Jere Karalahti, IFK ikoni!

[Red Beast]

Jere on Jere... Ei VITTU!

Mulle on aivan sama mitä francis jeren kanssa tekee. Onhan jere hemmetin kova luu takalinjoille, mutta minulle jere EI OLE suurempi kuin ifk. Jos bob päättää potkia jeren joukkueesta niin se on mielestäni suoraselkäinen temppu ja jos taas ei, niin toivottavasti pelilliset avut ratkaisevat, eikä pelkkä maine. Jere on saanut ifk:lta kaiken mitä pelaaja voi pyytää. Ja tosiasia on se että sillä rahalla mitä jere ifk:sta nostaa, hankitaan helvetin kova pakki tilalle. Ajatelkaa nyt hyvät ihmiset kuinka monta kertaa jere on jo tilaisuutensa sössinyt? Huumesotku, Nhl viinasotkut, ifk:ssa pelaamattomat pelit ja ties kuinka monta kulissien takana sovittua juttua. On mielestäni helvetin lapsellista syyttää penttiä jeren mahdollisesta erottamisesta. MIES TEKEE MIES VASTAA! Mä tulen seuraamaan aivan yhtä monta ottelua ens vuonna paikan päällä oli bobin ratkaisu mikä tahansa. Voisko joku näiden temppujen puolustajista kertoa missä se raja menee?

 

[Pate44]

Muistui tämän päivän Jere-jutun jälkeen mieleeni vanha sähköposti kuuden vuoden takaa. Kyselin silloin muutamilta kaveriltani tämmöistä:


"Olenko ainoa joka on sitä mieltä että kaikki merkittävät "SKANDAALIT" koskevat aina IFK:n lätkäjoukkuetta. Muistaako kukaan yhtään skandaalia jossa osallisena olisi joku muu seura tai edes jonkun muun seuran pelaajat (Jortikka ja joku muu valmentaja on joskus saanut muutaman ottelun toimitsija kiellon)? Voi tietysti olla että muisti on valikoiva, eikä muiden seurojen juttuja vaan muista. Omat muistot ovat lähinnä 90-luvun juttuja ja joitakin 80-luvulta.

Muistatteko kaikki alla olevat tapahtumat jotka kaikki koskevat IFK:ta. Lista on jo nyt vaikuttava vaikka en ole asiaan perehtynytkään mitenkään.

IFK:n vuoden 1983 kultamaalivahti Stig Wetzell kärähti jostain dopingista arvokisoissa aikoinaan, eikä Suomi saanutkaaan ensimmäistä arvokisamitaliaan
(hopea?)

Jokereista IFK:hon siirtynyt Ari Lähtenmäki tuomittiin oikeudessa päiväsakkoihin kaukalossa tapahtuneesta pahoinpitelystä (tappelu) joskus 1980-luvun puolessa välissä.

Mika Kortelaista ja Sakari Lindforsia syytettiin Tahiti Norreksen raiskauksesta jokunen vuosi sitten. En muista miten siinä loppujen lopuksi kävi.

Jere Karalahden huumeista kärähtäminen ja siitä seurannut todella pitkä pelikielto. Lisäksi Karalahti muistetaan siitä, että mies nuorempana hengaili aina pikkurikolliskavereidensa kanssa Keravalla.

Jarkko Ruudun kaikki rikolliset toimet otteluissa oli jatkuvasti suurennuslasin alla. Huipennus koettiin varmaan silloin kun J Ruutua joutui syytteeseen siitä, että oli tahallaan laukonut kiekon jonkun katsojan kasvoihin.

Yksi tapaus on tietysti Lehikoisen (Noutaja) ja Kautosen toimitsija- ja pelikiellot. Tälläkin kertaa joku yksityinen henkilö (jota ei väestörekisterin mukaan ole edes olemassa) oli pyytänyt polisia tekemään asiasta rikossyytteen.

Tämän lisäksi IFK:n ympärillä on vuosien mittaan ollut yhtä sun toista huomiota herättävää kuten IFK-kannattajien broilerin heitot, Calounin ja Lehkosen aikalisa Lappeenrannassa. Saa myös nähdä mitä tapauksesta Ari Ahonen-Jääkiekkoliitto-SM-liiga vielä seuraa (välihuomautus: tätä en edes muista enää!!).
Eli kysymykseni olikin lähinnä muistaako kukaan jonkun muun joukkueen skandaalin tai muistuuko mieleen vaan lisää IFK-skandaaleja?"


Tämän vuoden 2000 viestin jälkeen lööpeissä on ollut tietysti Jere useamman kerran ja Salmelaisen roskis viime keväänä. Varmaan moni muukin juttu, en vaan jaksa alkaa muistelemaan.
Onko se aina IFK joka on aiheuttamassa skandaaleja, vai enkö minä vaan muista muiden joukkueiden vastaavia???

 

[yyz]

Veikkaisin, että Jeren kannalta tämä töppäys tuli vielä todella pahaan aikaan.

HIFK pelaa parhaillaan Nordic Trophy -turnausta, johon osallistuminen ei muistaakseni ole mitenkään edullista (taisipa osallistumismaksu olla useampi kymppitonni).
Takana on neljä matsia ja neljä tappiota. Jengi matkustaa Svealandiaan pelaamaan ja joukkueen runkopelaajaa hölmöilee itsensä ulos reissusta.

Kaiken lisäksi ekasta matsista tulee turpaan ja nyt harjoitusotteluiden saldo on jo 0-0-5. Ja näyttää siltä, että kohta 0-0-6.

Veikkaisin, että mikäli HIFK olisi ollut kovassa iskussa ja voittanut saman verran harjoitusmatseja kuin nyt on hävinnyt, en usko, että joukkueen johto olisi aivan yhtä hiilenä Jereä kohtaan.

Oli miten oli, jos tämä episodi EI pääty Jeren potkuihin, niin montako kertaa Jere saa vielä sen viimeisen mahdollisuuden?

 

[Johannes]

Tämän vuoden 2000 viestin jälkeen lööpeissä on ollut tietysti Jere useamman kerran ja Salmelaisen roskis viime keväänä. Varmaan moni muukin juttu, en vaan jaksa alkaa muistelemaan.
Onko se aina IFK joka on aiheuttamassa skandaaleja, vai enkö minä vaan muista muiden joukkueiden vastaavia???

Levokari tönäisi sen HPK-Suutarisen päin ylärimaa pelatessaan HIFK:ssa. Siitä nousi isot otsikot muutama vuosi sitten.

 

[BOL]

"There is no such thing as bad publicity".Näin väittävät jotkut viisaat.Tämäkin lienee mielipide-asioita.Sattumaa vai mitä lienee,mutta eilen lööpissä Jokerit,tänään Jere ja HIFK...Mistä tässä casessa sitten onkaan kysymys,lehdet kirjoittavat.Riippuen lopputuloksesta saamme lukea siitä viikkojenkin päästä,eikä kukaan HIFK:n sponsoreista voi olla niin sinisilmäinen,etteikö olisi tiennyt etukäteen,millaisia otsikoita mahdollisesti vuosienkin saatossa on tulossa,jos/kun Mr Karalahti HIFK:ssa kiekkoilee.Tai jos onkin,suosittelen perehtymistä HIFK:n pelaajaluetteloon ja jääkiekkoon Suomessa ylipäänsä vähintäänkin kauden alussa.Missä Jere,siellä huhut ja lehdet.

En itse diggaa näistä tempuista,joita Jere säännöllisesti joko tekee tai joihin "joutuu".Henk.koht aivan sama,mutta joukkueen puolesta vituttaa moiset itsekkyydet.Kuitenkin tässä ollaan vähän puun ja kuoren välissä.Koska Jeren kanssa tehtiin keväällä uusi sopimus,tällaisiin on pitänyt osata varautua.Ei kai kukaan ole oikeasti ollut niin lapsellinen ja kuvitellut,että katoamiset yhtäkkiä loppuu kuin seinään.Toivoa toki saa ja pitääkin,mutta olettaminen onkin sitten jo aivan toinen juttu.Sanktiot on olemassa,joten käytetään niitä.

Tässä vaiheessa,kaikkien vaiheiden ja "sattumien" jälkeen on aika turhaa julkisuudessa todeta,että ei näitä uusia mahdollisuuksia ikuisesti tule.Ja kuitenkin on tullut tähän päivään mennessä niin monta,että uhkailuja ei oikein jaksa enää ottaa todesta.Ne potkut olisi pitänyt antaa viim.3. kerran jälkeen.Nyt tää on jo vähän tragikoomista.

Se,miten joukkue tähän suhtautuu,on joukkueen sisäinen asia.Suosittelisin miehekästä turpaanvetoa ja sillä siisti,kunnes siis taas kohdataan näissä merkeissä seuraavan kerran.Eiköhän meno jatku taas entisenlaisena.Otetaan tästä mediakiinnostuksesta sitä ennen irti kaikki mahdollinen.Naapurillehan tää on myrkkyä,siis tää kiinnostus HIFK:ta kohtaan.

 

[Jack Daniel's]

Naapurillehan tää on myrkkyä,siis tää kiinnostus HIFK:ta kohtaan.

Fanien kuvitelmissa ehkä, kuten aina ennenkin. Tuskinpa Virmanen ja kumppanit asiaa todellisuudessa näin ajattelevat. Lähinnä nauravat näille jutuille, jos sattuvat lukemaan.

 

[tabu7]

Onkos täällä nyt jollakin satavarmaa tietoa, että Jere on todellakin ollut ryyppäämässä ja sen takia myöhästynyt laivasta?

 

[RedRebel]

Onkos täällä nyt jollakin satavarmaa tietoa, että Jere on todellakin ollut ryyppäämässä ja sen takia myöhästynyt laivasta?

Vaikea sanoa onko myöhästyminen johtunut ryyppäämisestä, mutta jotain muuta tässä on pakko olla kuin pelkkä ruuhkaan jäänti tms..
Pakko itse kyllä kommentoida sen verran, että en kyllä Jereä ulos haluaisi joukkueesta mistään hinnasta. Okei näitä tempauksia tulee pari kappaletta aina kaudessa, mutta käsittääkseni Jere on reissuistaan huolimatta aika pidetty kaveri pelaajien keskuudessa, joten mitä väliä?

 

[bozik]

Ikävää luettavaa kaikin puolin. Ehkä pahinta on kuitenkin se, että Jere on tehnyt tästä todella vaikean asian seuran johdolle. Käsittääkseni Hifk on koko Jeren uran ajan toiminut Jereä kohtaan vähintäänkin reilusti ja sitten ongelmien ilmaantuessa ilmoittanut, että nyt on sietoraja lähellä. Sääliksi käy Hifk:n johtoa, ovat varmasti tehneet ainoan oikean ratkaisun ja päättäneet, että koutsi ratkaiskoon pelaajan kohtalon - johto on valmis Jerestä luopumaan. Kova paikka uudelle koutsille, mutta käsittääkseni tämä olisi se ryhdikkäin tapa toimia.

Ennustus ja toive. Koutsi ilmoittaa, että Jere jatkaa, mutta seuraava vastaava moka, niin automaattisesti monoa. Silloin ei asiaa enää käsiteltäisi.

 

[Rontti]

Kyllähän se nyt on niin, että yksikään oikeasti viinalle perso mies ei myöhästy ruotsinlaivasta. Vai mitä?

Ei SM-liigalla ja HIFK:lla ole varaa menettää Jereä mihinkään käkikellomaahan. Enkä usko että siitä on mitään pelkoa. Herätä nyt käkikellojen kukuntaan kauheassa krapulassa! Ei ole Jeren juttu se.

 

[Q]

Ikävää luettavaa kaikin puolin. Ehkä pahinta on kuitenkin se, että Jere on tehnyt tästä todella vaikean asian seuran johdolle.

Älä viitsi puhua paskaa lämpimiksesi. Sinua ei kiinnosta oikeasti Jeren asiat tippaakaan jokeri kannattajana.

 

[bozik]

Älä viitsi puhua paskaa lämpimiksesi. Sinua ei kiinnosta oikeasti Jeren asiat tippaakaan jokeri kannattajana.

Olet sinä puoliksi oikeassa, Jeren asiat ei sinällään kiinnosta tippaakaan. Se sen sijaan kiinnostaa, että kyse on helvetin hyvästä pelaajasta, joka luo oman panoksensa paikallispeleihin, houkuttelee yleisöä jne. Tätä kautta Jeren potkut olisi pois myös Jokereilta. Liian monimutkaista ?

 

[Wilburg]

Älä viitsi puhua paskaa lämpimiksesi. Sinua ei kiinnosta oikeasti Jeren asiat tippaakaan jokeri kannattajana.

Millä perusteilla ei kiinnostaisi? Luultavasti jokainen vähänkään lätkää seuraava on kiinnostunut siitä mihin tämän ristiriitaisen tähtipelaajan käytös lopulta johtaa, eikä siinä ole mitään pahaa.

Täällä on turha ruveta itkuraivareiden kautta leikkimään marttyyria.

 

[MISTER X]

Ilta-Sanomat kertoo tänään, että brasilialaiselle futispelaajalle Ricardo Oliveiralle annettiin miljoonan euron sakot myöhästymisestä. Oliveira myöhästyi yhdeksän päivää hänen siirtyessään joukkueesta toiseen. Jutussa sakotussysteemin kerrotaan sisältyneen hänen sopimukseensa. Ei siellä kukaan ole potkimassa pois, koska siinä seura rankaisee myös itseään, pelaajia ja kannattajiaan.
Eli Jerelle niin kova sakko, että tietää myöhästyneensä. Kyllä tämä pitää joukkuehengen kunnossa, kun mokaamisesta pitää maksaa kunnolla. Pelaajat haluavat menestyä ja Jeren potkut vain vaikeuttaisivat kaikkien tavoitteena olevan mestaruuden saavuttamista.

 

[EDDIE C]

Älä viitsi puhua paskaa lämpimiksesi. Sinua ei kiinnosta oikeasti Jeren asiat tippaakaan jokeri kannattajana.

Karalahti on sm-liigan mittakaavassa sen luokan dinosaurus että hänen asiansa kiinnostavat varmasti monia muitakin kuin ifk faneja. Samoin kuin Saku Koivun pelikunto kiinnostaa monia muitakin kuin turkulaisia.
Näyttäähän esim. Q myös olevan kiinnostunut Lartaman linnakeikasta HPK ketjussa.

 

[scholl]

En ole niinkään kiinnostunut siitä, mitä Jere tekee vapaa-ajallaan. Toki herra on julkisuuden henkilö ja esikuva monille.

Itse en ymmärrä sitä, että aina otetaan esille se, että joku on esikuva. En kerta kaikkiaan tajua, mitä juttua tää on. Siis jos joku haluaa juoda itsensä kaatopaikalle sen takia, kun Jerekin juo niin tarjoan sen viimeisen ryypyn.
Onhan nyt maailmassa paljon pahempaakin kuin muutaman kaljan ottaminen. Osa fägärinnäköisistä pukeutuu harrypottereiksi ja örisevät euroviisuissa. Puhumattakaan kaikista heavy, rap ja muusta kaatopaikkaporukasta. Siinä mielessä joku lätkäpelaaja, joka dokaa, on paljon normaalimpi yhteiskunnan jäsen. Jos siitä tulee huonoa esikuvaa niin nyyh nyyh. Se on vain realistista kuvaa siitä, millaista elämää osa suomalaisista elää. Jos julkisuuden henkilön pitäisi sitä jotenkin salata niin meininki olisi yhtä falskia kuin sosialistiset yhteiskunnan sensuureineen.

A-Studiossa oli tänään jannu, joka oli kirjoittanut kirjan siitä, kun on ollut nyt vuoden ilman brenkkua. Jere voisi saada rangaistukseksi vaikka 10 keskustelusessiota sen äijän kanssa. Uskomaton äijä.

 

[Hiili]

Iltasatu

Nyt kun joukkueen valmentaja päättää luopua joukkueensa parhaasta puolustajasta, on tarkkailtava markkinatilanteita ja mahdollisten kauppakumppaneiden pelaajia sekä kilpailutilannetta. Tässä tilanteessa IFK:lla on ainoastaan kaksi mahdollista kauppakumppania, koska pelaajaa ei kaiketi liigassa voida kaupata talousalueen ulkopuolelle ilman kyseisen pelaajan suostumusta.

Lähdetään liikkeelle Ilmalasta. Narreilla olisi muutamia kelvollista pelaajia, jotka selkeästi vahvistaisivat IFK:n joukkuetta. Karalahden tasoista pelaajaa voisi yrittää vaihtaa vaikka kahteen tavalliseen jokeriin. Ongelmaksi tässä muodostuisi, että Jere vahvistaisi kyseistä seuraa liikaa. Paikalliskilpailija saisi Karalahdesta liian hyvän vahvistuksen, yleisömagneetin ja kenties selkeän edun kevätpuolen paikallis- ja pudotuspelikoitoksiin. Mestaruusjuhlat Jaffalassa Jeren johdolla on sen verran kamala mielikuva, että siirrytään suosiolla tarkkailemaan Espoon Sinisiä.

Tunnettu ja yleisesti hyväksytty tosiasiahan on, että Blues ei pääse pudotuspeleihin, vaikka seurassa pelaisi Joe Sakicin ja Peter Forsbergin johdolla koko Avalanchen mestaruuksiin vienyt miehistö. Kauppaamme siis Jeren läntiselle haja-asutusalueelle! Ongelmaksi tässä muodostuu kauppakumppanin umpisurkea pelaajisto; hyviä vahvistuksia on turhan vaikea löytää. Viitaluoma ja Peltonen vaihdossa Karalahteen? Tuskin. Entäpä Kari Kalto ja Santeri Heiskanen? Ei tässä elämässä!

Pitkällisen pohdinnan jälkeen fantasiamanageri päätyy kauppaamaan Jeren sinipaitoihin vaihdossa puoleen Jussi Salonojan valtakunnasta ja omaisuudesta. Ja näin IFK eli onnellisena elämänsä loppuun asti. Sen pituinen se.




(Ja oma veikkaus on, että Jere saa lähteä.)

 

[finnishninja]

Mitens tää kapteenijuttu on, tietääkö joku? Eikös se ole niin, että jos kapteeni on jostain syystä poissa, niin A-kirjaimella varustettu tuuraa?

Kävin juuri katsomassa Frölunda-HIFK. C-kirjainta kantoi nr 9, Kimmo Kuhta.

Voiko tämän tulkita niin, että Jere Karalahti on menettänyt kapteenin arvonsa? Vai voiko tämän tulkita jopa niin, ettei mies enää kuulu HIFK:n muonavahvuuteen?

Niin... ja Matikainen tuli hallissa vastaan.

 

[scholl]

Voiko tämän tulkita niin, että Jere Karalahti on menettänyt kapteenin arvonsa?

Jere ei ole ollut kapteeni viime kauden jälkeen.

 

[Vakio]

Jere ei ole ollut kapteeni viime kauden jälkeen.

Niin, ja eikö muutenkin joka peliin nimetä aina kapteenisto. Eli jos varsinainen kapteeni on estynyt, joku muu kantaa C-tunnusta.

 

[-BR-]

Itse en ymmärrä sitä, että aina otetaan esille se, että joku on esikuva. En kerta kaikkiaan tajua, mitä juttua tää on. Siis jos joku haluaa juoda itsensä kaatopaikalle sen takia, kun Jerekin juo niin tarjoan sen viimeisen ryypyn.
Onhan nyt maailmassa paljon pahempaakin kuin muutaman kaljan ottaminen. Osa fägärinnäköisistä pukeutuu harrypottereiksi ja örisevät euroviisuissa. Puhumattakaan kaikista heavy, rap ja muusta kaatopaikkaporukasta. Siinä mielessä joku lätkäpelaaja, joka dokaa, on paljon normaalimpi yhteiskunnan jäsen. Jos siitä tulee huonoa esikuvaa niin nyyh nyyh. Se on vain realistista kuvaa siitä, millaista elämää osa suomalaisista elää. Jos julkisuuden henkilön pitäisi sitä jotenkin salata niin meininki olisi yhtä falskia kuin sosialistiset yhteiskunnan sensuureineen.

Hyvä kun löysit tekstistäni sen olennaisimman.

En ole missään vaiheessa kirjoittanut, että joku alkaa juopoksi Jeren takia, koska en siihen itsekään todellakaan usko. Enkä myöskään toivonut, että julkkisten pitäisi salata juomistaan tms. Sehän on päinvastoin hienoa, että uskalletaan olla luonnollisia eikä pidetä mitään kulisseja yllä. Kyllä Jere kuitenkin on jonkinlainen roolimalli, jonka edesottamuksia nuoremmat jantterit seuraavat niin jäällä kuin siviilissä, ottavat sitten mallia tai ei.

 

[Vakio]

Kyllä Jere kuitenkin on jonkinlainen roolimalli, jonka edesottamuksia nuoremmat jantterit seuraavat niin jäällä kuin siviilissä, ottavat sitten mallia tai ei.

Ei kai tämäkään ole tässä pointti. Monet muutkin urheilijat ottavat alkoholia. Samoin ei-urheilijat. Ongelma tulee siinä kohdassa kun se alkoholin käyttö aiheuttaa ongelmia työnteolle. Ei ehditä ajoissa töihin, ollaan huonossa kunnossa töissä tai jotain vastaavaa. Erityisesti ammattijoukkueissa on tarkat säännöt, miten toimitaan. Jos joku rikkoo niitä, häntä rangaistaan. Jos joku rikkoo niitä tavan takaa, häntä rangaistaan vielä kovemmin.

Ja joskus tulee eteen se raja, jolloin joukkue ei enää hyväksy tätä urheilijaa. Muiden kannalta on nimittäin väärin, että he noudattavat joukkueen sääntöjä, mutta joku muu ei. Muut osoittavat sitoutumista joukkueeseen, joku taas tavan takaa viittaa tällaiselle kintaalla.

 

[finnishninja]

Jere ei ole ollut kapteeni viime kauden jälkeen.

Ok. Minä luulin että hän on yhä kapteeni.

 

[mtmela]

Ei kai tämäkään ole tässä pointti. Monet muutkin urheilijat ottavat alkoholia. Samoin ei-urheilijat. Ongelma tulee siinä kohdassa kun se alkoholin käyttö aiheuttaa ongelmia työnteolle. Ei ehditä ajoissa töihin, ollaan huonossa kunnossa töissä tai jotain vastaavaa. Erityisesti ammattijoukkueissa on tarkat säännöt, miten toimitaan. Jos joku rikkoo niitä, häntä rangaistaan. Jos joku rikkoo niitä tavan takaa, häntä rangaistaan vielä kovemmin.

Ja joskus tulee eteen se raja, jolloin joukkue ei enää hyväksy tätä urheilijaa. Muiden kannalta on nimittäin väärin, että he noudattavat joukkueen sääntöjä, mutta joku muu ei. Muut osoittavat sitoutumista joukkueeseen, joku taas tavan takaa viittaa tällaiselle kintaalla.

Siksi onkin hienoa, että hallitus ja Matikainen siirsivät ratkaisun nimenomaan Francisille. Minusta osoittivat kunnioitusta nimenomaan valmentajalle ja joukkueelle. Francis tekee ratkaisunsa joukkueen ja IFK:n edun vuoksi, eikä vanhojen painolastien taakka ole vaikuttamassa, tai netissä räkyttävät wanne-be:t.

Täytyy kyllä todeta olleensa, väärässä ja myöntää että vanhat koirat oppivat näköjään sittenkin uusia temppuja, hienoa IFK:lle ja toivottavasti myös Jerelle.

edit: Ja niin Jere jatkaa ja seuraavasta lentää pihalle.

 

[-BR-]

Ei kai tämäkään ole tässä pointti. Monet muutkin urheilijat ottavat alkoholia. Samoin ei-urheilijat. Ongelma tulee siinä kohdassa kun se alkoholin käyttö aiheuttaa ongelmia työnteolle. Ei ehditä ajoissa töihin, ollaan huonossa kunnossa töissä tai jotain vastaavaa. Erityisesti ammattijoukkueissa on tarkat säännöt, miten toimitaan. Jos joku rikkoo niitä, häntä rangaistaan. Jos joku rikkoo niitä tavan takaa, häntä rangaistaan vielä kovemmin.

Ja joskus tulee eteen se raja, jolloin joukkue ei enää hyväksy tätä urheilijaa. Muiden kannalta on nimittäin väärin, että he noudattavat joukkueen sääntöjä, mutta joku muu ei. Muut osoittavat sitoutumista joukkueeseen, joku taas tavan takaa viittaa tällaiselle kintaalla.

Ei olekaan pointti. Ylläolevasta muutenkin samaa mieltä.

Kyse olikin siitä, kun viittasin aiemmin YHDESSÄ lauseessa esikuvaan, jota scholl sitten ihmetteli. Esikuvahan Jere monelle on, vaikka kaikki eivät juoksisikaan kilvan kaljaa ostamaan.

Turha kai tästä nyt kuitenkaan enempää alkaa vääntämään...