Jesperi Kotkaniemi – Kotka on laskeutunut

  • 144 061
  • 352

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
En muista onko Kotkaniemelle omaa ketjua, mutta Jack Han on kirjoittanut lukemisen arvoisen artikkelin Kotkan ongelmista/kehityskohteista.

Onhan se kieltämättä vähän kulmikkaan näköistä duunarikiekkoa, jos vertaa Slick Nickiin puhumattakaan sitten jostain Nylanderista.

Joo, tämä tuli tosiaan vastaan. Mitenköhän tuon "shouldering speed" voisi suomentaa? Ihan kyllä allekirjoitan, että periaatteessa KK:lla on työkaluja, mutta vielä niiden yhdistäminen ei vielä toimi. Onneksi on vielä aikaa. Moni varaus alkaa ottaa 21-vuotiaana ensiaskelia NHL:ssä, niin KK on jo vetänyt kolme kautta.

Se oli harmillista, että KK oli tulokaskaudellaan oikeasti Habsien kolmanneksi paras sentteri. Samaan aikaan Ässät veti Liigassa ihan vihkoon, joten paluu sinnekään ei ollut vaihtoehto. Jälkikäteen voi sanoa, että MB:n olisi vain pitänyt jostain kaivaa se NHL-valmiimpi kolmossena, jotta KK olisi päässyt AHL:n puolelle treenaamaan.

Mielenkiintoista nähdä millaisen sillan KK tekee.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
^ Nii, emt toimiiko tuo edes tuo kuvaus kovin hyvin suomeksi termistä puhumattakaan. Kyse on kait enemmän sellaisesta sulavuudesta, rytmisestä taidosta ja vartalonhallinnasta, että pelitietokoneen käskyjä voi toteuttaa kropalla sujuvasti, eikä kulu kalenterista katsottavaa aikaa siihen, että esim. syöttö lähtee sen jälkeen kun sen on nähnyt.

Toinen asia sitten se, että parhailla ei varmaan kiekollisena ole edes kovin havaintopohjaisia ne ratkaisut, vaan tapahtumat ovat ns. reaaliaikaisessa seurannassa, ja joku syöttö otetaan juuri silloin kun halutaan (kun ensin on myyty muuta). Silloin tekeminen myös näyttää sujuvammalta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: PJPT

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Tosiaan alavartalo ei oikein tahdo pysyä ylävartalon mukana, muodostaen klassisen pullonkaulan. Kelpo pelimies sieltä on tuloillaan, mutta hieman alkaa mennä usko siihen että saisi luistelutekniikkaansa jotain tolkkua.
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Ihan mielenkiinnosta kysymys enemmän Canesin matseja seuranneille, että miltä Kotkaniemen peli hurrikaaninutussa vaikuttaa? Itse en ole nähnyt kuin sen "showcase-matsin" Canadiensia vastaan, johon oli varmasti latautunut ja jossa pääsikin entistä seuraansa rokottamaan. Nyt näyttää kuitenkin taantuneen nelosketjun minuuteille ja pelikaverit ovat vaihtuneet Trochekista ja Teräväisestä Leivoon, Stepanekiin, Lorentziin ja Martinookiin.

Jotain hajanaisia kommentteja olen lueskellut, että viihtyy edelleen usein katollaan, jalat eivät vieläkään kulje yläkropan mukana, eikä laukauskaan ole parantunut. Sentterinä ei nähtävästi peluuteta kuin satunnaisesti, eivätkä tilastotkaan ihan sopimusta mairittele.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Montrealissa KK koki, että neloskenttä ei ole hänen paikkansa. Mielenkiintoista nähdä miten pitkään menee, kun kokee ettei neloskenttä ole Canesissakaan hänen paikkansa. Uskaltaako seurajohto laittaa pelaajan poppareille vai alkaako siitä kiukuttelu? Eihän se Canesin kannalta näytä kovin hyvältä, jos 6,1 millin pelaaja istuu katsomossa.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Ihan mielenkiinnosta kysymys enemmän Canesin matseja seuranneille, että miltä Kotkaniemen peli hurrikaaninutussa vaikuttaa? Itse en ole nähnyt kuin sen "showcase-matsin" Canadiensia vastaan, johon oli varmasti latautunut ja jossa pääsikin entistä seuraansa rokottamaan. Nyt näyttää kuitenkin taantuneen nelosketjun minuuteille ja pelikaverit ovat vaihtuneet Trochekista ja Teräväisestä Leivoon, Stepanekiin, Lorentziin ja Martinookiin.

Jotain hajanaisia kommentteja olen lueskellut, että viihtyy edelleen usein katollaan, jalat eivät vieläkään kulje yläkropan mukana, eikä laukauskaan ole parantunut. Sentterinä ei nähtävästi peluuteta kuin satunnaisesti, eivätkä tilastotkaan ihan sopimusta mairittele.

Todella vaikea on ollut Kotkaniemen alkukausi. Käytännössä lähes kaikkien kanssa on saanut kokeilla, mutta etenkin laiturina tuntuu, että ne luonnolliset hyvät ominaisuudet eivät pääse käyttöön. Luistelu ja tasapaino ovat NHL:n bottom 20% tasoa, jolloin esim. laitaväännöt ja Hurricanesin harjoittama aktiivinen hyökkäyspään pyörityspeli, joka nojaa kiekon lisäksi vahvaan luistelupelaamiseen, on Kotkalle myrkkyä.

Minusta Jesperillä on kyllä hyvät kädet ja laukauskin lähtee napakasti, kyllä se heikkous on nimenomaan tuossa luistelussa. Esim. Ahon kanssa pelatessa hänelle oli täysi mahdottomuus pysyä sentterinsä mukana pelitilanteissa. Esim. Jarvis on istunut tuohon ketjuun paljon luontevammin. Joku epäili, että joku kropan luontainen ominaisuus olisi luistelun kehityksen esteenä - toivottavasti ei!

Se pitää sanoa, että rajallisilla minuuteillakin sentterin tontilta homma hoituu paremmin. Vegas-peli oli minusta Kotkaniemen kauden parasta tekemistä. Keskikaistalla ja pelin rytmittäjän roolissa ei tarvitse osallistua laitakahinoihin niin paljon ja toisaalta Carolinan nelosessa laiturit muutenkin tekevät fyysisen työn ja sähisemisen hyvällä tatsilla. Ongelma on, että top 3-sentterit ovat käytännössä kiveen hakattuja tässä joukkueessa, joten nelosketjua ylemmäs on vaikea ilman loukkaantumisia nousta.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikea tilanne ja jopa kiusallista molemmille osapuolille jos 6 miljoonan liksalla alkaa olla nelosketjun mies tai välillä viittä vailla poppareilla.

Asettaa myös mielenkiintoiset lähtökohdat jatkoa ajatellen, sopimus jne. Mutta jos se nyt siitä vielä pitkän kauden aikana lähtisi vahvemmin ja ainakin vaikkei tehoja nyt ryöpsähtelisi niin ainakin toivottavasti Kotkaniemi löytäisi oman joukkueelle hyödyllisen roolinsa pelillisesti tästä sentään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Vaikea tilanne ja jopa kiusallista molemmille osapuolille jos 6 miljoonan liksalla alkaa olla nelosketjun mies tai välillä viittä vailla poppareilla.
Kyllä tuota kuutta miljoonaa jaksetaan nyt hokea. Epäilen, että kiusallisempaa molemmille osapuolille on niiden ihmisten määrä, joiden on ilmeisesti vaikea sisäistää, että tuo kuusi miljoonaa (+ varausvuorot) oli ostohinta, jolla se pelaaja saatiin. Jos firmalla on rahaa, niin sillä ei ole väliä. Kiusallista voi olla se, että maksettiin ykkös- ja kolmoskiekka yhdestä vuodesta nelosketjulaista, jos siihen mennään. Niillä pickeillä kun on väliäkin.

Edit. Lisähuomiona jälkikäteen, todella vittumaista olisi ollut tehdä neljän miljoonan tarjous. Tuo kuusi oli kuitenkin aika ilmeinen olla matchaamatta, neljä taas olisi ollut melkein pakko matchata ja siinä olisi ollut Montrealille ihan riskaabeli sopimus. Toki se olisi sitten tehty puhtaasti vittuilumielessä ja siinä olisi paskannettu kyllä ihan kaikkien kakkuun, mutta ihan jos vittuilemaan lähdetään.
 
Viimeksi muokattu:

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Jesperi on kyllä ollut olosuhteiden uhri uransa aikana. Ensiksi varataan jo kolmantena, koska Montreal tarvitsi sentterin ja sitten heitetään heti NHL:ään, koska näytti pärjäävän ja sopi joukkueen tarpeisiin. Hän ei kuitenkaan loista eikä kehitys mene eteenpäin ja kolmosvarauksen sekä lätkähullun kaupungin paineet niskassa. Kotkaniemi polkee paikoillaan pari kautta. Sitten siirto seurojen välisen kinastelun seurauksena toiseen jengiin, jossa rooli on pieni, koska mestaruuteen tähtäävällä joukkueella ei ole aikaa ja mahdollisuutta keskittyä Jesperin kehittymiseen. Ympäristö on ehkä vähän armollisempi, mutta en tiedä ottaako hän paineita isosta palkkapussista. Olisihan tarjoukseen voinut olla vastaamatta, mutta se olisi vaatinut aikamoista pokkaa, sillä samanlaisia rahoja ei olisi tullut Montrealista eikä välttämättä koskaan, jos hän ei pelaajana tuosta enää kehity.

Olisikohan Kotkaniemi semmoinen pelaaja, joka hyötyisi Suomeen palaamisesta tai jossain toisessa sarjassa pelaamisesta? Hänhän ei Liigassakaan ollut erityisen dominoiva pelaaja ja opittavaa sekä kehittymisen varaa jäi. Todennäköisesti joku joukkue kuitenkin tekee jonkinlaisen tarjouksen kauden jälkeen Kotkaniemelle ja siinä tilanteessa on vaikea sanoa ei ja lähteä jonnekin Liigaan kehittymään. Toivottavasti Jesperi saa kurssin käännettyä. Kovasti töitä pitäisi tehdä, että hänestä kehittyisi hyvä pelaaja NHL:ään. Nykyinen taso jättää paljon toivomisen varaa.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä tuota kuutta miljoonaa jaksetaan nyt hokea.
Joo, suo anteeksi ja melkoista hokemista kyllä kun päättää yhden viestin asiasta laittaa ja mainita tuon sopimuksen. Mun mielestäni nimenomaan tuo Jesperin sopimus tekee tilanteesta aika mielenkiintoisen kun löytyy nyt alta tuo offer sheet ja sen mukanaantuoma varsin erityinen käänne seurasiirtoineen ja isoine liksoineen, enkä varmaan ole ainoa.

Mutta olen tarkempi jatkossa ettei mene hokemiseksi, loppuu tila vielä kesken tältäkin palstalta turhan päiten samojen asioiden jankkaamisen vuoksi.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kotkaniemen mummo näyttelijä Kirsti Wallasvaarahan kuoli viikko sitten ja isä sairastaa syöpää niin voihan se olla että se vaikuttaa otteisiin. Tiedän ainakin kokemuksesta että kun oma äiti sairasti syöpää ja oli hoidoissa niin kyllä se huoli vaikutti omaan mieliaalaan ja sitä kautta ihan kaikkeen tekemiseen. Eli jos Jesperillä peli hieman takkuaa just nyt niin en tavallaan asiaa ihmettele.
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Joo, suo anteeksi ja melkoista hokemista kyllä kun päättää yhden viestin asiasta laittaa ja mainita tuon sopimuksen.
Sori, liian henkilökohtaiseksi meni varmasti vastaus, olet siinä oikeassa, mutta mitä noita keskusteluja aiheesta luki (ehkä enemmän kyllä muualla kuin täällä), niin kova tarve oli tuon sheetin kritisoijilla nimenomaan ihmetellä tuota dollarimäärää, vaikka se oli lähes merkityksetön asia. Sen voi silloin ja voi vieläkin kyseenalaistaa, että oliko järkeä laittaa Jesperiin ykkönen ja kolmonen kiinni, mutta jos kuusi miljoonaa tuntuu paljolta, niin kannattaa ajatella, että 1.5 miljoonaa on palkka ja 4.5 miljoonaa ostohinta Montrealista. Se vaan maksettiin Jesperille eikä Montrealille.

Toki otan myös kaiken takaisin, jos ilmenee, että Canekset oikeasti kuvittelevat sen olevan kuuden miljoonan arvoinen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Iker
Sori, liian henkilökohtaiseksi meni varmasti vastaus, olet siinä oikeassa, mutta mitä noita keskusteluja aiheesta luki (ehkä enemmän kyllä muualla kuin täällä), niin kova tarve oli tuon sheetin kritisoijilla nimenomaan ihmetellä tuota dollarimäärää, vaikka se oli lähes merkityksetön asia. Sen voi silloin ja voi vieläkin kyseenalaistaa, että oliko järkeä laittaa Jesperiin ykkönen ja kolmonen kiinni, mutta jos kuusi miljoonaa tuntuu paljolta, niin kannattaa ajatella, että 1.5 miljoonaa on palkka ja 4.5 miljoonaa ostohinta Montrealista. Se vaan maksettiin Jesperille eikä Montrealille.

Palkka sinänsä voikin olla merkityksetön äveriäälle omistajalle ja voisi sitä ajatella noinkin miten sen tuossa yllä kirjoitat eli ikäänkuin ostohinta pelaajan saamiseksi muualta.

Palkkaa tärkeämpi tekijä onkin sitten vaikutus palkkakattoon, joka on toki tässä tapauksessa dollareiltaan samainen kuusi miljoonaa ja risat. Se on ihan oikea merkityksellinen tekijä tässä palapelissä. Palkkakattoon on nyt sidottu yli kuusi miljoonaa varsin höydyttömään ja pienehköön rooliin ajautuneeseen pelaajaan. Se on pois joukkueen vahvistamisesta kohti kannua. Ja vaikka asialle ei enää mitään mahda, niin ei sitä oikein voi sivuuttaakaan pelaajan suoriutumista arvioitaessa.

Yhtä lailla @Barcelona nostama pointti mahdollisista ulkojääkiekkoilullisista haasteista on validi ja otettava huomioon.
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Palkkaa tärkeämpi tekijä onkin sitten vaikutus palkkakattoon, joka on toki tässä tapauksessa dollareiltaan samainen kuusi miljoonaa ja risat. Se on ihan oikea merkityksellinen tekijä tässä palapelissä. Palkkakattoon on nyt sidottu yli kuusi miljoonaa varsin höydyttömään ja pienehköön rooliin ajautuneeseen pelaajaan. Se on pois joukkueen vahvistamisesta kohti kannua. Ja vaikka asialle ei enää mitään mahda, niin ei sitä oikein voi sivuuttaakaan pelaajan suoriutumista arvioitaessa.

Toki näin, mutta tässäkin tapauksessa palkka on lähinnä pois täksi kevääksi cup-runiin mahdollisesti hommattavista kavereista. Ja tietysti jos jostain tulee yllättävä treiditilaisuus, niin rajoittaa tuo sitäkin, mutta senkin se tekee vain täksi kaudeksi. Loppujenlopuksi sen, oliko tässä puuhassa mitään järkeä kertoo lähinnä se, missä seurassa ja millä hintaa Jesperi pelaa pari seuraavaa vuotta. Ja tietysti se, millä tasolla.
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
Paljon on ollut puhetta Puljujärven surkeudesta täällä ja siitä, että kun tehoja ei synny mitenkään vaikka kaveria työnnetään välillä maailman parhaiden pelaajien rinnalle.

Jos ei kesän 2016 #4 varauksella (Puljujärvi) kulje peli niin voidaanko samoja kysymysmerkkejä kysellä myös jo kesän 2018 #3 varauksen eli Kotkaniemen osalta? Ymmärtääkseni pelannut suurimmaksi osaksi Carolinan kakkosketjun sentterinä tällä kaudella ja siihen nähden 17 pelin jälkeiset 1+2 tehot (samat kuin Puljulla) on kyllä hämmentävän heikko tilasto. Peliaikaakin kuitenkin tullut tuo melkein 16 minuuttia per peli mikä on joukkueen hyökkääjistä 6. eniten.

Varmaan aika tiukassa on löytää huonompia/tehottomampia kakkosketjun senttereitä NHL-joukkueista tällä hetkellä kuin Kotkaniemi ja varmaan Montrealissa ainakin jaksetaan hymyillä tuolle Kotkaniemen nykyiselle melkein 5 miljoonan caphitille missä taitaa olla se 60-70% ilmaa ainakin vielä toistaiseksi. Seitsemän vuotta vielä toki aikaa kääntää tuo soppari loistavaksi seurankin kannalta, mutta aika heikolta tuo soppari näyttää Carolinan osalta tällä hetkellä varsinkin jos jonkinlainen menestysikkuna tässä ehkä kuitenkin on käsillä seuralla jo viime/tällä kaudella.
 

rpeez

Jäsen
Kotkaniemi esiintyy kyllä aika usein noissa highligtheissa hyökkäyspään rouheissa tilanteissa, joten en ihmettele, että saa pelata. Mutta olen ihmetellyt myös kun koskaan ei mene kiekko sisään, ei ole säkääkään yhtään. Tässä mielessä 1+2 tilasto ei ole mahdollisesti ihan kuvaava, joku maalipaikkatilasto voisi kertoa enemmän tilanteesta.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Kotkaniemi esiintyy kyllä aika usein noissa highligtheissa hyökkäyspään rouheissa tilanteissa, joten en ihmettele, että saa pelata. Mutta olen ihmetellyt myös kun koskaan ei mene kiekko sisään, ei ole säkääkään yhtään. Tässä mielessä 1+2 tilasto ei ole mahdollisesti ihan kuvaava, joku maalipaikkatilasto voisi kertoa enemmän tilanteesta.
Ainakin Necasin kanssa pelatessa on ihan hyvät tilastot maaliolettamien suhteen. Necas'han on pelannut eniten tasakentin senttereistä Kotkan kanssa. Kotkaniemi-Necas -kaksikon ollessa jäällä maaliolettama on 57.75, ilman Kotkaniemeä Necasilla tuo maaliolettamaluku on 52.37. Toki noista lukemista on sitten vielä matkaa päästä sinne taululle. Kotkan ja Carolinan onneksi kaikki aika on kuitenkin heidän puolella.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Kotkaniemi esiintyy kyllä aika usein noissa highligtheissa hyökkäyspään rouheissa tilanteissa, joten en ihmettele, että saa pelata. Mutta olen ihmetellyt myös kun koskaan ei mene kiekko sisään, ei ole säkääkään yhtään. Tässä mielessä 1+2 tilasto ei ole mahdollisesti ihan kuvaava, joku maalipaikkatilasto voisi kertoa enemmän tilanteesta.

Veto% 3,7, joten se on kyllä keskiarvon alle, toisaalta viime kauden veto% 14,8, joka taas yläkanttiin. Tuolla laukaisun hitaudella saattaa olla tekemisistä alhaisen veto%:n kanssa.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Siinä on ollut Kotkaniemelläkin kunnon paikka tehdä tulosta, kun pääsi heti pelaamaan Necasin ja Svechnikovin kanssa. Tuo kaksikko on ollut kuuma alkukauden aikana. Sitä luulisi, että Kotkaniemi saisi syöttöpisteen edes vahingossa tai sattuisi maalille lyömään riparia sisään noiden kahden kanssa. Ei ole osunut.

Jesperin kannalta hyvä homma on, että Carolinalla ei ole kovin kummoinen sentteritilanne, joten häntä ei noin vaan korvata. Toki Necasia voi peluttaa keskellä. Voi olla, että näin käy, kun Pacioretty ja Teräväinen tervehtyvät. Silloin voisi hyvin kokeilla Necasia kakkosen keskellä ja laittaa laidoilla Paciorettyn ja Svechnikovin. Ykkösessä sitten Aho, Teräväinen ja Jarvis. Saa nähdä mitä tapahtuu.

Edelleen ihmetyttää tuo sopimus, minkä tekivät Kotkaniemelle. Lähinnä sopimuksen pituus on häkellyttävä. Tuota on ihan mahdotonta treidata tässä vaiheessa ja ulosostaminenkaan ei ole halpaa. Parhaassa tapauksessa tuo sopimus voisi olla ryöstö, huonommassa tapauksessa taas aikamoinen rasite. Tällä hetkellä ei ole kumpaakaan, vaan jotain siltä väliltä.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Nostetaanpa ketjua. Kotkaniemi iski viime yönä tehot 0+2 ja pelasi kakkosketjussa Svechnikovin ja Necasin välissä. Nykyisellä pistetahdilla hän on matkalla 32 pisteen kauteen, mikä olisi Kotkaniemen toiseksi paras pistesaldo heti debyyttikauden 34 pisteen jälkeen. Se ei kuulosta mitenkään häikäisevältä suoritukselta, mutta Kotkaniemi on parantanut pistetehtailuaan viime aikoina ja esimerkiksi viimeisessä neljässä pelissä on syntynyt 0+4 tehot ja kymmenessä viime ottelussa 0+6. Pisteidentekotahti on parantunut alkukauden jälkeen ja tosiaankin Kotka on pelannut viimeaikoina kunnon pelimiesten kanssa nelosketjussa pelailun jälkeen. Peliaikaa on tullut vajaa vartti per peli kauden aikana.

Olen aika paljon tilastojen tuijottamisen varassa, joten onkos joku nähnyt Jesperin pelejä viime aikoina? Ainakin näyttäisi, että suunta olisi parempaan. Carolinassa on edelleen se kakkossentterin tontti otettavissa ja varmasti siellä toivotaankin Kotkaniemen voivan ottaa tuo homma haltuun.
 

Caniac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hartford Whalers / Carolina Hurricanes
On kai sitä tullut tällä kaudella katseltua sellaiset 51 kpl Kotkaniemen pelejä. Sen voi ainakin sanoa, että KK on ykkösenä listalla, jos pitäisi nimetä Carolinan pelaajista se, kenestä on vaikein saada selvää. Lintu vai kala? No kotka on tietysi lintu, mutta...

Monet varmaankin odottivat tai ainakin toivoivat, että KK:sta olisi suoraan Trocheckin korvaajaksi 2.sentterin paikalle. No ei ole, se on aika selvää. Sisänsä tekee kyllä tunnollisesti töitä, siitä homma ei jää kiinni. Ja toisaalta jostain on jäänyt myös sellainen tuntuma pelejä katsellessa, että kauden mittaan Kotkaniemi on paremmin ja paremmin mukana myös hyökkäyspään pelaamisessa. Kehitettävää on vielä paljon, mutta onhan tuota aikaakin. Vasta 22-vuotias nuori mies. Ja tuskinpa hahmottaa vielä oikein itsekään, mikä se pääasiallinen tehtävä ja sijoituspaikka kokoonpanossa tulee olemaan.

Jos hyökkäys säilyisi loppukaudenkin nykyisellään, niin näkisin Kotkaniemen ja Stastnyn jatkavan roolileikkejä 2. ja 4. kentän välillä. Jolloin ketkukaverit olisivat joko Svechnikov/Necas tai Noesen/Stepan. Mutta haluaako Carolina lähteä hakemaan Stanley Cupia Kotkaniemi tai Stastny 2.sentterinä?

Tilanne oli kieltämättä myös aika mielenkiintoinen niissä muutamissa peleissä, missä Pacioretty ehti pelaamaan. Noesen-Kotkaniemi-Teräväinen neloskenttänä...
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: nuck
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös