finley pelasi yllättäen lähes virheettömän pelin kun itselläni oli pelkona vähän sellainen viime kauden Ässät-pelin kaltainen toisinto, jossa heitettiin kehiin ilmeisen puolikuntoisena. Tällä pelillä syrjäyttää Kankaanperän helpostikin.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Tänään Joe oli ajoittain aika vaikeuksissa. No, kolmas peli vasta CHL mukaan laskien.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös